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    铁血社区 > 铁血历史论坛 > 一、二战史 > 还原真实的二战意大利军队战斗力

    帖子主题:还原真实的二战意大利军队战斗力

    共 11278 个阅读者 

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    还原真实的二战意大利军队战斗力

    我来为意大利军队洗地了。以下内容引用自网上,正如很多黑意大利军队的论调也是反复引用无法证实的谣言一样,爱信信,不信拉倒。先说一个结论:意大利不像纳粹德国,希特勒对军队和政府有很强的控制权,但是墨索里尼始终只是墨索里尼,意大利军队与墨索里尼并不是一条心,而且意大利的国力确实有限,不过即使如此,意大利军队在关键时刻所爆发出的战斗力与战斗意志也是足以彪炳史册的,请不要黑这群可怜、可爱又可敬的意大利战士了,他们是轴心国里唯一没有被洗脑的部队。

    二战中,中国人对意大利人的印象感觉就是德军的伪军,感觉意大利人战斗力极差。其实,这完全是极大地误解。因为在中国有大量的德粉,为了维护德粉心中高贵的雅利安德意志日耳曼人的勇猛形象,在网上误传了很多意大利军队搞笑的方面。这就是为何国内众多德粉编造出嘲笑意大利人的战斗力的网上笑话。关于意大利在北非,在苏联一败涂地的说法在历史上并没有准确的依据。现加以全部更正:

    谣言一:意大利人是德军的累赘和包袱。

    事实是: 意大利远征军在横扫乌克兰的战斗中,就俘虏了10万苏军,独立攻占了斯大林诺等重要城镇,在斯大林格勒北翼,意大利军队防守正面达一,二百公里,而负责供应的德国人非但没有施以援军和武器(尤其是奇缺的反坦克炮等),而且经常抽调意大利的卡车为自己运送物资(在斯大林格勒围城中就有一支意大利运输车队)。在苏联绝对优势的装甲部队进攻时,没有援兵,重武器不足的意军在侧翼(罗马尼亚军和匈牙利军)被突破遭包围的情况下,山地军和其他部队还是坚持了近一月,直到接到撤退命令,一个30000人的意军集团军经过包括白刃战的苦战,有4000人突围。试问没有这些所谓的意大利“包袱”,德军如何防守这一,二百公里的顿河阵地?

    在1941年11月18日北非战场的古比井战斗中发起的"十字军"行动中,意大利的阿里埃特(“公羊座”)装甲师迎战英军第22装甲旅,英军兵力并不是劣势,而且阿里埃特在此战斗中也并不是满员参战的,此战阿里埃特师共有12名军官和193名士兵死亡/负伤和失踪,并损失了49辆坦克,4门75/27和8门47/32火炮。英国第22装甲旅有79辆坦克被击毁或重创。

    意大利人一直提供了轴心军队中的大部分兵力并不惜重大损失负责为运输船队护航,没有意大利人,就隆美尔的几万人,能够与几十万英联邦军周旋?没有意大利人提供的步兵,有效的炮兵和装备虽然不佳但作战勇敢的装甲部队,德国人能够取得胜利?没有意大利人掩护侧翼,并不时以自我牺牲精神地充当后卫,德军能够放心进攻,安全撤退?知道两次古比井吗?知道托布鲁克的圣马可海军步兵营吗?知道冲在最前面的战斗工兵吗?知道战至最后的“公羊”装甲师吗?知道“佛格雷尔”伞兵师史诗般的后卫战斗吗?知道一名意大利士兵在被打断一条胳膊后,捆着炸药包冲向冲上来的英国坦克吗?隆美尔说过“德国士兵震惊世界,而意大利士兵震惊了德国士兵。”不信的话,可以看看隆美尔传。所以意大利人经常给德军干脏活,却被德粉羞辱。

    谣言二:意大利抓到的俘虏每天都能吃豪华套餐……一个英军飞行员被意大利抓获,投入了俘虏集中营。当天晚上,他在监牢中得到了自己的晚餐。那是从前菜开始到通心粉和肉食,连最后的水果和红酒都配备齐全,豪华到不自然的料理。

    “这就是所谓最后的晚餐吗……”

    第二天早上,一个看起来阶级很高的将校出现在他面前:“昨天我们犯了一点小小的错误,给身为将校的阁下提供的是一般士兵的晚餐。这绝对不是有意虐待俘虏,能看在我的面子上原谅那位出错的看守吗?”

    事实是:这位飞行员是英国的一位皇室成员,所以从政治影响方面考虑的。其他英国飞行员可不是这个待遇,否则大部分意大利官兵都会神经的。

    谣言三:5000人的意大利军遇到一个连的英军设下的路障后就地缴械。

    丘吉尔打电话询问英军司令奥金莱克俘虏多少意大利的时候,奥金莱克得意洋洋的说:“数不清,大概五亩地的军官,200亩地的士兵。”

    事实是:阿拉曼战役失利后,隆美尔决定撤退,并夺走意大利的淡水和油料补给,意大利人在没有淡水的情况下,步行在沙漠地区撤退,很多士兵要么被拥有机械化优势的英军追兵消灭,要么就是因为缺水被活活渴死,最后意大利人向英军投降。顺便提一下,当年波斯王远征利比亚沙漠,就在这地方因为缺水渴死3万人。

    谣言四: 德军在沙漠中接收到意大利的救援请求,派出了一个中队的兵力前往救援。当他们与意大利会合的时候,发现对方正用宝贵的水煮通心粉……

    事实是:这个地方就是阿拉曼,意大利军队在此抵抗英国军队蒙哥马利集团军主力的猛攻,意大利彻底战败了,所有士兵都要步行撤到200公里以外,路上,他们碰到了一个意大利将军,将军知道意大利的淡水和油料补给被德国人抢走了,他没能力把部队撤回来,回去后墨索里尼会枪毙他的,他要和他的勤务兵一起死在战场,最后一战前,将军说:“孩子们,我想我们可以吃一点家乡的通心粉.”………….

    谣言五:跟同盟国宣战了之后才开始想作战计划…偷袭投降前的法国还被打回来的事迹也是家喻户晓。

    事实是:即使是墨索里尼在欧洲问题上也本想坚持一贯的中立政策,因为希特勒压力胁迫参战,试问一个爱好和平的国家军队除了本土防御计划之外为何要准备侵略计划?

    法国佬一直以为他们的马奇诺防线会重演一战绞肉机的盛况,英国人也会为之流尽最后一滴血,经历过一战的名将贝当指挥当时法国最精锐的军队在法意边境戒备………贝当的军队成为维希政府的最后依靠。要不你以为希特勒为什么会让法国人保留那么一个政府?

    当时意大利进攻的重点孚日要塞,是法国马奇诺防线上十分坚固的环节,孚日要塞还是一个建立在地形险峻孚日山脉上的要塞,进攻这样一个建立在崇山峻岭上的要塞难度之大可想而知,别忘了德国人是绕过去的马奇诺防线,不是正面突破。大家在看看德国人在布列斯特要塞的表现吧,就知道从正面突破一座要塞是多困难,一战时俄国人就意识到现代战争中要塞的作用已经不如从前了,于是打算把要塞改成军营,德军攻打布列斯特要塞时,俄国人已经把要塞的火力点和炮台拆的差不多了,但是德军为了攻克这做防护能力薄弱的要塞,仍然付出了惨重的伤亡。

    谣言六: 北非阿拉曼战场上,英军有在一战率领25人与10000意军作战,并俘虏8000人以上的战绩。

    事实是:纯粹是国内德粉的扯淡。在阿拉曼战役中意大利艾略特装甲师在抵挡盟军进攻,掩护德军撤退时牺牲了他们的老式坦克。大约在11月4日15点30分时,少量幸存的坦克被优势敌军包围,他们发出了最后一封电报。

    盟军坦克突破了艾略特装甲师的南面。于是艾略特装甲师在Bir-el-Abd东北5公里处被包围了。艾略特装甲师依旧坚持战斗!他们战至最后一辆坦克。在1942年11月6日,德军承认在阿略提装甲师的防区,英国人“为他们的渗透付出了惨重的人员和物质损失的代价。意大利人战至最后一人。”

    谣言七:为了外贸的资金来源,意大利会将连自己空军都没有配备的先进装置卖给外国甚至敌国……

    某种战斗机在设计时曾经采用过密闭机舱的先进设计,然而由于有飞行员抱怨说“感觉不到风的气息”而恢复了开放式的设计。因此,直到二战最后意大利也没有开发出高速战斗机……

    事实是:当时意大利的尖端工业能力很差,连坦克电台都无法量产,大规模加工密封机舱的能力也没有,虽然率先研发,但无法大规模列装投入作战,当空军司令痛苦的向飞行员们通报这个消息们时,小伙子淡然的开玩笑说:“没关系,将军,我们更喜欢风的气息……….”

    谣言八:枪枝设计师为了保持战场清洁,而发明了可以把弹壳塞回弹鼓的机枪……(意大利摇白旗:我爱环保!!)

    事实是:那是意大利布瑞达(Breda)M37式重机齤枪,又称Breda M-1937。这是一款非常优秀的机齤枪,使用20发弹板供弹,与哈其开斯等其他弹板供弹式机齤枪不同的是:M37发射过的弹壳并不直接抛出枪外,而是抽出膛后重新卡在弹板上。此枪是意大利军队在二战中使用最多、也是最得心应手的一种重机齤枪。二战结束以后,意大利军队在较长一段时间仍继续使用M37布瑞达重机枪和8mm布瑞达步齤枪弹。布瑞达重机枪之所以受欢迎,是因为弹壳可以塞回弹鼓的机枪,枪管温度更稳定,射击速率更快,作战效率极高。

    谣言九:1943年盟军在意大利登陆,有一个战场,盟军激战一早晨,无一伤亡。惟一的损失是自己的飞机把空降兵投到了大海里(把沙洲当成了滩头)。

    西西里战役,美军投放“炮弹传单”,传单说,这些传单可作为“投降证”,带上它门就可以到盟军的后方领取食物并获得安全。

    就在第二天清晨,一批意大利人跑了过来,每个人的手中都拿着传单,有的人还忐忑不安地问:“这是投降用的凭证吗?”在得到肯定的答复后,他门全都高兴地交出了手中的武器。第三天、第四天……开始是数十名一批,后来则是成百人拿着传单跑过来。有一次,两个意大利士兵带着传单投降后,告诉美军说,他们连队还有60 多人想来投降但是又不敢过来,因为他门手中没有“投降证”,于是,美军马上派人带上“投降证”将这些人全部带来。还有一次,一名意大利士兵专程过来要求在给他一份传单,以便让他的弟弟也能来投降。

    美军登陆意大利,与意大利对峙的时候,美军感觉到意大利人毫无战争意志,因此刻意减弱了攻击力度。一次德军侦察机飞过战场侦查,意大利军指挥官心想面子太挂不住而下令装作正在作战的样子攻击,美军也毫无干劲地反击。这场战斗被德军侦察机发现,感慨地说:“厉害!意大利人制止了美军的攻势!”(神啊) 之后德国的增援部队到达,开始了一场真正的激战。

    事实是:意大利国王此时已经宣布加入盟国,只是军队还没脱离接触,所以美军向意大利人投放“炮弹传单”;之后发生的激战,不过是法西斯德国和忠于国王政府的意大利军队在激战,说1943年盟军攻到意大利家时,迎战的是德军,这是因为意大利国王宣布解除墨索里尼职务后,希特勒派军队救出墨索里尼,并占领意大利北部山区布防,节节抵抗盟军。

    谣言十: 以伟大的科学家“伽利略”命名的潜水艇在与英国一艘武装渔船的对决中失败,并被对方捕获。开始时“伽利略”号对对方发起攻击,却被连照明瞄准器都没有配备的渔船(注意:是渔船!)连续命中,最终因舰长受伤而投降。

    事实是:伽利略号潜水艇在一次世界大战前下水,一战爆发后意大利迅速投靠英国为首的协约国,意大利会攻击英国盟友的渔船吗

    谣言十一: 1940年6月30日,意大利驻利比亚总督巴尔博元帅在托卜鲁克上空被意大利自己的高射炮兵击落。意大利人为了掩饰这一杯具,便宣布元帅是在同英国人进行空战中遇难的。

    事实是:托卜鲁克是英军在北非重要战略要点,被意大利围困后孤立无援,巴尔博元帅喜好亲赴前线观察布置战线,行程被间谍获知,英国皇家空军为了突破意大利完善的高射炮阵地大规模空降物资趁此机会出动,彪悍的巴尔博元帅在座机上下令无差别开火,九个月后,物资告罄的托卜鲁克陷落,成就了隆美尔的元帅军衔。

    谣言十二:在南斯拉夫,一名被游击队俘虏的德军军官十分惊讶地问:“你们哪来的反坦克炮啊?”当游击队员告诉他是从他们的盟军--意大利人手里缴获的后,他感慨不已:“唉!这些可爱的意大利人。

    事实是:他们的盟军,意大利共产党游击队,后来吊死过墨索里尼,实力可见一般了吧?意大利共产党实力直到冷战初期仍是实际上的意大利第一大党。

    意大利游击队在二战中还是很活跃的,德军经常被意大利游击队打的满地找牙,1944年夏,武装党卫军SS16“全国领袖”装甲掷弹兵师在意大利北部对左翼游击队“加里波地旅”、“红星旅”展开血腥镇压,如果实在找不到游击队,就拿当地居民出气,通常是将他们指认为游击队而大肆枪杀。

    当年8月11日,该师一部在圣安娜地区执行反游击战时,因找不到游击队,而把怒火发泄在当地平民身上,枪杀了100多名平民,连还在吃奶的婴儿也不放过。

    为此该师不少士兵获得了反游击战勋章,战后国际法庭判定任何获得这枚勋章的士兵都被定为战争罪犯。但是在战后的西德和德国统一后的联邦德国政府,这种大屠齤杀而颁发的专门勋章又“合法”了,联邦政府还向不少参加过大屠齤杀的德国老兵,重新颁发的勋章,只不过新的勋章去掉了上面的纳粹鹰徽罢了。

    谣言十三: 英国海军的旧式双叶战斗机攻击了塔兰托湾的意大利舰队,结果意大利舰队一艘战舰沉没,两艘战舰中度受损。而英军完全没有遭到任何损失。

    事实是:英国人间谍了解了意大利在塔兰托湾防御部署的情况,英国人从情报得知的意大利防空力量薄弱,才派出航母舰队奇袭塔兰托。这些旧式双叶战斗机后面可是有一整个航母舰队做靠山。英军完全没有遭到任何损失也是错的,两架“箭鱼”式飞机被击落,一名飞行员被击毙,其余被俘。

    谣言十四:1942年12月

    意大利在顿河河畔遭到苏军攻击,立刻放弃了所有装备撤退。而在11月时遭受同样攻击且装备落后的罗马尼亚军队则坚持战斗了数天。 并且,10月时罗马尼亚军曾提出过趁苏军攻势停顿时主动出击的提案,但因为补给上的问题最终没有实行。而意大利军队从来没有提出过如此具有建设性的提议。

    事实是: 1942年12月16日,防守斯大林格勒优势苏军向外围猛攻,在罗马尼亚和匈牙利的防线被摧毁后,意大利军队面对4倍于自己的敌军开始后撤!整整苦战了一个月才冲出顿河“口袋”,随后到达了死亡谷(估计是意大利人自己说的名字)首次碰到在包围圈中的苏联军队,因为意大利军队的补给有很重大的问题,而德国自己的部队都还补给不够,德军还征用了一支意大利车队给自己运输补给,导致意大利军队弹齤药严重紧缺!最后远征军中的前锋部队“都灵”步兵师奋不顾身冲向敌人据点内徒手肉搏最后在Chertkovo打开一条缺口,直到撤出包围圈总计损失了26000人!

    这场战役除了德军第六集团军被包围以外,所有德军跑在意大利军队前面。

    谣言十五:在苏德战场上,意大利人伤亡很少,跑的比兔子还快。

    事实是:1941年苏联冬季攻势开始!12月25日,苏联在位于Ubescicce以及Chazepetovka两地发动了针对意大利军队的代号为“圣诞之战”的进攻!意军第81步兵团(隶属苏联远征军“都灵”步兵师)成功地坚守住了Izjum这条防线!

    1942年8月24日!防守斯大林格勒侧翼顿河一线的意大利军队遭受来自Serafimovich的苏联军队的猛攻!意大利人顽强的击退了苏联坦克部队的进攻!此役亡1500余人,俘虏1700余人!缴获了一些数量可观的轻武器!

    著名的意大利“萨伏伊”骑兵团用马刀狠狠地羞辱了一番苏联军队!战斗发生的苏联冬势攻势期间,部队成功防守之后反击Isbusshenski一带的苏联军队,骑兵团600人迂回苏联军队侧翼之后骑马冲击!一时之间让苏联人无法接受的是,意大利人竟然是手挥马刀冲上来的!击溃2个营,全歼一个营,俘虏500余人,榴弹炮4门,迫击炮10门,机枪50挺!

    谣言十五:大家相信这些谣言的原因无非就是意大利打个埃塞俄比亚都死活打不下来。

    事实是:但是其中的原因大家可能都不了解,首先大家把意大利入侵埃塞俄比亚的情况都搞错了,意大利一共有两次入侵埃塞俄比亚,第一次发生的时间还在19世纪,意大利人至少还占领了埃塞俄比亚。我记得也就是这个时候,世界上最强大日不落帝国——英国,在 1839—1919年间三次入侵阿富汗,结果战争以阿富汗胜利而告终。 英军在向贾拉拉巴德撤退的时候,英国1.6万人的部队除了,一名军医侥幸逃生外,其余全军覆没,小国家实力是不容藐视的。

    意大利第二次入侵埃塞俄比亚的时候,埃塞俄比亚已经进入热兵器时代了,埃塞俄比亚花费巨资从西方购买了大量枪齤械,还从瑞典雇佣了教官,埃塞俄比亚禁卫军就是瑞典教官手把手教出来的的精锐,他们连身上穿的军装和脚上的军靴都是从国外买的。

    更坑爹的是意大利入侵埃塞俄比亚的时候,他们伟大的德国盟友,却向埃塞尔比亚提供了一万条步枪,一千万发子弹,60门以上的火炮,3架飞机,其中还不包括德国的后续援助。德国盟友这样做的目的是,让意大利深陷埃塞俄比亚战争泥潭,减少对欧洲事物的干预。

    苏德战争爆发后,英美向苏联提供大量军事援助,不少德粉还在叫嚷嚷,如果没有英美援助德军早就打败苏联了。

    意大利人在埃塞俄比亚用毒气也没什么大不了的,当年小日本在中国不是连对付小小游击队都要用毒气,连贺龙元帅都中过小日本的毒气,难道使用毒气就说明小日本的战斗力是很菜的,那么抗战还用打八年吗?埃塞俄比亚最后是靠英国的出兵才复国的。

    我觉得二战中意大利人不被国人待见的最重要原因是:意大利人后期及时醒悟,意大利人没有被严重洗脑。国内德粉最欣赏的就是德国人那血战到底的精神力量。可惜,这对人民是极大的伤害。东方人最喜欢的忠诚到底,在意大利人身上看不到,这才是国内德粉最恨二战意大利人的地方。所以,国内德粉编造出了很多二战意大利人的笑话。 虽然意大利是法西斯国家,但是意大利人并不像德国那样到处都是种族主义的屠夫而且由于旧城邦文化的沿袭,意大利王国的向心力其实并不是很强,国内的反战力量和反法西斯的力量很强,军队内部并不是铁板一块。所以意大利在二战期间的并没有像德国那样犯下大量反人类罪行和大肆掠夺。

    由于意大利国内向心力不够,意大利内五大文化中心互相排斥,在一般人心里家永远大于国,情永远大于法,城邦比国家更让人有认同感。很多地方的政府都被本地黑手党所把持。所以才有墨索里尼才推行法西斯主义,凝聚国家。但是法西斯的主义到了德国人手里就成了强大武器,要不是的德国人把法西斯主义搞臭了,意大利的正统法西斯主义未必就是向外扩张的暴力思想

    在政治上意大利一直信奉有限战争的概念,战争永远只是政治的延伸,而不像纳粹那样战争成了目的本身。所以意大利的千年历史中,无论战争成败,意大利一直没有遭遇严重的破坏,他们也不会用种族屠灭的手段去赢得战争。而战败的政治势力也不会被赶尽杀绝,就像意大利的民族英雄加里波第,一手建立意大利之后,并没有成为克伦威尔和拿破仑,而是意大利人民的英雄加里波第而不是军事独裁者加里波第,而他的功绩也被其他所有政治派系所承认的。

    而在意大利国内,法西斯主义也一直是墨索里尼和他政党的一家之言,而不是德国纳粹主义那样全民上下的信仰,在纳粹的德国没有希特勒只有元首,而意大利的墨索里尼一直是墨索里尼,意大利的某个总理,而不是伟大的不会犯错的伟大的第一公民墨索里尼。

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    2016/2/5 18:38:41

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    意大利的海空军在二战中的表现是很不错的,可惜一直掌握不了制空权和制海权,这也是北非意军溃败的主要原因之一,还有一个是政治原因,这是主要原因,因为意大利战前国内政界军界有很多人不愿同英国开战,认为是墨索里尼押错了宝,比如东非意军总司令奥斯特公爵本身就对英国有着强烈的好感与羡慕,连英国人都承认他的绅士风度比英国人还英国人,英国人对他的英国味完全着了迷,有这么个亲英人士领导,东非意军兵力再雄厚也成不了气候。就连文中提到的巴尔博元帅也是极力反对同英国开战。对苏联作战就不同了,因为布尔什维克是欧洲文明的梦魇

    2016/2/6 12:55:29

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    ......
    38楼 唐朝游侠
    看金庸作品,萧峰来了少林布置百人罗汉阵,将武艺好的弟子集中起来,协同作战,丐帮遇到星宿派立即布阵防御可以看出都是演练过,这不是虚构,看得出集体协同作战能避免牺牲,打仗不是逞英雄主义
    40楼 伦敦的雾和夜
    这些话说得好
    43楼 唐朝游侠
    戚继光打败倭寇,用得是阵法,协同作战,打仗不是较量个人武艺。一个人强没啥,要是一群人强协作更强
    44楼 伦敦的雾和夜
    你现在越来越懂战术了
    45楼 唐朝游侠
    希望你说这不是讽刺我
    绝对真心话!!

    2016/3/19 17:29:18
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    ......
    37楼 伦敦的雾和夜
    关键在于怎么指挥,前线该如何做,后勤应如何供应等等
    38楼 唐朝游侠
    看金庸作品,萧峰来了少林布置百人罗汉阵,将武艺好的弟子集中起来,协同作战,丐帮遇到星宿派立即布阵防御可以看出都是演练过,这不是虚构,看得出集体协同作战能避免牺牲,打仗不是逞英雄主义
    40楼 伦敦的雾和夜
    这些话说得好
    43楼 唐朝游侠
    戚继光打败倭寇,用得是阵法,协同作战,打仗不是较量个人武艺。一个人强没啥,要是一群人强协作更强
    44楼 伦敦的雾和夜
    你现在越来越懂战术了
    希望你说这不是讽刺我

    2016/2/25 22:06:24
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    ......
    36楼 唐朝游侠
    经常听到说什么人海战术如何,有人没有看到了战术二字,如果对方比自己兵力悬殊太大,只能避其锋芒

    人多就是废物我从来不信,虽然很多战例有以少胜多,都是占据天时人和地利,没看狮子捕猎吗,再者海浪拍击都是有规律。

    37楼 伦敦的雾和夜
    关键在于怎么指挥,前线该如何做,后勤应如何供应等等
    38楼 唐朝游侠
    看金庸作品,萧峰来了少林布置百人罗汉阵,将武艺好的弟子集中起来,协同作战,丐帮遇到星宿派立即布阵防御可以看出都是演练过,这不是虚构,看得出集体协同作战能避免牺牲,打仗不是逞英雄主义
    40楼 伦敦的雾和夜
    这些话说得好
    43楼 唐朝游侠
    戚继光打败倭寇,用得是阵法,协同作战,打仗不是较量个人武艺。一个人强没啥,要是一群人强协作更强
    你现在越来越懂战术了

    2016/2/24 20:18:07
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    ......
    35楼 伦敦的雾和夜
    是的,本人在文中并没有否认意军的战斗力,但是这是有对比性的,相比于英、美、德、日、法是差一大截。在一个就是意大利在战略上押错了宝
    36楼 唐朝游侠
    经常听到说什么人海战术如何,有人没有看到了战术二字,如果对方比自己兵力悬殊太大,只能避其锋芒

    人多就是废物我从来不信,虽然很多战例有以少胜多,都是占据天时人和地利,没看狮子捕猎吗,再者海浪拍击都是有规律。

    37楼 伦敦的雾和夜
    关键在于怎么指挥,前线该如何做,后勤应如何供应等等
    38楼 唐朝游侠
    看金庸作品,萧峰来了少林布置百人罗汉阵,将武艺好的弟子集中起来,协同作战,丐帮遇到星宿派立即布阵防御可以看出都是演练过,这不是虚构,看得出集体协同作战能避免牺牲,打仗不是逞英雄主义
    40楼 伦敦的雾和夜
    这些话说得好
    戚继光打败倭寇,用得是阵法,协同作战,打仗不是较量个人武艺。一个人强没啥,要是一群人强协作更强

    2016/2/24 18:50:08
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    还算中肯,至少不像某些德粉一样死命鼓吹德国战败是因为各种各种原因

    2016/2/24 17:15:12
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    戚继光打败倭寇,用得是阵法,协同作战,打仗不是较量个人武艺。一个人强没啥,要是一群人强协作更强。

    2016/2/23 20:41:07
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    ......
    34楼 唐朝游侠
    凡事都有多面性,意大利军队战斗力不弱,就是战略指挥拙笨。
    35楼 伦敦的雾和夜
    是的,本人在文中并没有否认意军的战斗力,但是这是有对比性的,相比于英、美、德、日、法是差一大截。在一个就是意大利在战略上押错了宝
    36楼 唐朝游侠
    经常听到说什么人海战术如何,有人没有看到了战术二字,如果对方比自己兵力悬殊太大,只能避其锋芒

    人多就是废物我从来不信,虽然很多战例有以少胜多,都是占据天时人和地利,没看狮子捕猎吗,再者海浪拍击都是有规律。

    37楼 伦敦的雾和夜
    关键在于怎么指挥,前线该如何做,后勤应如何供应等等
    38楼 唐朝游侠
    看金庸作品,萧峰来了少林布置百人罗汉阵,将武艺好的弟子集中起来,协同作战,丐帮遇到星宿派立即布阵防御可以看出都是演练过,这不是虚构,看得出集体协同作战能避免牺牲,打仗不是逞英雄主义
    这些话说得好

    2016/2/22 23:25:31
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    意大利部队战斗力不强的关键是装备不好,意大利的工业基础不行,武器军工产业非常落后。墨索里尼在二战前曾说,最快要到1943年意大利部队才能得到最基本的装备可以参加一场大规模战争。 所以墨索里尼本来不打算参加二战,但在德国轻松击败英法联军后,墨索里尼误以为英法不堪一击,如果意大利再不参加战争,就没机会分赃了,故才对英法宣战。结果人数较多但装备不足的意大利部队被人数较少但装备精良的法军打的寸步难行。

    2016/2/16 23:47:12
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    ......
    33楼 伦敦的雾和夜
    是的,殖民者受创是一个方面,主要还是在于当地人自己的独立意识
    34楼 唐朝游侠
    凡事都有多面性,意大利军队战斗力不弱,就是战略指挥拙笨。
    35楼 伦敦的雾和夜
    是的,本人在文中并没有否认意军的战斗力,但是这是有对比性的,相比于英、美、德、日、法是差一大截。在一个就是意大利在战略上押错了宝
    36楼 唐朝游侠
    经常听到说什么人海战术如何,有人没有看到了战术二字,如果对方比自己兵力悬殊太大,只能避其锋芒

    人多就是废物我从来不信,虽然很多战例有以少胜多,都是占据天时人和地利,没看狮子捕猎吗,再者海浪拍击都是有规律。

    37楼 伦敦的雾和夜
    关键在于怎么指挥,前线该如何做,后勤应如何供应等等
    看金庸作品,萧峰来了少林布置百人罗汉阵,将武艺好的弟子集中起来,协同作战,丐帮遇到星宿派立即布阵防御可以看出都是演练过,这不是虚构,看得出集体协同作战能避免牺牲,打仗不是逞英雄主义

    2016/2/16 22:00:07
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    ......
    32楼 唐朝游侠
    当时殖民政府都受创这才有了独立的机会
    33楼 伦敦的雾和夜
    是的,殖民者受创是一个方面,主要还是在于当地人自己的独立意识
    34楼 唐朝游侠
    凡事都有多面性,意大利军队战斗力不弱,就是战略指挥拙笨。
    35楼 伦敦的雾和夜
    是的,本人在文中并没有否认意军的战斗力,但是这是有对比性的,相比于英、美、德、日、法是差一大截。在一个就是意大利在战略上押错了宝
    36楼 唐朝游侠
    经常听到说什么人海战术如何,有人没有看到了战术二字,如果对方比自己兵力悬殊太大,只能避其锋芒

    人多就是废物我从来不信,虽然很多战例有以少胜多,都是占据天时人和地利,没看狮子捕猎吗,再者海浪拍击都是有规律。

    关键在于怎么指挥,前线该如何做,后勤应如何供应等等

    2016/2/16 21:09:18
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    ......
    31楼 伦敦的雾和夜
    记仇的记恩的都有,但大多数人认为是日本的侵略唤醒了他们
    32楼 唐朝游侠
    当时殖民政府都受创这才有了独立的机会
    33楼 伦敦的雾和夜
    是的,殖民者受创是一个方面,主要还是在于当地人自己的独立意识
    34楼 唐朝游侠
    凡事都有多面性,意大利军队战斗力不弱,就是战略指挥拙笨。
    35楼 伦敦的雾和夜
    是的,本人在文中并没有否认意军的战斗力,但是这是有对比性的,相比于英、美、德、日、法是差一大截。在一个就是意大利在战略上押错了宝
    经常听到说什么人海战术如何,有人没有看到了战术二字,如果对方比自己兵力悬殊太大,只能避其锋芒

    人多就是废物我从来不信,虽然很多战例有以少胜多,都是占据天时人和地利,没看狮子捕猎吗,再者海浪拍击都是有规律。

    2016/2/16 20:59:21
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    30楼 唐朝游侠
    独立后政府记仇的不敢说没有,独立是自己争取。
    31楼 伦敦的雾和夜
    记仇的记恩的都有,但大多数人认为是日本的侵略唤醒了他们
    32楼 唐朝游侠
    当时殖民政府都受创这才有了独立的机会
    33楼 伦敦的雾和夜
    是的,殖民者受创是一个方面,主要还是在于当地人自己的独立意识
    34楼 唐朝游侠
    凡事都有多面性,意大利军队战斗力不弱,就是战略指挥拙笨。
    是的,本人在文中并没有否认意军的战斗力,但是这是有对比性的,相比于英、美、德、日、法是差一大截。在一个就是意大利在战略上押错了宝

    2016/2/16 20:08:25
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    29楼 伦敦的雾和夜
    是的,要不怎么东南亚很多人也认为日本就是想取代西方殖民者,只有真正的独立才能使他们摆脱双方的控制
    30楼 唐朝游侠
    独立后政府记仇的不敢说没有,独立是自己争取。
    31楼 伦敦的雾和夜
    记仇的记恩的都有,但大多数人认为是日本的侵略唤醒了他们
    32楼 唐朝游侠
    当时殖民政府都受创这才有了独立的机会
    33楼 伦敦的雾和夜
    是的,殖民者受创是一个方面,主要还是在于当地人自己的独立意识
    凡事都有多面性,意大利军队战斗力不弱,就是战略指挥拙笨。

    2016/2/16 19:45:28
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    28楼 唐朝游侠
    否则当地就 不会有抵抗日军游击队,蛇吞象。
    29楼 伦敦的雾和夜
    是的,要不怎么东南亚很多人也认为日本就是想取代西方殖民者,只有真正的独立才能使他们摆脱双方的控制
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    独立后政府记仇的不敢说没有,独立是自己争取。
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    记仇的记恩的都有,但大多数人认为是日本的侵略唤醒了他们
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    当时殖民政府都受创这才有了独立的机会
    是的,殖民者受创是一个方面,主要还是在于当地人自己的独立意识

    2016/2/16 11:51:33
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    否则当地就 不会有抵抗日军游击队,蛇吞象。
    29楼 伦敦的雾和夜
    是的,要不怎么东南亚很多人也认为日本就是想取代西方殖民者,只有真正的独立才能使他们摆脱双方的控制
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    独立后政府记仇的不敢说没有,独立是自己争取。
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    记仇的记恩的都有,但大多数人认为是日本的侵略唤醒了他们
    当时殖民政府都受创这才有了独立的机会

    2016/2/15 22:28:45
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    28楼 唐朝游侠
    否则当地就 不会有抵抗日军游击队,蛇吞象。
    29楼 伦敦的雾和夜
    是的,要不怎么东南亚很多人也认为日本就是想取代西方殖民者,只有真正的独立才能使他们摆脱双方的控制
    30楼 唐朝游侠
    独立后政府记仇的不敢说没有,独立是自己争取。
    记仇的记恩的都有,但大多数人认为是日本的侵略唤醒了他们

    2016/2/15 21:35:36
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    28楼 唐朝游侠
    否则当地就 不会有抵抗日军游击队,蛇吞象。
    29楼 伦敦的雾和夜
    是的,要不怎么东南亚很多人也认为日本就是想取代西方殖民者,只有真正的独立才能使他们摆脱双方的控制
    独立后政府记仇的不敢说没有,独立是自己争取。

    2016/2/15 18:48:33
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    28楼 唐朝游侠
    否则当地就 不会有抵抗日军游击队,蛇吞象。
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    2016/2/14 20:43:34
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    否则当地就 不会有抵抗日军游击队,蛇吞象。

    2016/2/14 18:50:36
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    20楼 伦敦的雾和夜
    苏军被摧毁的装甲力量大多是被日军的火炮和人操炸弹所摧毁的。最主要的一点是,日本是海权国家,侧重于发展海军及航空部队,而陆军只是面对技战术水平相对较差的中国军队。为何朱可夫指挥的战役比拿破仑多得多,这个本人觉得并不值得炫耀,因为苏联缺将,而且缺乏真正有能力的高级指挥员。但话又说回来,一些俄罗斯人后来对朱可夫的评价是,手头上没有数倍于敌军的兵力,他是不敢冒然进攻的
    22楼 唐朝游侠
    有一点我认同,当时中国经历军阀混战损失惨重,要是北洋时期那是不可能即使打用不了八年。不过日本老是希望速战速决。说真的讨论换了别人可能就吵了。
    23楼 伦敦的雾和夜
    就最近一些资料揭示,其一日本也不想把战争闹大,其二日本是想用蚕食的方法逐步吞并或者说是寻找亲日代表,比如策动地方实力派、保留汪记中华民国便是如此。其实归根结底离不开以政治为主导
    24楼 唐朝游侠
    日本就是这样,我看上的死也不吐,结果可想而知,必要时让步。
    25楼 伦敦的雾和夜
    其一,地理位置上,日本孤悬于大陆之外,至少亚洲任何一个大陆国家对日本本土都不会构成威胁,而且当时亚洲国家大多为西方殖民地。其二,日本当时是以“击灭白鬼,解放亚洲,共存共荣”的面目出现,这也为日本赢得了政治资本,这也是现在很多亚洲国家尤其是东南亚国家并不很记恨日本人的原因。其三,日本是岛国,以海军和航空部队为主,在海军和航空方面,日本超越了远东地区的英美法荷等国。这也是太平洋战争爆发初期,日本能够迅速夺取太平洋地区制海制空权的主要原因。

    最致命的几点,其一,日本低估了美国的反应能力。其二,早在日本侵华期间,美国就宣布开始着手制裁日本,这一点把日本逼急了,所以日本敢于铤而走险,至少以现在来看,发动太平洋战争。其三,日本侵华期间,美国着手制裁日本,一下子就把日本推向非正义一方,而美国则代表民主、自由、正义的进步力量,赢得了世界大多数国家尤其是中国的好感,认为只有美国才能搞掉日本。其四,日本在对华方面,主要是扶植代理人,可以说是想把中国变成一个大小傀儡政权林立的国家,但是实际效果很大程度上是南辕北辙。

    日本在战略上几乎未有独到之处,东南亚国家那时看日本是救星,记着04年海啸后当地老人说以前鬼子来了后开始血腥杀戮,是不是救星不是鬼子自己说了算。不过有一点现在日本是他人手里的枪。

    2016/2/13 22:13:35
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    17楼 唐朝游侠
    有一点可以肯定日本战术可以,战略不敢恭维,苏联的空地协同初步完善,一些所谓精锐竟然被灭了,

    朱可夫评价日本士兵顽强勇敢,青年军官目中无人,高级将领狂妄自大。

    20楼 伦敦的雾和夜
    苏军被摧毁的装甲力量大多是被日军的火炮和人操炸弹所摧毁的。最主要的一点是,日本是海权国家,侧重于发展海军及航空部队,而陆军只是面对技战术水平相对较差的中国军队。为何朱可夫指挥的战役比拿破仑多得多,这个本人觉得并不值得炫耀,因为苏联缺将,而且缺乏真正有能力的高级指挥员。但话又说回来,一些俄罗斯人后来对朱可夫的评价是,手头上没有数倍于敌军的兵力,他是不敢冒然进攻的
    22楼 唐朝游侠
    有一点我认同,当时中国经历军阀混战损失惨重,要是北洋时期那是不可能即使打用不了八年。不过日本老是希望速战速决。说真的讨论换了别人可能就吵了。
    23楼 伦敦的雾和夜
    就最近一些资料揭示,其一日本也不想把战争闹大,其二日本是想用蚕食的方法逐步吞并或者说是寻找亲日代表,比如策动地方实力派、保留汪记中华民国便是如此。其实归根结底离不开以政治为主导
    24楼 唐朝游侠
    日本就是这样,我看上的死也不吐,结果可想而知,必要时让步。
    其一,地理位置上,日本孤悬于大陆之外,至少亚洲任何一个大陆国家对日本本土都不会构成威胁,而且当时亚洲国家大多为西方殖民地。其二,日本当时是以“击灭白鬼,解放亚洲,共存共荣”的面目出现,这也为日本赢得了政治资本,这也是现在很多亚洲国家尤其是东南亚国家并不很记恨日本人的原因。其三,日本是岛国,以海军和航空部队为主,在海军和航空方面,日本超越了远东地区的英美法荷等国。这也是太平洋战争爆发初期,日本能够迅速夺取太平洋地区制海制空权的主要原因。

    最致命的几点,其一,日本低估了美国的反应能力。其二,早在日本侵华期间,美国就宣布开始着手制裁日本,这一点把日本逼急了,所以日本敢于铤而走险,至少以现在来看,发动太平洋战争。其三,日本侵华期间,美国着手制裁日本,一下子就把日本推向非正义一方,而美国则代表民主、自由、正义的进步力量,赢得了世界大多数国家尤其是中国的好感,认为只有美国才能搞掉日本。其四,日本在对华方面,主要是扶植代理人,可以说是想把中国变成一个大小傀儡政权林立的国家,但是实际效果很大程度上是南辕北辙。

    2016/2/13 21:34:55
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    16楼 伦敦的雾和夜
    关于国内出版的一些介绍诺门罕战役的书,很大程度上都是带有一定的偏见性的,无非就是捧苏贬日,苏联时期,不管其对徳作战也好,对日作战也好,对于自己的伤亡,要么是三缄其口,要么是绝口不提,根据后来的俄罗斯解密档案,就很大程度上还原了一定的历史真相,诺门罕也好,张鼓峰也好,苏蒙军的伤亡均远大于日满军,而且日军摧毁了苏军近一半的装甲力量,双方战略上并无明显企图,都是双方冲突扩大化的战役。但是在军事素质上,日军战术水平远强于苏军,日军没有夺取西伯利亚,并不是因为被苏军打怕了,而是就当时来说,拿下西伯利亚实在是没有多大意义,因为要管理这片蛮荒之地,日本需要投入相当客观的军力、物力、人力、资金、资源,这对日本来说反而是个负担,这是最主要的。

    后来苏军反攻满洲,其一,关东军主力在南洋基本被歼,剩下的也就是由学生和移民组成的部队,战斗力可想而知。其二,满洲的城市基本都是苏军接收的,同日军并没打几仗,甚至苏军连东宁要塞都没有攻破。其三,苏军宣称击毙日军8.3万人,这一点显然不可能,因为双方真正大规模作战不多,俄罗斯解密档案的解释是,日军伤亡不详,本人认为应该不会伤亡太大,被俘后处决的就不算了。反攻满洲,毕竟不是日苏之间精锐部队的巅峰对决。

    17楼 唐朝游侠
    有一点可以肯定日本战术可以,战略不敢恭维,苏联的空地协同初步完善,一些所谓精锐竟然被灭了,

    朱可夫评价日本士兵顽强勇敢,青年军官目中无人,高级将领狂妄自大。

    20楼 伦敦的雾和夜
    苏军被摧毁的装甲力量大多是被日军的火炮和人操炸弹所摧毁的。最主要的一点是,日本是海权国家,侧重于发展海军及航空部队,而陆军只是面对技战术水平相对较差的中国军队。为何朱可夫指挥的战役比拿破仑多得多,这个本人觉得并不值得炫耀,因为苏联缺将,而且缺乏真正有能力的高级指挥员。但话又说回来,一些俄罗斯人后来对朱可夫的评价是,手头上没有数倍于敌军的兵力,他是不敢冒然进攻的
    22楼 唐朝游侠
    有一点我认同,当时中国经历军阀混战损失惨重,要是北洋时期那是不可能即使打用不了八年。不过日本老是希望速战速决。说真的讨论换了别人可能就吵了。
    23楼 伦敦的雾和夜
    就最近一些资料揭示,其一日本也不想把战争闹大,其二日本是想用蚕食的方法逐步吞并或者说是寻找亲日代表,比如策动地方实力派、保留汪记中华民国便是如此。其实归根结底离不开以政治为主导
    日本就是这样,我看上的死也不吐,结果可想而知,必要时让步。

    2016/2/13 21:11:41
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    ......
    15楼 唐朝游侠
    建议看看诺门坎战役此书,军方面依然无法与欧洲相提并论。
    16楼 伦敦的雾和夜
    关于国内出版的一些介绍诺门罕战役的书,很大程度上都是带有一定的偏见性的,无非就是捧苏贬日,苏联时期,不管其对徳作战也好,对日作战也好,对于自己的伤亡,要么是三缄其口,要么是绝口不提,根据后来的俄罗斯解密档案,就很大程度上还原了一定的历史真相,诺门罕也好,张鼓峰也好,苏蒙军的伤亡均远大于日满军,而且日军摧毁了苏军近一半的装甲力量,双方战略上并无明显企图,都是双方冲突扩大化的战役。但是在军事素质上,日军战术水平远强于苏军,日军没有夺取西伯利亚,并不是因为被苏军打怕了,而是就当时来说,拿下西伯利亚实在是没有多大意义,因为要管理这片蛮荒之地,日本需要投入相当客观的军力、物力、人力、资金、资源,这对日本来说反而是个负担,这是最主要的。

    后来苏军反攻满洲,其一,关东军主力在南洋基本被歼,剩下的也就是由学生和移民组成的部队,战斗力可想而知。其二,满洲的城市基本都是苏军接收的,同日军并没打几仗,甚至苏军连东宁要塞都没有攻破。其三,苏军宣称击毙日军8.3万人,这一点显然不可能,因为双方真正大规模作战不多,俄罗斯解密档案的解释是,日军伤亡不详,本人认为应该不会伤亡太大,被俘后处决的就不算了。反攻满洲,毕竟不是日苏之间精锐部队的巅峰对决。

    17楼 唐朝游侠
    有一点可以肯定日本战术可以,战略不敢恭维,苏联的空地协同初步完善,一些所谓精锐竟然被灭了,

    朱可夫评价日本士兵顽强勇敢,青年军官目中无人,高级将领狂妄自大。

    20楼 伦敦的雾和夜
    苏军被摧毁的装甲力量大多是被日军的火炮和人操炸弹所摧毁的。最主要的一点是,日本是海权国家,侧重于发展海军及航空部队,而陆军只是面对技战术水平相对较差的中国军队。为何朱可夫指挥的战役比拿破仑多得多,这个本人觉得并不值得炫耀,因为苏联缺将,而且缺乏真正有能力的高级指挥员。但话又说回来,一些俄罗斯人后来对朱可夫的评价是,手头上没有数倍于敌军的兵力,他是不敢冒然进攻的
    22楼 唐朝游侠
    有一点我认同,当时中国经历军阀混战损失惨重,要是北洋时期那是不可能即使打用不了八年。不过日本老是希望速战速决。说真的讨论换了别人可能就吵了。
    就最近一些资料揭示,其一日本也不想把战争闹大,其二日本是想用蚕食的方法逐步吞并或者说是寻找亲日代表,比如策动地方实力派、保留汪记中华民国便是如此。其实归根结底离不开以政治为主导

    2016/2/13 20:40:43
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    建议看看诺门坎战役此书,军方面依然无法与欧洲相提并论。
    16楼 伦敦的雾和夜
    关于国内出版的一些介绍诺门罕战役的书,很大程度上都是带有一定的偏见性的,无非就是捧苏贬日,苏联时期,不管其对徳作战也好,对日作战也好,对于自己的伤亡,要么是三缄其口,要么是绝口不提,根据后来的俄罗斯解密档案,就很大程度上还原了一定的历史真相,诺门罕也好,张鼓峰也好,苏蒙军的伤亡均远大于日满军,而且日军摧毁了苏军近一半的装甲力量,双方战略上并无明显企图,都是双方冲突扩大化的战役。但是在军事素质上,日军战术水平远强于苏军,日军没有夺取西伯利亚,并不是因为被苏军打怕了,而是就当时来说,拿下西伯利亚实在是没有多大意义,因为要管理这片蛮荒之地,日本需要投入相当客观的军力、物力、人力、资金、资源,这对日本来说反而是个负担,这是最主要的。

    后来苏军反攻满洲,其一,关东军主力在南洋基本被歼,剩下的也就是由学生和移民组成的部队,战斗力可想而知。其二,满洲的城市基本都是苏军接收的,同日军并没打几仗,甚至苏军连东宁要塞都没有攻破。其三,苏军宣称击毙日军8.3万人,这一点显然不可能,因为双方真正大规模作战不多,俄罗斯解密档案的解释是,日军伤亡不详,本人认为应该不会伤亡太大,被俘后处决的就不算了。反攻满洲,毕竟不是日苏之间精锐部队的巅峰对决。

    17楼 唐朝游侠
    有一点可以肯定日本战术可以,战略不敢恭维,苏联的空地协同初步完善,一些所谓精锐竟然被灭了,

    朱可夫评价日本士兵顽强勇敢,青年军官目中无人,高级将领狂妄自大。

    20楼 伦敦的雾和夜
    苏军被摧毁的装甲力量大多是被日军的火炮和人操炸弹所摧毁的。最主要的一点是,日本是海权国家,侧重于发展海军及航空部队,而陆军只是面对技战术水平相对较差的中国军队。为何朱可夫指挥的战役比拿破仑多得多,这个本人觉得并不值得炫耀,因为苏联缺将,而且缺乏真正有能力的高级指挥员。但话又说回来,一些俄罗斯人后来对朱可夫的评价是,手头上没有数倍于敌军的兵力,他是不敢冒然进攻的
    有一点我认同,当时中国经历军阀混战损失惨重,要是北洋时期那是不可能即使打用不了八年。不过日本老是希望速战速决。说真的讨论换了别人可能就吵了。

    2016/2/9 18:06:15
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    5楼 伦敦的雾和夜
    意大利的海空军在二战中的表现是很不错的,可惜一直掌握不了制空权和制海权,这也是北非意军溃败的主要原因之一,还有一个是政治原因,这是主要原因,因为意大利战前国内政界军界有很多人不愿同英国开战,认为是墨索里尼押错了宝,比如东非意军总司令奥斯特公爵本身就对英国有着强烈的好感与羡慕,连英国人都承认他的绅士风度比英国人还英国人,英国人对他的英国味完全着了迷,有这么个亲英人士领导,东非意军兵力再雄厚也成不了气候。就连文中提到的巴尔博元帅也是极力反对同英国开战。对苏联作战就不同了,因为布尔什维克是欧洲文明的梦魇
    18楼 唐朝游侠
    苏联被消灭装甲力量,没这回事啊,日本坦克整体而言与欧美不是一个层次。
    19楼 伦敦的雾和夜
    不是全歼,而是摧毁一多半,你要是有时间的话,可以去查一查俄罗斯解密资料,我以前看过一本书,就是关于解密苏联在二战前后的一些秘闻,上面提及过诺门罕、张鼓峰、反攻满洲等等,红皮上面有一红五星,新华书店应该有
    好一定拜读此书。

    2016/2/9 18:02:47
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    15楼 唐朝游侠
    建议看看诺门坎战役此书,军方面依然无法与欧洲相提并论。
    16楼 伦敦的雾和夜
    关于国内出版的一些介绍诺门罕战役的书,很大程度上都是带有一定的偏见性的,无非就是捧苏贬日,苏联时期,不管其对徳作战也好,对日作战也好,对于自己的伤亡,要么是三缄其口,要么是绝口不提,根据后来的俄罗斯解密档案,就很大程度上还原了一定的历史真相,诺门罕也好,张鼓峰也好,苏蒙军的伤亡均远大于日满军,而且日军摧毁了苏军近一半的装甲力量,双方战略上并无明显企图,都是双方冲突扩大化的战役。但是在军事素质上,日军战术水平远强于苏军,日军没有夺取西伯利亚,并不是因为被苏军打怕了,而是就当时来说,拿下西伯利亚实在是没有多大意义,因为要管理这片蛮荒之地,日本需要投入相当客观的军力、物力、人力、资金、资源,这对日本来说反而是个负担,这是最主要的。

    后来苏军反攻满洲,其一,关东军主力在南洋基本被歼,剩下的也就是由学生和移民组成的部队,战斗力可想而知。其二,满洲的城市基本都是苏军接收的,同日军并没打几仗,甚至苏军连东宁要塞都没有攻破。其三,苏军宣称击毙日军8.3万人,这一点显然不可能,因为双方真正大规模作战不多,俄罗斯解密档案的解释是,日军伤亡不详,本人认为应该不会伤亡太大,被俘后处决的就不算了。反攻满洲,毕竟不是日苏之间精锐部队的巅峰对决。

    17楼 唐朝游侠
    有一点可以肯定日本战术可以,战略不敢恭维,苏联的空地协同初步完善,一些所谓精锐竟然被灭了,

    朱可夫评价日本士兵顽强勇敢,青年军官目中无人,高级将领狂妄自大。

    苏军被摧毁的装甲力量大多是被日军的火炮和人操炸弹所摧毁的。最主要的一点是,日本是海权国家,侧重于发展海军及航空部队,而陆军只是面对技战术水平相对较差的中国军队。为何朱可夫指挥的战役比拿破仑多得多,这个本人觉得并不值得炫耀,因为苏联缺将,而且缺乏真正有能力的高级指挥员。但话又说回来,一些俄罗斯人后来对朱可夫的评价是,手头上没有数倍于敌军的兵力,他是不敢冒然进攻的

    2016/2/9 13:19:38
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    5楼 伦敦的雾和夜
    意大利的海空军在二战中的表现是很不错的,可惜一直掌握不了制空权和制海权,这也是北非意军溃败的主要原因之一,还有一个是政治原因,这是主要原因,因为意大利战前国内政界军界有很多人不愿同英国开战,认为是墨索里尼押错了宝,比如东非意军总司令奥斯特公爵本身就对英国有着强烈的好感与羡慕,连英国人都承认他的绅士风度比英国人还英国人,英国人对他的英国味完全着了迷,有这么个亲英人士领导,东非意军兵力再雄厚也成不了气候。就连文中提到的巴尔博元帅也是极力反对同英国开战。对苏联作战就不同了,因为布尔什维克是欧洲文明的梦魇
    18楼 唐朝游侠
    苏联被消灭装甲力量,没这回事啊,日本坦克整体而言与欧美不是一个层次。
    不是全歼,而是摧毁一多半,你要是有时间的话,可以去查一查俄罗斯解密资料,我以前看过一本书,就是关于解密苏联在二战前后的一些秘闻,上面提及过诺门罕、张鼓峰、反攻满洲等等,红皮上面有一红五星,新华书店应该有

    2016/2/9 13:12:30
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    5楼 伦敦的雾和夜
    意大利的海空军在二战中的表现是很不错的,可惜一直掌握不了制空权和制海权,这也是北非意军溃败的主要原因之一,还有一个是政治原因,这是主要原因,因为意大利战前国内政界军界有很多人不愿同英国开战,认为是墨索里尼押错了宝,比如东非意军总司令奥斯特公爵本身就对英国有着强烈的好感与羡慕,连英国人都承认他的绅士风度比英国人还英国人,英国人对他的英国味完全着了迷,有这么个亲英人士领导,东非意军兵力再雄厚也成不了气候。就连文中提到的巴尔博元帅也是极力反对同英国开战。对苏联作战就不同了,因为布尔什维克是欧洲文明的梦魇
    苏联被消灭装甲力量,没这回事啊,日本坦克整体而言与欧美不是一个层次。

    2016/2/9 12:56:36
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    15楼 唐朝游侠
    建议看看诺门坎战役此书,军方面依然无法与欧洲相提并论。
    16楼 伦敦的雾和夜
    关于国内出版的一些介绍诺门罕战役的书,很大程度上都是带有一定的偏见性的,无非就是捧苏贬日,苏联时期,不管其对徳作战也好,对日作战也好,对于自己的伤亡,要么是三缄其口,要么是绝口不提,根据后来的俄罗斯解密档案,就很大程度上还原了一定的历史真相,诺门罕也好,张鼓峰也好,苏蒙军的伤亡均远大于日满军,而且日军摧毁了苏军近一半的装甲力量,双方战略上并无明显企图,都是双方冲突扩大化的战役。但是在军事素质上,日军战术水平远强于苏军,日军没有夺取西伯利亚,并不是因为被苏军打怕了,而是就当时来说,拿下西伯利亚实在是没有多大意义,因为要管理这片蛮荒之地,日本需要投入相当客观的军力、物力、人力、资金、资源,这对日本来说反而是个负担,这是最主要的。

    后来苏军反攻满洲,其一,关东军主力在南洋基本被歼,剩下的也就是由学生和移民组成的部队,战斗力可想而知。其二,满洲的城市基本都是苏军接收的,同日军并没打几仗,甚至苏军连东宁要塞都没有攻破。其三,苏军宣称击毙日军8.3万人,这一点显然不可能,因为双方真正大规模作战不多,俄罗斯解密档案的解释是,日军伤亡不详,本人认为应该不会伤亡太大,被俘后处决的就不算了。反攻满洲,毕竟不是日苏之间精锐部队的巅峰对决。

    有一点可以肯定日本战术可以,战略不敢恭维,苏联的空地协同初步完善,一些所谓精锐竟然被灭了,

    朱可夫评价日本士兵顽强勇敢,青年军官目中无人,高级将领狂妄自大。

    2016/2/9 12:55:01
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    15楼 唐朝游侠
    建议看看诺门坎战役此书,军方面依然无法与欧洲相提并论。
    关于国内出版的一些介绍诺门罕战役的书,很大程度上都是带有一定的偏见性的,无非就是捧苏贬日,苏联时期,不管其对徳作战也好,对日作战也好,对于自己的伤亡,要么是三缄其口,要么是绝口不提,根据后来的俄罗斯解密档案,就很大程度上还原了一定的历史真相,诺门罕也好,张鼓峰也好,苏蒙军的伤亡均远大于日满军,而且日军摧毁了苏军近一半的装甲力量,双方战略上并无明显企图,都是双方冲突扩大化的战役。但是在军事素质上,日军战术水平远强于苏军,日军没有夺取西伯利亚,并不是因为被苏军打怕了,而是就当时来说,拿下西伯利亚实在是没有多大意义,因为要管理这片蛮荒之地,日本需要投入相当客观的军力、物力、人力、资金、资源,这对日本来说反而是个负担,这是最主要的。

    后来苏军反攻满洲,其一,关东军主力在南洋基本被歼,剩下的也就是由学生和移民组成的部队,战斗力可想而知。其二,满洲的城市基本都是苏军接收的,同日军并没打几仗,甚至苏军连东宁要塞都没有攻破。其三,苏军宣称击毙日军8.3万人,这一点显然不可能,因为双方真正大规模作战不多,俄罗斯解密档案的解释是,日军伤亡不详,本人认为应该不会伤亡太大,被俘后处决的就不算了。反攻满洲,毕竟不是日苏之间精锐部队的巅峰对决。

    2016/2/9 11:41:23
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    建议看看诺门坎战役此书,军方面依然无法与欧洲相提并论。

    2016/2/9 11:03:44
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    意大利军队出现在战场上,那只会鼓舞敌人的士气

    2016/2/8 19:56:05
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    5楼 伦敦的雾和夜
    意大利的海空军在二战中的表现是很不错的,可惜一直掌握不了制空权和制海权,这也是北非意军溃败的主要原因之一,还有一个是政治原因,这是主要原因,因为意大利战前国内政界军界有很多人不愿同英国开战,认为是墨索里尼押错了宝,比如东非意军总司令奥斯特公爵本身就对英国有着强烈的好感与羡慕,连英国人都承认他的绅士风度比英国人还英国人,英国人对他的英国味完全着了迷,有这么个亲英人士领导,东非意军兵力再雄厚也成不了气候。就连文中提到的巴尔博元帅也是极力反对同英国开战。对苏联作战就不同了,因为布尔什维克是欧洲文明的梦魇
    9楼 唐朝游侠
    意大利坦克都比鬼子好很多。
    11楼 伦敦的雾和夜
    就综合国力、战争潜力、军事素质、科学技术来说,日本远强于意大利,尤其是在海军、航空方面日本的优势更加明显。假如,只是假如的话,日、意陆军交战的话,日本陆军胜利指数肯定会比意大利陆军高得多,用一个名帖“日本陆军吊打纳粹陆军”来套用的话,那就是日本陆军吊打意大利陆军了
    你是讲笑话吗

    2016/2/8 18:38:06
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    5楼 伦敦的雾和夜
    意大利的海空军在二战中的表现是很不错的,可惜一直掌握不了制空权和制海权,这也是北非意军溃败的主要原因之一,还有一个是政治原因,这是主要原因,因为意大利战前国内政界军界有很多人不愿同英国开战,认为是墨索里尼押错了宝,比如东非意军总司令奥斯特公爵本身就对英国有着强烈的好感与羡慕,连英国人都承认他的绅士风度比英国人还英国人,英国人对他的英国味完全着了迷,有这么个亲英人士领导,东非意军兵力再雄厚也成不了气候。就连文中提到的巴尔博元帅也是极力反对同英国开战。对苏联作战就不同了,因为布尔什维克是欧洲文明的梦魇
    9楼 唐朝游侠
    意大利坦克都比鬼子好很多。
    就综合国力、战争潜力、军事素质、科学技术来说,日本远强于意大利,尤其是在海军、航空方面日本的优势更加明显。假如,只是假如的话,日、意陆军交战的话,日本陆军胜利指数肯定会比意大利陆军高得多,用一个名帖“日本陆军吊打纳粹陆军”来套用的话,那就是日本陆军吊打意大利陆军了

    2016/2/8 13:20:55
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    不要小瞧了任何一支军队,哪往往是失败的起点,同意点赞

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    2016/2/7 22:49:22
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    5楼 伦敦的雾和夜
    意大利的海空军在二战中的表现是很不错的,可惜一直掌握不了制空权和制海权,这也是北非意军溃败的主要原因之一,还有一个是政治原因,这是主要原因,因为意大利战前国内政界军界有很多人不愿同英国开战,认为是墨索里尼押错了宝,比如东非意军总司令奥斯特公爵本身就对英国有着强烈的好感与羡慕,连英国人都承认他的绅士风度比英国人还英国人,英国人对他的英国味完全着了迷,有这么个亲英人士领导,东非意军兵力再雄厚也成不了气候。就连文中提到的巴尔博元帅也是极力反对同英国开战。对苏联作战就不同了,因为布尔什维克是欧洲文明的梦魇
    意大利坦克都比鬼子好很多。

    2016/2/7 17:48:27
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    就这么一个笑话的法军居然在最落魄的时候还把企图乘火打劫的意大利人打的打败,不知道谁更笑话回复:还原真实的二战意大利军队战斗力

    2016/2/7 15:13:03
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    法军才是欧洲的笑话,连国都,没,女人德国玩玩美国玩,难怪法国人如此放荡,妓女的后代吗,不过巴黎幼师欧洲的时尚之都,可见西方人多么淫荡,

    2016/2/7 0:53:08
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    谣言十六:意大利英雄的罗马军团最终赢得了二战的胜利!

    2016/2/7 0:27:45
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    意大利的海空军在二战中的表现是很不错的,可惜一直掌握不了制空权和制海权,这也是北非意军溃败的主要原因之一,还有一个是政治原因,这是主要原因,因为意大利战前国内政界军界有很多人不愿同英国开战,认为是墨索里尼押错了宝,比如东非意军总司令奥斯特公爵本身就对英国有着强烈的好感与羡慕,连英国人都承认他的绅士风度比英国人还英国人,英国人对他的英国味完全着了迷,有这么个亲英人士领导,东非意军兵力再雄厚也成不了气候。就连文中提到的巴尔博元帅也是极力反对同英国开战。对苏联作战就不同了,因为布尔什维克是欧洲文明的梦魇

    2016/2/6 12:55:29
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    五亩地的军官,二十亩地的士兵是十字军行动吧,跟撤退时候好像没什么关系

    2016/2/6 10:39:57
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    默索里尼就是一个小丑!意大利在二战当中就是一个笑话!!!

    2016/2/6 10:09:51
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    二战法军都快被德国打残了,意大利想去凑点热闹分点肉什么的,结果法国门都没有进着就被人家打残的法军打了回来,您说呢?

    2016/2/6 10:07:02

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