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    铁血社区 > 铁血历史论坛 > 中国历史 > [乐虎国际66]崇祯二年明军为什么不发兵沈阳城以解北京之围?

    帖子主题:[乐虎国际66]崇祯二年明军为什么不发兵沈阳城以解北京之围?

    共 4162 个阅读者 

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  • 军衔:空军大校
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  • 头衔:草根历史研究者
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    [乐虎国际66]崇祯二年明军为什么不发兵沈阳城以解北京之围?

    1629年(明崇祯二年)冬后金大汗皇太极出重兵包围了明王朝的首都北京城。史称己巳之变。在此期间北京城受到了后金军队长达几个月的蹂躏。明朝的军、民损失都很大,以至于明崇祯皇帝不得不杀时任蓟辽督师的袁崇焕以泄民愤。造成了晚明时期的一大冤案。但是后来有人指出:如果在皇太极出兵关内的七个月的时间里,明军派出一支偏师出兵后金的首都沈阳城以行围魏救赵之策,那么北京之围不就可以迎刃而解了吗?

    现在本人有一个问题想请教诸君:那就是您觉得崇祯二年明军出兵后金首都沈阳城以解北京之围的这一战略构想有可行性吗?

    [乐虎国际66]崇祯二年明军为什么不发兵沈阳城以解北京之围?

    己巳之变示意图

    谨以此文纪念己巳之变爆发390周年(1629年冬)

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    4
    海到无边天作岸,山登绝顶我为峰。
    2019/9/2 16:52:32

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  • 军衔:空军大校
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  • 头衔:草根历史研究者
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    243楼 千年潜水员
    当时清军也怕围魏救赵,好在袁崇焕把毛文龙杀了,立下大功!这时袁崇焕不可能去打沈阳,他回到北京,如果能够借机混入京城里应外合,那就立下更大的功劳了。遗憾的是崇祯不许他入城,功亏一篑!
    多谢指教。

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    2020/1/2 14:51:42
  • 军衔:陆军上尉
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    当时清军也怕围魏救赵,好在袁崇焕把毛文龙杀了,立下大功!这时袁崇焕不可能去打沈阳,他回到北京,如果能够借机混入京城里应外合,那就立下更大的功劳了。遗憾的是崇祯不许他入城,功亏一篑!

    2019/12/31 8:20:35
  • 军衔:陆军上尉
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    当时清军也怕围魏救赵,好在袁崇焕把毛文龙杀了,立下大功!这时袁崇焕不可能去打沈阳,他回到北京,如果能够借机混入京城里应外合,那就立下更大的功劳了。遗憾的是崇祯不许他入城,功亏一篑!

    2019/12/31 8:20:35
  • 军衔:陆军列兵
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    ......
    231楼 bajisitan
    野战明军肯定死的跟猪一样,慢慢来吧,猪还是适应能力很强的,让它去死就去死,让它去修城就要去修,前题是它活着!
    232楼 说真话被狗咬
    不能打野战,你又凭什么资格能活着呢?一个国家的军队,如果沦落到连出城作战的能力都没了,那跟等死有何区别?
    238楼 wdl678gx
    这没办法,崇祯又不能找万历抬杠,张居正时期明军还是很厉害的。戚继光李成梁谭伦王崇古都是很厉害的统帅。
    239楼 说真话被狗咬
    呵呵~~~~只是某些粉不以为耻,反以为荣啊!如下面那位字母先生!
    240楼 wdl678gx
    这个你怎么乱抬杠,张居正时代是万历初期,万历亲政吧戚继光弄广州去了。3大征吧张居正弄的钱花完了,自己又是懒蛋不干活,不会给国家弄钱 ,怎么养兵,老百姓难过,肥了既得利益集团。说明朝亡于万历是有道理的。
    明朝不是没钱养兵,而是用来养兵的钱全被当官的喝兵血喝光了!

    2019/11/30 23:19:24
  • 军衔:陆军少尉
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    ......
    166楼 说真话被狗咬
    那你为什么不想想孙承宗能安心修城的缘故呢?孙承宗与袁崇焕两人在辽东干土木工程五六年的光景,可否有胆量修过大小凌河呢?
    231楼 bajisitan
    野战明军肯定死的跟猪一样,慢慢来吧,猪还是适应能力很强的,让它去死就去死,让它去修城就要去修,前题是它活着!
    232楼 说真话被狗咬
    不能打野战,你又凭什么资格能活着呢?一个国家的军队,如果沦落到连出城作战的能力都没了,那跟等死有何区别?
    238楼 wdl678gx
    这没办法,崇祯又不能找万历抬杠,张居正时期明军还是很厉害的。戚继光李成梁谭伦王崇古都是很厉害的统帅。
    239楼 说真话被狗咬
    呵呵~~~~只是某些粉不以为耻,反以为荣啊!如下面那位字母先生!
    这个你怎么乱抬杠,张居正时代是万历初期,万历亲政吧戚继光弄广州去了。3大征吧张居正弄的钱花完了,自己又是懒蛋不干活,不会给国家弄钱 ,怎么养兵,老百姓难过,肥了既得利益集团。说明朝亡于万历是有道理的。

    2019/11/30 13:57:13
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    ......
    165楼 bajisitan
    你倒是说说打野战了吗?!
    166楼 说真话被狗咬
    那你为什么不想想孙承宗能安心修城的缘故呢?孙承宗与袁崇焕两人在辽东干土木工程五六年的光景,可否有胆量修过大小凌河呢?
    231楼 bajisitan
    野战明军肯定死的跟猪一样,慢慢来吧,猪还是适应能力很强的,让它去死就去死,让它去修城就要去修,前题是它活着!
    232楼 说真话被狗咬
    不能打野战,你又凭什么资格能活着呢?一个国家的军队,如果沦落到连出城作战的能力都没了,那跟等死有何区别?
    238楼 wdl678gx
    这没办法,崇祯又不能找万历抬杠,张居正时期明军还是很厉害的。戚继光李成梁谭伦王崇古都是很厉害的统帅。
    呵呵~~~~只是某些粉不以为耻,反以为荣啊!如下面那位字母先生!

    2019/11/29 22:32:31
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    ......
    164楼 说真话被狗咬
    不打野战怎么修城?智商喜人啊!
    165楼 bajisitan
    你倒是说说打野战了吗?!
    166楼 说真话被狗咬
    那你为什么不想想孙承宗能安心修城的缘故呢?孙承宗与袁崇焕两人在辽东干土木工程五六年的光景,可否有胆量修过大小凌河呢?
    231楼 bajisitan
    野战明军肯定死的跟猪一样,慢慢来吧,猪还是适应能力很强的,让它去死就去死,让它去修城就要去修,前题是它活着!
    232楼 说真话被狗咬
    不能打野战,你又凭什么资格能活着呢?一个国家的军队,如果沦落到连出城作战的能力都没了,那跟等死有何区别?
    这没办法,崇祯又不能找万历抬杠,张居正时期明军还是很厉害的。戚继光李成梁谭伦王崇古都是很厉害的统帅。

    2019/11/29 19:06:08
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    ......
    166楼 说真话被狗咬
    那你为什么不想想孙承宗能安心修城的缘故呢?孙承宗与袁崇焕两人在辽东干土木工程五六年的光景,可否有胆量修过大小凌河呢?
    231楼 bajisitan
    野战明军肯定死的跟猪一样,慢慢来吧,猪还是适应能力很强的,让它去死就去死,让它去修城就要去修,前题是它活着!
    233楼 说真话被狗咬
    不能打野战,你又凭什么资格能活着呢?一个国家的军队,如果沦落到连出城作战的能力都没了,那跟等死有何区别?
    235楼 bajisitan
    所以都投降了,然后打了鸡血一样的来对付老东家……回复:[乐虎国际66]崇祯二年明军为什么不发兵沈阳城以解北京之围?
    236楼 说真话被狗咬
    投降的不都是躲在城墙后面不敢出去的作战的吗?
    回答你的“有资格活”……

    2019/11/29 9:06:31
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    ......
    165楼 bajisitan
    你倒是说说打野战了吗?!
    166楼 说真话被狗咬
    那你为什么不想想孙承宗能安心修城的缘故呢?孙承宗与袁崇焕两人在辽东干土木工程五六年的光景,可否有胆量修过大小凌河呢?
    231楼 bajisitan
    野战明军肯定死的跟猪一样,慢慢来吧,猪还是适应能力很强的,让它去死就去死,让它去修城就要去修,前题是它活着!
    233楼 说真话被狗咬
    不能打野战,你又凭什么资格能活着呢?一个国家的军队,如果沦落到连出城作战的能力都没了,那跟等死有何区别?
    235楼 bajisitan
    所以都投降了,然后打了鸡血一样的来对付老东家……回复:[乐虎国际66]崇祯二年明军为什么不发兵沈阳城以解北京之围?
    投降的不都是躲在城墙后面不敢出去的作战的吗?

    2019/11/28 17:13:30
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    ......
    164楼 说真话被狗咬
    不打野战怎么修城?智商喜人啊!
    165楼 bajisitan
    你倒是说说打野战了吗?!
    166楼 说真话被狗咬
    那你为什么不想想孙承宗能安心修城的缘故呢?孙承宗与袁崇焕两人在辽东干土木工程五六年的光景,可否有胆量修过大小凌河呢?
    231楼 bajisitan
    野战明军肯定死的跟猪一样,慢慢来吧,猪还是适应能力很强的,让它去死就去死,让它去修城就要去修,前题是它活着!
    233楼 说真话被狗咬
    不能打野战,你又凭什么资格能活着呢?一个国家的军队,如果沦落到连出城作战的能力都没了,那跟等死有何区别?
    所以都投降了,然后打了鸡血一样的来对付老东家……回复:[乐虎国际66]崇祯二年明军为什么不发兵沈阳城以解北京之围?

    2019/11/28 15:11:25
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    ......
    164楼 说真话被狗咬
    不打野战怎么修城?智商喜人啊!
    165楼 bajisitan
    你倒是说说打野战了吗?!
    166楼 说真话被狗咬
    那你为什么不想想孙承宗能安心修城的缘故呢?孙承宗与袁崇焕两人在辽东干土木工程五六年的光景,可否有胆量修过大小凌河呢?
    231楼 bajisitan
    野战明军肯定死的跟猪一样,慢慢来吧,猪还是适应能力很强的,让它去死就去死,让它去修城就要去修,前题是它活着!
    233楼 说真话被狗咬
    不能打野战,你又凭什么资格能活着呢?一个国家的军队,如果沦落到连出城作战的能力都没了,那跟等死有何区别?
    所以都投降了,然后打了鸡血一样的来对付老东家……回复:[乐虎国际66]崇祯二年明军为什么不发兵沈阳城以解北京之围?

    2019/11/28 15:11:25
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    ......
    147楼 wdl678gx
    这个我看过,孙承宗有2下子,他的出击是堡垒政策,不跟清军打野战,就是修城,慢慢向辽东修,清军来打,主要用大炮。
    164楼 说真话被狗咬
    不打野战怎么修城?智商喜人啊!
    165楼 bajisitan
    你倒是说说打野战了吗?!
    166楼 说真话被狗咬
    那你为什么不想想孙承宗能安心修城的缘故呢?孙承宗与袁崇焕两人在辽东干土木工程五六年的光景,可否有胆量修过大小凌河呢?
    231楼 bajisitan
    野战明军肯定死的跟猪一样,慢慢来吧,猪还是适应能力很强的,让它去死就去死,让它去修城就要去修,前题是它活着!
    不能打野战,你又凭什么资格能活着呢?一个国家的军队,如果沦落到连出城作战的能力都没了,那跟等死有何区别?

    2019/11/27 0:09:16
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    ......
    147楼 wdl678gx
    这个我看过,孙承宗有2下子,他的出击是堡垒政策,不跟清军打野战,就是修城,慢慢向辽东修,清军来打,主要用大炮。
    164楼 说真话被狗咬
    不打野战怎么修城?智商喜人啊!
    165楼 bajisitan
    你倒是说说打野战了吗?!
    166楼 说真话被狗咬
    那你为什么不想想孙承宗能安心修城的缘故呢?孙承宗与袁崇焕两人在辽东干土木工程五六年的光景,可否有胆量修过大小凌河呢?
    231楼 bajisitan
    野战明军肯定死的跟猪一样,慢慢来吧,猪还是适应能力很强的,让它去死就去死,让它去修城就要去修,前题是它活着!
    不能打野战,你又凭什么资格能活着呢?一个国家的军队,如果沦落到连出城作战的能力都没了,那跟等死有何区别?

    2019/11/27 0:09:16
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    ......
    146楼 lifei22
    孙承宗主张出击了?所谓反击平辽都是纸面计划,没一个可得到朝臣支持的

    自熊廷弼和王化贞之争之后谁敢出击?分分秒秒卖你

    147楼 wdl678gx
    这个我看过,孙承宗有2下子,他的出击是堡垒政策,不跟清军打野战,就是修城,慢慢向辽东修,清军来打,主要用大炮。
    164楼 说真话被狗咬
    不打野战怎么修城?智商喜人啊!
    165楼 bajisitan
    你倒是说说打野战了吗?!
    166楼 说真话被狗咬
    那你为什么不想想孙承宗能安心修城的缘故呢?孙承宗与袁崇焕两人在辽东干土木工程五六年的光景,可否有胆量修过大小凌河呢?
    野战明军肯定死的跟猪一样,慢慢来吧,猪还是适应能力很强的,让它去死就去死,让它去修城就要去修,前题是它活着!

    2019/11/26 13:55:38
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    ......
    224楼 短兵相接
    呵呵 从一个人前面的所作所为,应该可以推断这个人大概的性格。。。。。。
    225楼 说真话被狗咬
    呵呵~~~~~你亲眼目睹了吗?不过是在别人记载的书里面看到的,这样的推测能靠谱吗?
    226楼 短兵相接
    呵呵 如果任何事情都要亲眼目睹,就不需要看历史书了吧。。。。。。
    228楼 说真话被狗咬
    呵呵~~~看历史书能尽数照搬吗?
    229楼 短兵相接
    呵呵 这也是没办法, 除非有亲眼目睹的历史事实,否则就只能照搬历史了。。。。。。
    你照搬就照搬,还需要加上你的推测吗?

    2019/11/24 22:31:18
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    ......
    222楼 说真话被狗咬
    你又知道关羽,张飞是什么人了?
    224楼 短兵相接
    呵呵 从一个人前面的所作所为,应该可以推断这个人大概的性格。。。。。。
    225楼 说真话被狗咬
    呵呵~~~~~你亲眼目睹了吗?不过是在别人记载的书里面看到的,这样的推测能靠谱吗?
    226楼 短兵相接
    呵呵 如果任何事情都要亲眼目睹,就不需要看历史书了吧。。。。。。
    228楼 说真话被狗咬
    呵呵~~~看历史书能尽数照搬吗?
    呵呵 这也是没办法, 除非有亲眼目睹的历史事实,否则就只能照搬历史了。。。。。。

    2019/11/24 14:50:34
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    ......
    221楼 短兵相接
    呵呵 如果你觉得象项羽、张飞这样性格的人,也可能选择上吊,那我就无话可说了。。。。。。
    222楼 说真话被狗咬
    你又知道关羽,张飞是什么人了?
    224楼 短兵相接
    呵呵 从一个人前面的所作所为,应该可以推断这个人大概的性格。。。。。。
    225楼 说真话被狗咬
    呵呵~~~~~你亲眼目睹了吗?不过是在别人记载的书里面看到的,这样的推测能靠谱吗?
    226楼 短兵相接
    呵呵 如果任何事情都要亲眼目睹,就不需要看历史书了吧。。。。。。
    呵呵~~~看历史书能尽数照搬吗?

    2019/11/24 11:59:52
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    到崇祯接手时,死马当活马医

    2019/11/24 10:46:22
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    ......
    218楼 说真话被狗咬
    那么你是怎么知道崇祯不敢用剑自刎呢?难道你是崇祯肚子里的蛔虫吗?
    221楼 短兵相接
    呵呵 如果你觉得象项羽、张飞这样性格的人,也可能选择上吊,那我就无话可说了。。。。。。
    222楼 说真话被狗咬
    你又知道关羽,张飞是什么人了?
    224楼 短兵相接
    呵呵 从一个人前面的所作所为,应该可以推断这个人大概的性格。。。。。。
    225楼 说真话被狗咬
    呵呵~~~~~你亲眼目睹了吗?不过是在别人记载的书里面看到的,这样的推测能靠谱吗?
    呵呵 如果任何事情都要亲眼目睹,就不需要看历史书了吧。。。。。。

    2019/11/23 19:18:31
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    ......
    217楼 短兵相接
    呵呵 崇祯敢用剑自刎? 如果项羽选择上吊,是不是有点幽默?。。。。。。
    218楼 说真话被狗咬
    那么你是怎么知道崇祯不敢用剑自刎呢?难道你是崇祯肚子里的蛔虫吗?
    221楼 短兵相接
    呵呵 如果你觉得象项羽、张飞这样性格的人,也可能选择上吊,那我就无话可说了。。。。。。
    222楼 说真话被狗咬
    你又知道关羽,张飞是什么人了?
    224楼 短兵相接
    呵呵 从一个人前面的所作所为,应该可以推断这个人大概的性格。。。。。。
    呵呵~~~~~你亲眼目睹了吗?不过是在别人记载的书里面看到的,这样的推测能靠谱吗?

    2019/11/23 13:05:23
  • 军衔:海军下士
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    ......
    214楼 说真话被狗咬
    看不出你封建糟粕思想到是蛮严重!
    217楼 短兵相接
    呵呵 崇祯敢用剑自刎? 如果项羽选择上吊,是不是有点幽默?。。。。。。
    218楼 说真话被狗咬
    那么你是怎么知道崇祯不敢用剑自刎呢?难道你是崇祯肚子里的蛔虫吗?
    221楼 短兵相接
    呵呵 如果你觉得象项羽、张飞这样性格的人,也可能选择上吊,那我就无话可说了。。。。。。
    222楼 说真话被狗咬
    你又知道关羽,张飞是什么人了?
    呵呵 从一个人前面的所作所为,应该可以推断这个人大概的性格。。。。。。

    2019/11/23 1:06:27
  • 军衔:海军下士
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    ......
    214楼 说真话被狗咬
    看不出你封建糟粕思想到是蛮严重!
    217楼 短兵相接
    呵呵 崇祯敢用剑自刎? 如果项羽选择上吊,是不是有点幽默?。。。。。。
    218楼 说真话被狗咬
    那么你是怎么知道崇祯不敢用剑自刎呢?难道你是崇祯肚子里的蛔虫吗?
    221楼 短兵相接
    呵呵 如果你觉得象项羽、张飞这样性格的人,也可能选择上吊,那我就无话可说了。。。。。。
    222楼 说真话被狗咬
    你又知道关羽,张飞是什么人了?
    呵呵 从一个人前面的所作所为,应该可以推断这个人大概的性格。。。。。。

    2019/11/23 1:06:26
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    ......
    213楼 短兵相接
    呵呵 命中注定要上吊,他就不可能选择其他方式结束。。。。。。
    214楼 说真话被狗咬
    看不出你封建糟粕思想到是蛮严重!
    217楼 短兵相接
    呵呵 崇祯敢用剑自刎? 如果项羽选择上吊,是不是有点幽默?。。。。。。
    218楼 说真话被狗咬
    那么你是怎么知道崇祯不敢用剑自刎呢?难道你是崇祯肚子里的蛔虫吗?
    221楼 短兵相接
    呵呵 如果你觉得象项羽、张飞这样性格的人,也可能选择上吊,那我就无话可说了。。。。。。
    你又知道关羽,张飞是什么人了?

    2019/11/22 22:59:45
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    ......
    212楼 说真话被狗咬
    明朝灭亡是大势所趋,无法改变。崇祯上吊是他自己的选择,可以改变。例如服毒,投水···
    213楼 短兵相接
    呵呵 命中注定要上吊,他就不可能选择其他方式结束。。。。。。
    214楼 说真话被狗咬
    看不出你封建糟粕思想到是蛮严重!
    217楼 短兵相接
    呵呵 崇祯敢用剑自刎? 如果项羽选择上吊,是不是有点幽默?。。。。。。
    218楼 说真话被狗咬
    那么你是怎么知道崇祯不敢用剑自刎呢?难道你是崇祯肚子里的蛔虫吗?
    呵呵 如果你觉得象项羽、张飞这样性格的人,也可能选择上吊,那我就无话可说了。。。。。。

    2019/11/22 12:19:40
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    219楼 ldskk
    主要还是战略形势和战斗力问题,明军转入战略防御后,由于野战能力的巨大差别,一直习惯了依城被动防御,不可能在进京勤王的重大关头还能玩出围魏救赵这样的积极主动防御动作。打个比方,抗战一直是敌攻我守,国军22次会战都是被动防御挨打,不见局部反攻牵制,桂系几万人在安徽山区打游击都不会去骚扰下南京敌占区。这种偏师分兵本来是有点条件的,适合毛文龙扮演,可惜已没有了。
    多谢指教。

    2019/11/22 10:39:27
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    主要还是战略形势和战斗力问题,明军转入战略防御后,由于野战能力的巨大差别,一直习惯了依城被动防御,不可能在进京勤王的重大关头还能玩出围魏救赵这样的积极主动防御动作。打个比方,抗战一直是敌攻我守,国军22次会战都是被动防御挨打,不见局部反攻牵制,桂系几万人在安徽山区打游击都不会去骚扰下南京敌占区。这种偏师分兵本来是有点条件的,适合毛文龙扮演,可惜已没有了。

    2019/11/22 10:23:12
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    ......
    211楼 短兵相接
    呵呵 我也觉得,崇祯无法改变明朝灭亡的命运,也无力改变命中注定要上吊的结局。。。。。。
    212楼 说真话被狗咬
    明朝灭亡是大势所趋,无法改变。崇祯上吊是他自己的选择,可以改变。例如服毒,投水···
    213楼 短兵相接
    呵呵 命中注定要上吊,他就不可能选择其他方式结束。。。。。。
    214楼 说真话被狗咬
    看不出你封建糟粕思想到是蛮严重!
    217楼 短兵相接
    呵呵 崇祯敢用剑自刎? 如果项羽选择上吊,是不是有点幽默?。。。。。。
    那么你是怎么知道崇祯不敢用剑自刎呢?难道你是崇祯肚子里的蛔虫吗?

    2019/11/21 23:52:09
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    ......
    210楼 说真话被狗咬
    明朝的灭亡是注定的,不可逆转的,崇祯也无法改变这个事实!汉民族的命运,崇祯更是无法决定。能够决定的是当时的各路心怀鬼胎的军阀门!
    211楼 短兵相接
    呵呵 我也觉得,崇祯无法改变明朝灭亡的命运,也无力改变命中注定要上吊的结局。。。。。。
    212楼 说真话被狗咬
    明朝灭亡是大势所趋,无法改变。崇祯上吊是他自己的选择,可以改变。例如服毒,投水···
    213楼 短兵相接
    呵呵 命中注定要上吊,他就不可能选择其他方式结束。。。。。。
    214楼 说真话被狗咬
    看不出你封建糟粕思想到是蛮严重!
    呵呵 崇祯敢用剑自刎? 如果项羽选择上吊,是不是有点幽默?。。。。。。

    2019/11/21 17:12:00
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    215楼 飞天鲨
    谁敢去?换了你是边将你敢去吗?

    不是担心八旗兵围攻,是担心自家皇帝的天心。

    去了,你有没有兵部调令?擅自领兵外出是不是阴谋想造反?

    好吧,你打个报告去兵部和皇帝那儿,他们看到你有这个余力,第一反应不是让你行动,而是让你速来京城救驾。

    还有你下面的将领和兵丁愿不愿意去冒这个险?

    出发之前起码把欠饷给补上吧。

    你准备给他们多少军饷厚赏让他们去万里迢迢冒险?

    大军一动可不比窝在防线里,到哪都得花钱。

    要记住,兵部是没余钱余粮给你的。先欠着说到女真那儿抢到后补上也行。

    你如果抢到钱粮还好,抢不到很可能就被闹饷的部队反噬了。

    打赢了不见得有多大功劳,打输了脑袋肯定不保,搞不好还灭族大罪,以明朝那些官员的鸟性,肯定多一事不如少一事。

    多谢指教。

    2019/11/21 16:38:38
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    谁敢去?换了你是边将你敢去吗?

    不是担心八旗兵围攻,是担心自家皇帝的天心。

    去了,你有没有兵部调令?擅自领兵外出是不是阴谋想造反?

    好吧,你打个报告去兵部和皇帝那儿,他们看到你有这个余力,第一反应不是让你行动,而是让你速来京城救驾。

    还有你下面的将领和兵丁愿不愿意去冒这个险?

    出发之前起码把欠饷给补上吧。

    你准备给他们多少军饷厚赏让他们去万里迢迢冒险?

    大军一动可不比窝在防线里,到哪都得花钱。

    要记住,兵部是没余钱余粮给你的。先欠着说到女真那儿抢到后补上也行。

    你如果抢到钱粮还好,抢不到很可能就被闹饷的部队反噬了。

    打赢了不见得有多大功劳,打输了脑袋肯定不保,搞不好还灭族大罪,以明朝那些官员的鸟性,肯定多一事不如少一事。

    2019/11/21 16:22:22
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    ......
    209楼 短兵相接
    呵呵 我如何领会皇太极的意思并不重要,也不会影响什么。崇祯如何领会关系到明朝的存亡,关系到整个汉民族的命运。。。。。。
    210楼 说真话被狗咬
    明朝的灭亡是注定的,不可逆转的,崇祯也无法改变这个事实!汉民族的命运,崇祯更是无法决定。能够决定的是当时的各路心怀鬼胎的军阀门!
    211楼 短兵相接
    呵呵 我也觉得,崇祯无法改变明朝灭亡的命运,也无力改变命中注定要上吊的结局。。。。。。
    212楼 说真话被狗咬
    明朝灭亡是大势所趋,无法改变。崇祯上吊是他自己的选择,可以改变。例如服毒,投水···
    213楼 短兵相接
    呵呵 命中注定要上吊,他就不可能选择其他方式结束。。。。。。
    看不出你封建糟粕思想到是蛮严重!

    2019/11/21 15:10:32
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    ......
    208楼 说真话被狗咬
    呵呵~~~应该是你很能领会皇太极的意思!
    209楼 短兵相接
    呵呵 我如何领会皇太极的意思并不重要,也不会影响什么。崇祯如何领会关系到明朝的存亡,关系到整个汉民族的命运。。。。。。
    210楼 说真话被狗咬
    明朝的灭亡是注定的,不可逆转的,崇祯也无法改变这个事实!汉民族的命运,崇祯更是无法决定。能够决定的是当时的各路心怀鬼胎的军阀门!
    211楼 短兵相接
    呵呵 我也觉得,崇祯无法改变明朝灭亡的命运,也无力改变命中注定要上吊的结局。。。。。。
    212楼 说真话被狗咬
    明朝灭亡是大势所趋,无法改变。崇祯上吊是他自己的选择,可以改变。例如服毒,投水···
    呵呵 命中注定要上吊,他就不可能选择其他方式结束。。。。。。

    2019/11/21 10:11:30
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    ......
    207楼 短兵相接
    呵呵 崇祯很能领会皇太极的意思。。。。。。
    208楼 说真话被狗咬
    呵呵~~~应该是你很能领会皇太极的意思!
    209楼 短兵相接
    呵呵 我如何领会皇太极的意思并不重要,也不会影响什么。崇祯如何领会关系到明朝的存亡,关系到整个汉民族的命运。。。。。。
    210楼 说真话被狗咬
    明朝的灭亡是注定的,不可逆转的,崇祯也无法改变这个事实!汉民族的命运,崇祯更是无法决定。能够决定的是当时的各路心怀鬼胎的军阀门!
    211楼 短兵相接
    呵呵 我也觉得,崇祯无法改变明朝灭亡的命运,也无力改变命中注定要上吊的结局。。。。。。
    明朝灭亡是大势所趋,无法改变。崇祯上吊是他自己的选择,可以改变。例如服毒,投水···

    2019/11/21 9:40:48
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    ......
    206楼 说真话被狗咬
    皇太极确实比崇祯高明点,一眼就看穿了袁崇焕这嘴炮。压根就当袁崇焕是个摆设而已!
    207楼 短兵相接
    呵呵 崇祯很能领会皇太极的意思。。。。。。
    208楼 说真话被狗咬
    呵呵~~~应该是你很能领会皇太极的意思!
    209楼 短兵相接
    呵呵 我如何领会皇太极的意思并不重要,也不会影响什么。崇祯如何领会关系到明朝的存亡,关系到整个汉民族的命运。。。。。。
    210楼 说真话被狗咬
    明朝的灭亡是注定的,不可逆转的,崇祯也无法改变这个事实!汉民族的命运,崇祯更是无法决定。能够决定的是当时的各路心怀鬼胎的军阀门!
    呵呵 我也觉得,崇祯无法改变明朝灭亡的命运,也无力改变命中注定要上吊的结局。。。。。。

    2019/11/20 19:50:13
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    ......
    202楼 短兵相接
    呵呵 仅仅是打劫?自从皇太极统领后金以后,从哪里可以看出,皇太极是一个只贪图利益,不顾危险的人?能策划绕道蒙古,会不留后手?说实话,就用兵、用人,皇太极比崇祯高的太多。。。。。。
    206楼 说真话被狗咬
    皇太极确实比崇祯高明点,一眼就看穿了袁崇焕这嘴炮。压根就当袁崇焕是个摆设而已!
    207楼 短兵相接
    呵呵 崇祯很能领会皇太极的意思。。。。。。
    208楼 说真话被狗咬
    呵呵~~~应该是你很能领会皇太极的意思!
    209楼 短兵相接
    呵呵 我如何领会皇太极的意思并不重要,也不会影响什么。崇祯如何领会关系到明朝的存亡,关系到整个汉民族的命运。。。。。。
    明朝的灭亡是注定的,不可逆转的,崇祯也无法改变这个事实!汉民族的命运,崇祯更是无法决定。能够决定的是当时的各路心怀鬼胎的军阀门!

    2019/11/20 10:17:37
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    ......
    201楼 说真话被狗咬
    呵呵~~面对面的十五万大军被视若无物,这不算藐视,怎么样才算藐视呢?山海关号称天下第一关,是那么好打破的吗?就算打破,付出的代价与收获成正比吗?

    皇太极只是进关打劫,可不是为了攻打大明。

    202楼 短兵相接
    呵呵 仅仅是打劫?自从皇太极统领后金以后,从哪里可以看出,皇太极是一个只贪图利益,不顾危险的人?能策划绕道蒙古,会不留后手?说实话,就用兵、用人,皇太极比崇祯高的太多。。。。。。
    206楼 说真话被狗咬
    皇太极确实比崇祯高明点,一眼就看穿了袁崇焕这嘴炮。压根就当袁崇焕是个摆设而已!
    207楼 短兵相接
    呵呵 崇祯很能领会皇太极的意思。。。。。。
    208楼 说真话被狗咬
    呵呵~~~应该是你很能领会皇太极的意思!
    呵呵 我如何领会皇太极的意思并不重要,也不会影响什么。崇祯如何领会关系到明朝的存亡,关系到整个汉民族的命运。。。。。。

    2019/11/19 19:36:51
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    ......
    200楼 短兵相接
    皇太极没有破三海关进入华北,而是绕道蒙古,说明他没有小看袁崇焕,藐视京师明军到是真的。

    有15万大军,8万匹战马?何必围魏救赵?直接夺回长城关口,封闭后金退路,待各路勤王军到,瓮中捉鳖围歼八旗主力于京师城外。辽事可定。。。。。。

    201楼 说真话被狗咬
    呵呵~~面对面的十五万大军被视若无物,这不算藐视,怎么样才算藐视呢?山海关号称天下第一关,是那么好打破的吗?就算打破,付出的代价与收获成正比吗?

    皇太极只是进关打劫,可不是为了攻打大明。

    202楼 短兵相接
    呵呵 仅仅是打劫?自从皇太极统领后金以后,从哪里可以看出,皇太极是一个只贪图利益,不顾危险的人?能策划绕道蒙古,会不留后手?说实话,就用兵、用人,皇太极比崇祯高的太多。。。。。。
    206楼 说真话被狗咬
    皇太极确实比崇祯高明点,一眼就看穿了袁崇焕这嘴炮。压根就当袁崇焕是个摆设而已!
    207楼 短兵相接
    呵呵 崇祯很能领会皇太极的意思。。。。。。
    呵呵~~~应该是你很能领会皇太极的意思!

    2019/11/18 10:25:17
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    ......
    190楼 说真话被狗咬
    又把锅甩崇祯。袁崇焕可是平辽大督师,坐拥十五万大军,直接与皇太极面对面的人物。皇太极敢不顾老巢出远门去进关,前提就是建立在他把袁崇焕与他的十五万大军视为了瞎子的摆设的基础上的。

    袁崇焕回援京师带了多少兵?派一大将带几万兵去攻击皇太极的老巢应该不难的?

    200楼 短兵相接
    皇太极没有破三海关进入华北,而是绕道蒙古,说明他没有小看袁崇焕,藐视京师明军到是真的。

    有15万大军,8万匹战马?何必围魏救赵?直接夺回长城关口,封闭后金退路,待各路勤王军到,瓮中捉鳖围歼八旗主力于京师城外。辽事可定。。。。。。

    201楼 说真话被狗咬
    呵呵~~面对面的十五万大军被视若无物,这不算藐视,怎么样才算藐视呢?山海关号称天下第一关,是那么好打破的吗?就算打破,付出的代价与收获成正比吗?

    皇太极只是进关打劫,可不是为了攻打大明。

    202楼 短兵相接
    呵呵 仅仅是打劫?自从皇太极统领后金以后,从哪里可以看出,皇太极是一个只贪图利益,不顾危险的人?能策划绕道蒙古,会不留后手?说实话,就用兵、用人,皇太极比崇祯高的太多。。。。。。
    206楼 说真话被狗咬
    皇太极确实比崇祯高明点,一眼就看穿了袁崇焕这嘴炮。压根就当袁崇焕是个摆设而已!
    呵呵 崇祯很能领会皇太极的意思。。。。。。

    2019/11/17 19:48:03
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    188楼 lqnj2001
    不可行,当时的明军战斗力已极为低下了。由于长年的朝政腐败,虽然号称带甲百万,但真正能战的军队已经不多了。 而且有野战能力的就更少了。

    当时北京危急,袁崇焕能不回援吗?其它那些所谓的勤王兵几乎只是摆设,到了临近京城附近就不敢动了。只有袁崇焕的军队能与八旗军一战。若他真的率军去攻盛京,且不说能否成功,京城万一有失,他再大的功劳也只有被杀。就算京城守住了,也逃不过那些只会说,不会做事的京官的口水,所以一样被杀。由此看来,不但这招行不通,而且袁崇焕在那个环境与崇桢这个有心而无能的皇帝时代,只有背上黑锅被杀的结局。

    除非能把崇桢换成朱棣、朱元章这样有胆识,有能力的帝王,或许还会主动下令,让其放手一搏。

    190楼 说真话被狗咬
    又把锅甩崇祯。袁崇焕可是平辽大督师,坐拥十五万大军,直接与皇太极面对面的人物。皇太极敢不顾老巢出远门去进关,前提就是建立在他把袁崇焕与他的十五万大军视为了瞎子的摆设的基础上的。

    袁崇焕回援京师带了多少兵?派一大将带几万兵去攻击皇太极的老巢应该不难的?

    200楼 短兵相接
    皇太极没有破三海关进入华北,而是绕道蒙古,说明他没有小看袁崇焕,藐视京师明军到是真的。

    有15万大军,8万匹战马?何必围魏救赵?直接夺回长城关口,封闭后金退路,待各路勤王军到,瓮中捉鳖围歼八旗主力于京师城外。辽事可定。。。。。。

    201楼 说真话被狗咬
    呵呵~~面对面的十五万大军被视若无物,这不算藐视,怎么样才算藐视呢?山海关号称天下第一关,是那么好打破的吗?就算打破,付出的代价与收获成正比吗?

    皇太极只是进关打劫,可不是为了攻打大明。

    202楼 短兵相接
    呵呵 仅仅是打劫?自从皇太极统领后金以后,从哪里可以看出,皇太极是一个只贪图利益,不顾危险的人?能策划绕道蒙古,会不留后手?说实话,就用兵、用人,皇太极比崇祯高的太多。。。。。。
    皇太极确实比崇祯高明点,一眼就看穿了袁崇焕这嘴炮。压根就当袁崇焕是个摆设而已!

    2019/11/16 20:24:39
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    188楼 lqnj2001
    不可行,当时的明军战斗力已极为低下了。由于长年的朝政腐败,虽然号称带甲百万,但真正能战的军队已经不多了。 而且有野战能力的就更少了。

    当时北京危急,袁崇焕能不回援吗?其它那些所谓的勤王兵几乎只是摆设,到了临近京城附近就不敢动了。只有袁崇焕的军队能与八旗军一战。若他真的率军去攻盛京,且不说能否成功,京城万一有失,他再大的功劳也只有被杀。就算京城守住了,也逃不过那些只会说,不会做事的京官的口水,所以一样被杀。由此看来,不但这招行不通,而且袁崇焕在那个环境与崇桢这个有心而无能的皇帝时代,只有背上黑锅被杀的结局。

    除非能把崇桢换成朱棣、朱元章这样有胆识,有能力的帝王,或许还会主动下令,让其放手一搏。

    190楼 说真话被狗咬
    又把锅甩崇祯。袁崇焕可是平辽大督师,坐拥十五万大军,直接与皇太极面对面的人物。皇太极敢不顾老巢出远门去进关,前提就是建立在他把袁崇焕与他的十五万大军视为了瞎子的摆设的基础上的。

    袁崇焕回援京师带了多少兵?派一大将带几万兵去攻击皇太极的老巢应该不难的?

    192楼 wdl678gx
    看看历史,袁崇焕只有几万前锋,山海关有监军,兵再多袁崇焕调不动。监军权限比袁崇焕厉害。
    198楼 说真话被狗咬
    我可以说你完全就没了解过那段历史。崇祯让袁崇焕出关的时候,给予了袁崇焕人事权,经济权,辽东的军队全部是袁崇焕一个人说了算,更不可能会有你所谓的“监军'了!
    203楼 wdl678gx
    满桂就不听袁崇焕的,调到山海关,满桂帮助监军守山海关,袁崇焕守辽东,清军和袁崇焕锰玩,山海关不会出兵的。监军太监说了算。
    而且满桂在袁崇焕要求下,崇祯调到宣府做总兵了,压根没在山海关。在山海关的是赵率教!

    2019/11/16 20:23:09
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    188楼 lqnj2001
    不可行,当时的明军战斗力已极为低下了。由于长年的朝政腐败,虽然号称带甲百万,但真正能战的军队已经不多了。 而且有野战能力的就更少了。

    当时北京危急,袁崇焕能不回援吗?其它那些所谓的勤王兵几乎只是摆设,到了临近京城附近就不敢动了。只有袁崇焕的军队能与八旗军一战。若他真的率军去攻盛京,且不说能否成功,京城万一有失,他再大的功劳也只有被杀。就算京城守住了,也逃不过那些只会说,不会做事的京官的口水,所以一样被杀。由此看来,不但这招行不通,而且袁崇焕在那个环境与崇桢这个有心而无能的皇帝时代,只有背上黑锅被杀的结局。

    除非能把崇桢换成朱棣、朱元章这样有胆识,有能力的帝王,或许还会主动下令,让其放手一搏。

    190楼 说真话被狗咬
    又把锅甩崇祯。袁崇焕可是平辽大督师,坐拥十五万大军,直接与皇太极面对面的人物。皇太极敢不顾老巢出远门去进关,前提就是建立在他把袁崇焕与他的十五万大军视为了瞎子的摆设的基础上的。

    袁崇焕回援京师带了多少兵?派一大将带几万兵去攻击皇太极的老巢应该不难的?

    192楼 wdl678gx
    看看历史,袁崇焕只有几万前锋,山海关有监军,兵再多袁崇焕调不动。监军权限比袁崇焕厉害。
    198楼 说真话被狗咬
    我可以说你完全就没了解过那段历史。崇祯让袁崇焕出关的时候,给予了袁崇焕人事权,经济权,辽东的军队全部是袁崇焕一个人说了算,更不可能会有你所谓的“监军'了!
    203楼 wdl678gx
    满桂就不听袁崇焕的,调到山海关,满桂帮助监军守山海关,袁崇焕守辽东,清军和袁崇焕锰玩,山海关不会出兵的。监军太监说了算。
    满桂怎么不听袁崇焕的呢?是袁崇焕抢他军功好吧!

    2019/11/16 20:21:57
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    188楼 lqnj2001
    不可行,当时的明军战斗力已极为低下了。由于长年的朝政腐败,虽然号称带甲百万,但真正能战的军队已经不多了。 而且有野战能力的就更少了。

    当时北京危急,袁崇焕能不回援吗?其它那些所谓的勤王兵几乎只是摆设,到了临近京城附近就不敢动了。只有袁崇焕的军队能与八旗军一战。若他真的率军去攻盛京,且不说能否成功,京城万一有失,他再大的功劳也只有被杀。就算京城守住了,也逃不过那些只会说,不会做事的京官的口水,所以一样被杀。由此看来,不但这招行不通,而且袁崇焕在那个环境与崇桢这个有心而无能的皇帝时代,只有背上黑锅被杀的结局。

    除非能把崇桢换成朱棣、朱元章这样有胆识,有能力的帝王,或许还会主动下令,让其放手一搏。

    190楼 说真话被狗咬
    又把锅甩崇祯。袁崇焕可是平辽大督师,坐拥十五万大军,直接与皇太极面对面的人物。皇太极敢不顾老巢出远门去进关,前提就是建立在他把袁崇焕与他的十五万大军视为了瞎子的摆设的基础上的。

    袁崇焕回援京师带了多少兵?派一大将带几万兵去攻击皇太极的老巢应该不难的?

    192楼 wdl678gx
    看看历史,袁崇焕只有几万前锋,山海关有监军,兵再多袁崇焕调不动。监军权限比袁崇焕厉害。
    198楼 说真话被狗咬
    我可以说你完全就没了解过那段历史。崇祯让袁崇焕出关的时候,给予了袁崇焕人事权,经济权,辽东的军队全部是袁崇焕一个人说了算,更不可能会有你所谓的“监军'了!
    满桂就不听袁崇焕的,调到山海关,满桂帮助监军守山海关,袁崇焕守辽东,清军和袁崇焕锰玩,山海关不会出兵的。监军太监说了算。

    2019/11/16 11:22:00
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    188楼 lqnj2001
    不可行,当时的明军战斗力已极为低下了。由于长年的朝政腐败,虽然号称带甲百万,但真正能战的军队已经不多了。 而且有野战能力的就更少了。

    当时北京危急,袁崇焕能不回援吗?其它那些所谓的勤王兵几乎只是摆设,到了临近京城附近就不敢动了。只有袁崇焕的军队能与八旗军一战。若他真的率军去攻盛京,且不说能否成功,京城万一有失,他再大的功劳也只有被杀。就算京城守住了,也逃不过那些只会说,不会做事的京官的口水,所以一样被杀。由此看来,不但这招行不通,而且袁崇焕在那个环境与崇桢这个有心而无能的皇帝时代,只有背上黑锅被杀的结局。

    除非能把崇桢换成朱棣、朱元章这样有胆识,有能力的帝王,或许还会主动下令,让其放手一搏。

    190楼 说真话被狗咬
    又把锅甩崇祯。袁崇焕可是平辽大督师,坐拥十五万大军,直接与皇太极面对面的人物。皇太极敢不顾老巢出远门去进关,前提就是建立在他把袁崇焕与他的十五万大军视为了瞎子的摆设的基础上的。

    袁崇焕回援京师带了多少兵?派一大将带几万兵去攻击皇太极的老巢应该不难的?

    200楼 短兵相接
    皇太极没有破三海关进入华北,而是绕道蒙古,说明他没有小看袁崇焕,藐视京师明军到是真的。

    有15万大军,8万匹战马?何必围魏救赵?直接夺回长城关口,封闭后金退路,待各路勤王军到,瓮中捉鳖围歼八旗主力于京师城外。辽事可定。。。。。。

    201楼 说真话被狗咬
    呵呵~~面对面的十五万大军被视若无物,这不算藐视,怎么样才算藐视呢?山海关号称天下第一关,是那么好打破的吗?就算打破,付出的代价与收获成正比吗?

    皇太极只是进关打劫,可不是为了攻打大明。

    呵呵 仅仅是打劫?自从皇太极统领后金以后,从哪里可以看出,皇太极是一个只贪图利益,不顾危险的人?能策划绕道蒙古,会不留后手?说实话,就用兵、用人,皇太极比崇祯高的太多。。。。。。

    2019/11/14 22:19:46
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    188楼 lqnj2001
    不可行,当时的明军战斗力已极为低下了。由于长年的朝政腐败,虽然号称带甲百万,但真正能战的军队已经不多了。 而且有野战能力的就更少了。

    当时北京危急,袁崇焕能不回援吗?其它那些所谓的勤王兵几乎只是摆设,到了临近京城附近就不敢动了。只有袁崇焕的军队能与八旗军一战。若他真的率军去攻盛京,且不说能否成功,京城万一有失,他再大的功劳也只有被杀。就算京城守住了,也逃不过那些只会说,不会做事的京官的口水,所以一样被杀。由此看来,不但这招行不通,而且袁崇焕在那个环境与崇桢这个有心而无能的皇帝时代,只有背上黑锅被杀的结局。

    除非能把崇桢换成朱棣、朱元章这样有胆识,有能力的帝王,或许还会主动下令,让其放手一搏。

    190楼 说真话被狗咬
    又把锅甩崇祯。袁崇焕可是平辽大督师,坐拥十五万大军,直接与皇太极面对面的人物。皇太极敢不顾老巢出远门去进关,前提就是建立在他把袁崇焕与他的十五万大军视为了瞎子的摆设的基础上的。

    袁崇焕回援京师带了多少兵?派一大将带几万兵去攻击皇太极的老巢应该不难的?

    200楼 短兵相接
    皇太极没有破三海关进入华北,而是绕道蒙古,说明他没有小看袁崇焕,藐视京师明军到是真的。

    有15万大军,8万匹战马?何必围魏救赵?直接夺回长城关口,封闭后金退路,待各路勤王军到,瓮中捉鳖围歼八旗主力于京师城外。辽事可定。。。。。。

    呵呵~~面对面的十五万大军被视若无物,这不算藐视,怎么样才算藐视呢?山海关号称天下第一关,是那么好打破的吗?就算打破,付出的代价与收获成正比吗?

    皇太极只是进关打劫,可不是为了攻打大明。

    2019/11/14 21:31:44
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    188楼 lqnj2001
    不可行,当时的明军战斗力已极为低下了。由于长年的朝政腐败,虽然号称带甲百万,但真正能战的军队已经不多了。 而且有野战能力的就更少了。

    当时北京危急,袁崇焕能不回援吗?其它那些所谓的勤王兵几乎只是摆设,到了临近京城附近就不敢动了。只有袁崇焕的军队能与八旗军一战。若他真的率军去攻盛京,且不说能否成功,京城万一有失,他再大的功劳也只有被杀。就算京城守住了,也逃不过那些只会说,不会做事的京官的口水,所以一样被杀。由此看来,不但这招行不通,而且袁崇焕在那个环境与崇桢这个有心而无能的皇帝时代,只有背上黑锅被杀的结局。

    除非能把崇桢换成朱棣、朱元章这样有胆识,有能力的帝王,或许还会主动下令,让其放手一搏。

    190楼 说真话被狗咬
    又把锅甩崇祯。袁崇焕可是平辽大督师,坐拥十五万大军,直接与皇太极面对面的人物。皇太极敢不顾老巢出远门去进关,前提就是建立在他把袁崇焕与他的十五万大军视为了瞎子的摆设的基础上的。

    袁崇焕回援京师带了多少兵?派一大将带几万兵去攻击皇太极的老巢应该不难的?

    皇太极没有破三海关进入华北,而是绕道蒙古,说明他没有小看袁崇焕,藐视京师明军到是真的。

    有15万大军,8万匹战马?何必围魏救赵?直接夺回长城关口,封闭后金退路,待各路勤王军到,瓮中捉鳖围歼八旗主力于京师城外。辽事可定。。。。。。

    2019/11/14 21:09:49
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    ......
    181楼 wdl678gx
    这就是崇祯无能,光靠一个袁崇焕守辽东,别的防线不要了????后来也是就那卢象升洪承畴孙传庭都很厉害,一起用呀,都让崇祯一个一个的慢慢玩死了。
    182楼 说真话被狗咬
    崇祯什么时候只用一个袁崇焕守辽东了呢?崇祯给袁崇焕十五万大军,八万匹战马,一年五百万两银子是让他去平定后金的,懂吗?长城数千里防线,上百座关口,防守的过来吗?

    至于你说的后三个,他们厉害吗?不都败了吗?手下无能,为什么锅都要崇祯来背呢?

    185楼 wdl678gx
    没听说崇祯实给了袁崇焕那么多银子,15万大军恐怕崇祯得去撞南墙也给不起。袁崇焕的能力就是守辽东,几个胜仗都是以少打多,靠城墙和大炮。多尔衮绕过来进北京的。
    187楼 说真话被狗咬
    臣今计新饷之额与给兵□□□仅可养兵十六万,故就十六万而为用。关宁之十二万为正,东江之两万余为奇,蓟门之一万二千为援,已足平奴。《为商定恢复之书以复台臣之问仰祈圣断事疏》崇祯二年五月
    194楼 wdl678gx
    算算就不可能嘛16万两银子养15万兵,喝西北方呀,有些明史好像不准确。
    你恐怕理解错误了,”故十六万而为用“说的是他只有十六万军队可用!

    2019/11/14 17:39:38
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    188楼 lqnj2001
    不可行,当时的明军战斗力已极为低下了。由于长年的朝政腐败,虽然号称带甲百万,但真正能战的军队已经不多了。 而且有野战能力的就更少了。

    当时北京危急,袁崇焕能不回援吗?其它那些所谓的勤王兵几乎只是摆设,到了临近京城附近就不敢动了。只有袁崇焕的军队能与八旗军一战。若他真的率军去攻盛京,且不说能否成功,京城万一有失,他再大的功劳也只有被杀。就算京城守住了,也逃不过那些只会说,不会做事的京官的口水,所以一样被杀。由此看来,不但这招行不通,而且袁崇焕在那个环境与崇桢这个有心而无能的皇帝时代,只有背上黑锅被杀的结局。

    除非能把崇桢换成朱棣、朱元章这样有胆识,有能力的帝王,或许还会主动下令,让其放手一搏。

    190楼 说真话被狗咬
    又把锅甩崇祯。袁崇焕可是平辽大督师,坐拥十五万大军,直接与皇太极面对面的人物。皇太极敢不顾老巢出远门去进关,前提就是建立在他把袁崇焕与他的十五万大军视为了瞎子的摆设的基础上的。

    袁崇焕回援京师带了多少兵?派一大将带几万兵去攻击皇太极的老巢应该不难的?

    192楼 wdl678gx
    看看历史,袁崇焕只有几万前锋,山海关有监军,兵再多袁崇焕调不动。监军权限比袁崇焕厉害。
    我可以说你完全就没了解过那段历史。崇祯让袁崇焕出关的时候,给予了袁崇焕人事权,经济权,辽东的军队全部是袁崇焕一个人说了算,更不可能会有你所谓的“监军'了!

    2019/11/14 17:29:22
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    188楼 lqnj2001
    不可行,当时的明军战斗力已极为低下了。由于长年的朝政腐败,虽然号称带甲百万,但真正能战的军队已经不多了。 而且有野战能力的就更少了。

    当时北京危急,袁崇焕能不回援吗?其它那些所谓的勤王兵几乎只是摆设,到了临近京城附近就不敢动了。只有袁崇焕的军队能与八旗军一战。若他真的率军去攻盛京,且不说能否成功,京城万一有失,他再大的功劳也只有被杀。就算京城守住了,也逃不过那些只会说,不会做事的京官的口水,所以一样被杀。由此看来,不但这招行不通,而且袁崇焕在那个环境与崇桢这个有心而无能的皇帝时代,只有背上黑锅被杀的结局。

    除非能把崇桢换成朱棣、朱元章这样有胆识,有能力的帝王,或许还会主动下令,让其放手一搏。

    190楼 说真话被狗咬
    又把锅甩崇祯。袁崇焕可是平辽大督师,坐拥十五万大军,直接与皇太极面对面的人物。皇太极敢不顾老巢出远门去进关,前提就是建立在他把袁崇焕与他的十五万大军视为了瞎子的摆设的基础上的。

    袁崇焕回援京师带了多少兵?派一大将带几万兵去攻击皇太极的老巢应该不难的?

    192楼 wdl678gx
    看看历史,袁崇焕只有几万前锋,山海关有监军,兵再多袁崇焕调不动。监军权限比袁崇焕厉害。
    我可以说你完全就没了解过那段历史。崇祯让袁崇焕出关的时候,给予了袁崇焕人事权,经济权,辽东的军队全部是袁崇焕一个人说了算,更不可能会有你所谓的“监军'了!

    2019/11/14 17:29:22
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    ......
    181楼 wdl678gx
    这就是崇祯无能,光靠一个袁崇焕守辽东,别的防线不要了????后来也是就那卢象升洪承畴孙传庭都很厉害,一起用呀,都让崇祯一个一个的慢慢玩死了。
    182楼 说真话被狗咬
    崇祯什么时候只用一个袁崇焕守辽东了呢?崇祯给袁崇焕十五万大军,八万匹战马,一年五百万两银子是让他去平定后金的,懂吗?长城数千里防线,上百座关口,防守的过来吗?

    至于你说的后三个,他们厉害吗?不都败了吗?手下无能,为什么锅都要崇祯来背呢?

    185楼 wdl678gx
    没听说崇祯实给了袁崇焕那么多银子,15万大军恐怕崇祯得去撞南墙也给不起。袁崇焕的能力就是守辽东,几个胜仗都是以少打多,靠城墙和大炮。多尔衮绕过来进北京的。
    187楼 说真话被狗咬
    臣今计新饷之额与给兵□□□仅可养兵十六万,故就十六万而为用。关宁之十二万为正,东江之两万余为奇,蓟门之一万二千为援,已足平奴。《为商定恢复之书以复台臣之问仰祈圣断事疏》崇祯二年五月
    193楼 wdl678gx
    别多说了,崇祯让袁崇焕去辽东给了30万,还得平闹军饷的。一共不到一年,皇太极到北京了,袁崇焕完蛋了,算算崇祯给了袁崇焕多少银子,哈哈。就那精兵能是几天练出来的。
    袁崇焕自己都说给他的新饷能养十六万军队,你非说只给了他三十万两;你说说看,是该相信你呢?还是袁崇焕呢?

    2019/11/14 17:29:21
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    这就是崇祯无能,光靠一个袁崇焕守辽东,别的防线不要了????后来也是就那卢象升洪承畴孙传庭都很厉害,一起用呀,都让崇祯一个一个的慢慢玩死了。
    182楼 说真话被狗咬
    崇祯什么时候只用一个袁崇焕守辽东了呢?崇祯给袁崇焕十五万大军,八万匹战马,一年五百万两银子是让他去平定后金的,懂吗?长城数千里防线,上百座关口,防守的过来吗?

    至于你说的后三个,他们厉害吗?不都败了吗?手下无能,为什么锅都要崇祯来背呢?

    185楼 wdl678gx
    没听说崇祯实给了袁崇焕那么多银子,15万大军恐怕崇祯得去撞南墙也给不起。袁崇焕的能力就是守辽东,几个胜仗都是以少打多,靠城墙和大炮。多尔衮绕过来进北京的。
    187楼 说真话被狗咬
    臣今计新饷之额与给兵□□□仅可养兵十六万,故就十六万而为用。关宁之十二万为正,东江之两万余为奇,蓟门之一万二千为援,已足平奴。《为商定恢复之书以复台臣之问仰祈圣断事疏》崇祯二年五月
    193楼 wdl678gx
    别多说了,崇祯让袁崇焕去辽东给了30万,还得平闹军饷的。一共不到一年,皇太极到北京了,袁崇焕完蛋了,算算崇祯给了袁崇焕多少银子,哈哈。就那精兵能是几天练出来的。
    袁崇焕自己都说给他的新饷能养十六万军队,你非说只给了他三十万两;你说说看,是该相信你呢?还是袁崇焕呢?

    2019/11/14 17:29:21
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    ......
    173楼 说真话被狗咬
    对啊,都学会了躲在高城里,不出城门半步,怎么会有消息呢?
    181楼 wdl678gx
    这就是崇祯无能,光靠一个袁崇焕守辽东,别的防线不要了????后来也是就那卢象升洪承畴孙传庭都很厉害,一起用呀,都让崇祯一个一个的慢慢玩死了。
    182楼 说真话被狗咬
    崇祯什么时候只用一个袁崇焕守辽东了呢?崇祯给袁崇焕十五万大军,八万匹战马,一年五百万两银子是让他去平定后金的,懂吗?长城数千里防线,上百座关口,防守的过来吗?

    至于你说的后三个,他们厉害吗?不都败了吗?手下无能,为什么锅都要崇祯来背呢?

    185楼 wdl678gx
    没听说崇祯实给了袁崇焕那么多银子,15万大军恐怕崇祯得去撞南墙也给不起。袁崇焕的能力就是守辽东,几个胜仗都是以少打多,靠城墙和大炮。多尔衮绕过来进北京的。
    187楼 说真话被狗咬
    臣今计新饷之额与给兵□□□仅可养兵十六万,故就十六万而为用。关宁之十二万为正,东江之两万余为奇,蓟门之一万二千为援,已足平奴。《为商定恢复之书以复台臣之问仰祈圣断事疏》崇祯二年五月
    算算就不可能嘛16万两银子养15万兵,喝西北方呀,有些明史好像不准确。

    2019/11/14 17:05:11
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    ......
    173楼 说真话被狗咬
    对啊,都学会了躲在高城里,不出城门半步,怎么会有消息呢?
    181楼 wdl678gx
    这就是崇祯无能,光靠一个袁崇焕守辽东,别的防线不要了????后来也是就那卢象升洪承畴孙传庭都很厉害,一起用呀,都让崇祯一个一个的慢慢玩死了。
    182楼 说真话被狗咬
    崇祯什么时候只用一个袁崇焕守辽东了呢?崇祯给袁崇焕十五万大军,八万匹战马,一年五百万两银子是让他去平定后金的,懂吗?长城数千里防线,上百座关口,防守的过来吗?

    至于你说的后三个,他们厉害吗?不都败了吗?手下无能,为什么锅都要崇祯来背呢?

    185楼 wdl678gx
    没听说崇祯实给了袁崇焕那么多银子,15万大军恐怕崇祯得去撞南墙也给不起。袁崇焕的能力就是守辽东,几个胜仗都是以少打多,靠城墙和大炮。多尔衮绕过来进北京的。
    187楼 说真话被狗咬
    臣今计新饷之额与给兵□□□仅可养兵十六万,故就十六万而为用。关宁之十二万为正,东江之两万余为奇,蓟门之一万二千为援,已足平奴。《为商定恢复之书以复台臣之问仰祈圣断事疏》崇祯二年五月
    别多说了,崇祯让袁崇焕去辽东给了30万,还得平闹军饷的。一共不到一年,皇太极到北京了,袁崇焕完蛋了,算算崇祯给了袁崇焕多少银子,哈哈。就那精兵能是几天练出来的。

    2019/11/14 16:57:23
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    188楼 lqnj2001
    不可行,当时的明军战斗力已极为低下了。由于长年的朝政腐败,虽然号称带甲百万,但真正能战的军队已经不多了。 而且有野战能力的就更少了。

    当时北京危急,袁崇焕能不回援吗?其它那些所谓的勤王兵几乎只是摆设,到了临近京城附近就不敢动了。只有袁崇焕的军队能与八旗军一战。若他真的率军去攻盛京,且不说能否成功,京城万一有失,他再大的功劳也只有被杀。就算京城守住了,也逃不过那些只会说,不会做事的京官的口水,所以一样被杀。由此看来,不但这招行不通,而且袁崇焕在那个环境与崇桢这个有心而无能的皇帝时代,只有背上黑锅被杀的结局。

    除非能把崇桢换成朱棣、朱元章这样有胆识,有能力的帝王,或许还会主动下令,让其放手一搏。

    190楼 说真话被狗咬
    又把锅甩崇祯。袁崇焕可是平辽大督师,坐拥十五万大军,直接与皇太极面对面的人物。皇太极敢不顾老巢出远门去进关,前提就是建立在他把袁崇焕与他的十五万大军视为了瞎子的摆设的基础上的。

    袁崇焕回援京师带了多少兵?派一大将带几万兵去攻击皇太极的老巢应该不难的?

    看看历史,袁崇焕只有几万前锋,山海关有监军,兵再多袁崇焕调不动。监军权限比袁崇焕厉害。

    2019/11/14 16:55:31
  • 军衔:陆军少尉
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    ......
    173楼 说真话被狗咬
    对啊,都学会了躲在高城里,不出城门半步,怎么会有消息呢?
    181楼 wdl678gx
    这就是崇祯无能,光靠一个袁崇焕守辽东,别的防线不要了????后来也是就那卢象升洪承畴孙传庭都很厉害,一起用呀,都让崇祯一个一个的慢慢玩死了。
    182楼 说真话被狗咬
    崇祯什么时候只用一个袁崇焕守辽东了呢?崇祯给袁崇焕十五万大军,八万匹战马,一年五百万两银子是让他去平定后金的,懂吗?长城数千里防线,上百座关口,防守的过来吗?

    至于你说的后三个,他们厉害吗?不都败了吗?手下无能,为什么锅都要崇祯来背呢?

    185楼 wdl678gx
    没听说崇祯实给了袁崇焕那么多银子,15万大军恐怕崇祯得去撞南墙也给不起。袁崇焕的能力就是守辽东,几个胜仗都是以少打多,靠城墙和大炮。多尔衮绕过来进北京的。
    187楼 说真话被狗咬
    臣今计新饷之额与给兵□□□仅可养兵十六万,故就十六万而为用。关宁之十二万为正,东江之两万余为奇,蓟门之一万二千为援,已足平奴。《为商定恢复之书以复台臣之问仰祈圣断事疏》崇祯二年五月
    别多说了,崇祯让袁崇焕去辽东给了30万,还得平闹军饷的。一共不到一年,皇太极到北京了,袁崇焕完蛋了,算算崇祯给了袁崇焕多少银子,哈哈。

    2019/11/14 16:48:27
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:13155350
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    188楼 lqnj2001
    不可行,当时的明军战斗力已极为低下了。由于长年的朝政腐败,虽然号称带甲百万,但真正能战的军队已经不多了。 而且有野战能力的就更少了。

    当时北京危急,袁崇焕能不回援吗?其它那些所谓的勤王兵几乎只是摆设,到了临近京城附近就不敢动了。只有袁崇焕的军队能与八旗军一战。若他真的率军去攻盛京,且不说能否成功,京城万一有失,他再大的功劳也只有被杀。就算京城守住了,也逃不过那些只会说,不会做事的京官的口水,所以一样被杀。由此看来,不但这招行不通,而且袁崇焕在那个环境与崇桢这个有心而无能的皇帝时代,只有背上黑锅被杀的结局。

    除非能把崇桢换成朱棣、朱元章这样有胆识,有能力的帝王,或许还会主动下令,让其放手一搏。

    又把锅甩崇祯。袁崇焕可是平辽大督师,坐拥十五万大军,直接与皇太极面对面的人物。皇太极敢不顾老巢出远门去进关,前提就是建立在他把袁崇焕与他的十五万大军视为了瞎子的摆设的基础上的。

    袁崇焕回援京师带了多少兵?派一大将带几万兵去攻击皇太极的老巢应该不难的?

    2019/11/14 16:37:50
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  • 头衔:草根历史研究者
  • 工分:271036 / 排名:5456
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    188楼 lqnj2001
    不可行,当时的明军战斗力已极为低下了。由于长年的朝政腐败,虽然号称带甲百万,但真正能战的军队已经不多了。 而且有野战能力的就更少了。

    当时北京危急,袁崇焕能不回援吗?其它那些所谓的勤王兵几乎只是摆设,到了临近京城附近就不敢动了。只有袁崇焕的军队能与八旗军一战。若他真的率军去攻盛京,且不说能否成功,京城万一有失,他再大的功劳也只有被杀。就算京城守住了,也逃不过那些只会说,不会做事的京官的口水,所以一样被杀。由此看来,不但这招行不通,而且袁崇焕在那个环境与崇桢这个有心而无能的皇帝时代,只有背上黑锅被杀的结局。

    除非能把崇桢换成朱棣、朱元章这样有胆识,有能力的帝王,或许还会主动下令,让其放手一搏。

    多谢指教。

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    2019/11/13 19:16:10
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    不可行,当时的明军战斗力已极为低下了。由于长年的朝政腐败,虽然号称带甲百万,但真正能战的军队已经不多了。 而且有野战能力的就更少了。

    当时北京危急,袁崇焕能不回援吗?其它那些所谓的勤王兵几乎只是摆设,到了临近京城附近就不敢动了。只有袁崇焕的军队能与八旗军一战。若他真的率军去攻盛京,且不说能否成功,京城万一有失,他再大的功劳也只有被杀。就算京城守住了,也逃不过那些只会说,不会做事的京官的口水,所以一样被杀。由此看来,不但这招行不通,而且袁崇焕在那个环境与崇桢这个有心而无能的皇帝时代,只有背上黑锅被杀的结局。

    除非能把崇桢换成朱棣、朱元章这样有胆识,有能力的帝王,或许还会主动下令,让其放手一搏。

    2019/11/13 13:29:24
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    ......
    172楼 wdl678gx
    看见了吗,那多尔衮跑了几个月才到离辽东最近的长城关口,都是山,那些关口没守将呀,怎么也得有个消息吧,清军都进来了,还不知道,就是玩呀。
    173楼 说真话被狗咬
    对啊,都学会了躲在高城里,不出城门半步,怎么会有消息呢?
    181楼 wdl678gx
    这就是崇祯无能,光靠一个袁崇焕守辽东,别的防线不要了????后来也是就那卢象升洪承畴孙传庭都很厉害,一起用呀,都让崇祯一个一个的慢慢玩死了。
    182楼 说真话被狗咬
    崇祯什么时候只用一个袁崇焕守辽东了呢?崇祯给袁崇焕十五万大军,八万匹战马,一年五百万两银子是让他去平定后金的,懂吗?长城数千里防线,上百座关口,防守的过来吗?

    至于你说的后三个,他们厉害吗?不都败了吗?手下无能,为什么锅都要崇祯来背呢?

    185楼 wdl678gx
    没听说崇祯实给了袁崇焕那么多银子,15万大军恐怕崇祯得去撞南墙也给不起。袁崇焕的能力就是守辽东,几个胜仗都是以少打多,靠城墙和大炮。多尔衮绕过来进北京的。
    臣今计新饷之额与给兵□□□仅可养兵十六万,故就十六万而为用。关宁之十二万为正,东江之两万余为奇,蓟门之一万二千为援,已足平奴。《为商定恢复之书以复台臣之问仰祈圣断事疏》崇祯二年五月

    2019/11/13 11:24:46
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    ......
    171楼 说真话被狗咬
    长城有大大小小二百多个关口,后金征服了蒙古,这些关口就全部暴露在后金的面前,你说说这么多关口该怎么去加强防守呢?
    172楼 wdl678gx
    看见了吗,那多尔衮跑了几个月才到离辽东最近的长城关口,都是山,那些关口没守将呀,怎么也得有个消息吧,清军都进来了,还不知道,就是玩呀。
    173楼 说真话被狗咬
    对啊,都学会了躲在高城里,不出城门半步,怎么会有消息呢?
    181楼 wdl678gx
    这就是崇祯无能,光靠一个袁崇焕守辽东,别的防线不要了????后来也是就那卢象升洪承畴孙传庭都很厉害,一起用呀,都让崇祯一个一个的慢慢玩死了。
    182楼 说真话被狗咬
    崇祯什么时候只用一个袁崇焕守辽东了呢?崇祯给袁崇焕十五万大军,八万匹战马,一年五百万两银子是让他去平定后金的,懂吗?长城数千里防线,上百座关口,防守的过来吗?

    至于你说的后三个,他们厉害吗?不都败了吗?手下无能,为什么锅都要崇祯来背呢?

    没听说崇祯实给了袁崇焕那么多银子,15万大军恐怕崇祯得去撞南墙也给不起。袁崇焕的能力就是守辽东,几个胜仗都是以少打多,靠城墙和大炮。多尔衮绕过来进北京的。

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    ......
    171楼 说真话被狗咬
    长城有大大小小二百多个关口,后金征服了蒙古,这些关口就全部暴露在后金的面前,你说说这么多关口该怎么去加强防守呢?
    172楼 wdl678gx
    看见了吗,那多尔衮跑了几个月才到离辽东最近的长城关口,都是山,那些关口没守将呀,怎么也得有个消息吧,清军都进来了,还不知道,就是玩呀。
    173楼 说真话被狗咬
    对啊,都学会了躲在高城里,不出城门半步,怎么会有消息呢?
    181楼 wdl678gx
    这就是崇祯无能,光靠一个袁崇焕守辽东,别的防线不要了????后来也是就那卢象升洪承畴孙传庭都很厉害,一起用呀,都让崇祯一个一个的慢慢玩死了。
    182楼 说真话被狗咬
    崇祯什么时候只用一个袁崇焕守辽东了呢?崇祯给袁崇焕十五万大军,八万匹战马,一年五百万两银子是让他去平定后金的,懂吗?长城数千里防线,上百座关口,防守的过来吗?

    至于你说的后三个,他们厉害吗?不都败了吗?手下无能,为什么锅都要崇祯来背呢?

    没听说崇祯实给了袁崇焕那么多银子,15万大军恐怕崇祯得去撞南墙也给不起。袁崇焕的能力就是守辽东,几个胜仗都是以少打多,靠城墙和大炮。多尔衮绕过来进北京的。

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    171楼 说真话被狗咬
    长城有大大小小二百多个关口,后金征服了蒙古,这些关口就全部暴露在后金的面前,你说说这么多关口该怎么去加强防守呢?
    172楼 wdl678gx
    看见了吗,那多尔衮跑了几个月才到离辽东最近的长城关口,都是山,那些关口没守将呀,怎么也得有个消息吧,清军都进来了,还不知道,就是玩呀。
    173楼 说真话被狗咬
    对啊,都学会了躲在高城里,不出城门半步,怎么会有消息呢?
    181楼 wdl678gx
    这就是崇祯无能,光靠一个袁崇焕守辽东,别的防线不要了????后来也是就那卢象升洪承畴孙传庭都很厉害,一起用呀,都让崇祯一个一个的慢慢玩死了。
    182楼 说真话被狗咬
    崇祯什么时候只用一个袁崇焕守辽东了呢?崇祯给袁崇焕十五万大军,八万匹战马,一年五百万两银子是让他去平定后金的,懂吗?长城数千里防线,上百座关口,防守的过来吗?

    至于你说的后三个,他们厉害吗?不都败了吗?手下无能,为什么锅都要崇祯来背呢?

    没听说崇祯实给了袁崇焕那么多银子,15万大军恐怕崇祯得去撞南墙也给不起。袁崇焕的能力就是守辽东,几个胜仗都是以少打多,靠城墙和大炮。多尔衮绕过来进北京的。

    2019/11/13 10:07:33
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    ......
    171楼 说真话被狗咬
    长城有大大小小二百多个关口,后金征服了蒙古,这些关口就全部暴露在后金的面前,你说说这么多关口该怎么去加强防守呢?
    172楼 wdl678gx
    看见了吗,那多尔衮跑了几个月才到离辽东最近的长城关口,都是山,那些关口没守将呀,怎么也得有个消息吧,清军都进来了,还不知道,就是玩呀。
    173楼 说真话被狗咬
    对啊,都学会了躲在高城里,不出城门半步,怎么会有消息呢?
    181楼 wdl678gx
    这就是崇祯无能,光靠一个袁崇焕守辽东,别的防线不要了????后来也是就那卢象升洪承畴孙传庭都很厉害,一起用呀,都让崇祯一个一个的慢慢玩死了。
    182楼 说真话被狗咬
    崇祯什么时候只用一个袁崇焕守辽东了呢?崇祯给袁崇焕十五万大军,八万匹战马,一年五百万两银子是让他去平定后金的,懂吗?长城数千里防线,上百座关口,防守的过来吗?

    至于你说的后三个,他们厉害吗?不都败了吗?手下无能,为什么锅都要崇祯来背呢?

    没听说崇祯实给了袁崇焕那么多银子,15万大军恐怕崇祯得去撞南墙也给不起。袁崇焕的能力就是守辽东,几个胜仗都是以少打多,靠城墙和大炮。多尔衮绕过来进北京的。

    2019/11/13 10:07:32
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    ......
    167楼 wdl678gx
    真是不看历史,当时以明军的野战能力,一呼没有,辽东就是修城才挡住清军的,辽宁明军失败就是野战打不过清军。北京保卫战,那皇太极对辽东没法了,才转到别的地方进来的,那崇祯也是笨蛋,辽东加强防守,长城别的地方就不防守了。
    171楼 说真话被狗咬
    长城有大大小小二百多个关口,后金征服了蒙古,这些关口就全部暴露在后金的面前,你说说这么多关口该怎么去加强防守呢?
    172楼 wdl678gx
    看见了吗,那多尔衮跑了几个月才到离辽东最近的长城关口,都是山,那些关口没守将呀,怎么也得有个消息吧,清军都进来了,还不知道,就是玩呀。
    173楼 说真话被狗咬
    对啊,都学会了躲在高城里,不出城门半步,怎么会有消息呢?
    181楼 wdl678gx
    这就是崇祯无能,光靠一个袁崇焕守辽东,别的防线不要了????后来也是就那卢象升洪承畴孙传庭都很厉害,一起用呀,都让崇祯一个一个的慢慢玩死了。
    崇祯什么时候只用一个袁崇焕守辽东了呢?崇祯给袁崇焕十五万大军,八万匹战马,一年五百万两银子是让他去平定后金的,懂吗?长城数千里防线,上百座关口,防守的过来吗?

    至于你说的后三个,他们厉害吗?不都败了吗?手下无能,为什么锅都要崇祯来背呢?

    2019/11/10 11:34:19
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    ......
    166楼 说真话被狗咬
    那你为什么不想想孙承宗能安心修城的缘故呢?孙承宗与袁崇焕两人在辽东干土木工程五六年的光景,可否有胆量修过大小凌河呢?
    167楼 wdl678gx
    真是不看历史,当时以明军的野战能力,一呼没有,辽东就是修城才挡住清军的,辽宁明军失败就是野战打不过清军。北京保卫战,那皇太极对辽东没法了,才转到别的地方进来的,那崇祯也是笨蛋,辽东加强防守,长城别的地方就不防守了。
    171楼 说真话被狗咬
    长城有大大小小二百多个关口,后金征服了蒙古,这些关口就全部暴露在后金的面前,你说说这么多关口该怎么去加强防守呢?
    172楼 wdl678gx
    看见了吗,那多尔衮跑了几个月才到离辽东最近的长城关口,都是山,那些关口没守将呀,怎么也得有个消息吧,清军都进来了,还不知道,就是玩呀。
    173楼 说真话被狗咬
    对啊,都学会了躲在高城里,不出城门半步,怎么会有消息呢?
    这就是崇祯无能,光靠一个袁崇焕守辽东,别的防线不要了????后来也是就那卢象升洪承畴孙传庭都很厉害,一起用呀,都让崇祯一个一个的慢慢玩死了。

    2019/11/10 10:20:23
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    除了毛文龙,谁有胆量和能力深入袭扰? 孙承宗怎么下台的?派关宁大军过河进攻后金一个牛录(满编三百男丁,剔除中老年和太小的,算青壮只有一百)驻守的耀州城,结果那个牛录不配合,放着城墙不要,主动出城野战。然后明军先锋副总兵鲁之甲阵亡,关宁大军溃散 。创下了女真不满百,满百不可战的滑稽新纪录。

    2019/11/9 1:27:58
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    除了毛文龙,谁有胆量和能力深入袭扰? 孙承宗怎么下台的?派关宁大军过河进攻后金一个牛录(满编三百男丁,剔除中老年和太小的,算青壮只有一百)驻守的耀州城,结果那个牛录不配合,放着城墙不要,主动出城野战。然后明军先锋副总兵鲁之甲阵亡,关宁大军溃散 。创下了女真不满百,满百不可战的滑稽新纪录。

    2019/11/9 1:27:58
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    175楼 zmjcd
    打仗的根本目的是什么,当然是取胜,获得很多很多,如何才能取胜,消灭对方的有生主力,也就是能打的力量,占几个地有鸟用,皇太极群嘲出动,如果能彻底消灭掉,辽东就平定了.....既然主动来送死了.....
    皇太极敢倾巢出动你以为是心血来潮吗?那是建立在皇太极已经藐翻了大明军队基础上的!

    2019/11/6 1:39:37
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    175楼 zmjcd
    打仗的根本目的是什么,当然是取胜,获得很多很多,如何才能取胜,消灭对方的有生主力,也就是能打的力量,占几个地有鸟用,皇太极群嘲出动,如果能彻底消灭掉,辽东就平定了.....既然主动来送死了.....
    皇太极敢倾巢出动你以为是心血来潮吗?那是建立在皇太极已经藐翻了大明军队基础上的!

    2019/11/6 1:39:37
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    4楼 蛟川无伊
    楼主的意思是,对方叫将,你也跟着叫将。。。。。。

    然后。。。。。。

    5楼 原民柬
    我的意思是当年明朝为什么不出兵沈阳城以解北京之围。
    174楼 蛟川无伊
    所以我已经回答了你的问题,而你却没明白。

    象棋不懂吗?

    别人叫将了,你不解将,就一切完蛋了。

    自己首都告急,皇帝小命不保,这个时候你还有条件去围魏救赵?

    如果还有人坚持这么想,那我送你几个字:脑袋让驴给踢了。

    京城告急,辽东军回援的也就2万人左右。辽东军编制是十五万人,八万匹战马!自己去算,能不能去发兵打辽沈!

    2019/11/6 0:54:25
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    打仗的根本目的是什么,当然是取胜,获得很多很多,如何才能取胜,消灭对方的有生主力,也就是能打的力量,占几个地有鸟用,皇太极群嘲出动,如果能彻底消灭掉,辽东就平定了.....既然主动来送死了.....

    2019/11/5 21:10:41
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    4楼 蛟川无伊
    楼主的意思是,对方叫将,你也跟着叫将。。。。。。

    然后。。。。。。

    5楼 原民柬
    我的意思是当年明朝为什么不出兵沈阳城以解北京之围。
    所以我已经回答了你的问题,而你却没明白。

    象棋不懂吗?

    别人叫将了,你不解将,就一切完蛋了。

    自己首都告急,皇帝小命不保,这个时候你还有条件去围魏救赵?

    如果还有人坚持这么想,那我送你几个字:脑袋让驴给踢了。

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    2019/11/5 20:48:32
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    ......
    165楼 bajisitan
    你倒是说说打野战了吗?!
    166楼 说真话被狗咬
    那你为什么不想想孙承宗能安心修城的缘故呢?孙承宗与袁崇焕两人在辽东干土木工程五六年的光景,可否有胆量修过大小凌河呢?
    167楼 wdl678gx
    真是不看历史,当时以明军的野战能力,一呼没有,辽东就是修城才挡住清军的,辽宁明军失败就是野战打不过清军。北京保卫战,那皇太极对辽东没法了,才转到别的地方进来的,那崇祯也是笨蛋,辽东加强防守,长城别的地方就不防守了。
    171楼 说真话被狗咬
    长城有大大小小二百多个关口,后金征服了蒙古,这些关口就全部暴露在后金的面前,你说说这么多关口该怎么去加强防守呢?
    172楼 wdl678gx
    看见了吗,那多尔衮跑了几个月才到离辽东最近的长城关口,都是山,那些关口没守将呀,怎么也得有个消息吧,清军都进来了,还不知道,就是玩呀。
    对啊,都学会了躲在高城里,不出城门半步,怎么会有消息呢?

    2019/10/24 19:01:30
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    ......
    164楼 说真话被狗咬
    不打野战怎么修城?智商喜人啊!
    165楼 bajisitan
    你倒是说说打野战了吗?!
    166楼 说真话被狗咬
    那你为什么不想想孙承宗能安心修城的缘故呢?孙承宗与袁崇焕两人在辽东干土木工程五六年的光景,可否有胆量修过大小凌河呢?
    167楼 wdl678gx
    真是不看历史,当时以明军的野战能力,一呼没有,辽东就是修城才挡住清军的,辽宁明军失败就是野战打不过清军。北京保卫战,那皇太极对辽东没法了,才转到别的地方进来的,那崇祯也是笨蛋,辽东加强防守,长城别的地方就不防守了。
    171楼 说真话被狗咬
    长城有大大小小二百多个关口,后金征服了蒙古,这些关口就全部暴露在后金的面前,你说说这么多关口该怎么去加强防守呢?
    看见了吗,那多尔衮跑了几个月才到离辽东最近的长城关口,都是山,那些关口没守将呀,怎么也得有个消息吧,清军都进来了,还不知道,就是玩呀。

    2019/10/23 16:17:20
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    ......
    147楼 wdl678gx
    这个我看过,孙承宗有2下子,他的出击是堡垒政策,不跟清军打野战,就是修城,慢慢向辽东修,清军来打,主要用大炮。
    164楼 说真话被狗咬
    不打野战怎么修城?智商喜人啊!
    165楼 bajisitan
    你倒是说说打野战了吗?!
    166楼 说真话被狗咬
    那你为什么不想想孙承宗能安心修城的缘故呢?孙承宗与袁崇焕两人在辽东干土木工程五六年的光景,可否有胆量修过大小凌河呢?
    167楼 wdl678gx
    真是不看历史,当时以明军的野战能力,一呼没有,辽东就是修城才挡住清军的,辽宁明军失败就是野战打不过清军。北京保卫战,那皇太极对辽东没法了,才转到别的地方进来的,那崇祯也是笨蛋,辽东加强防守,长城别的地方就不防守了。
    长城有大大小小二百多个关口,后金征服了蒙古,这些关口就全部暴露在后金的面前,你说说这么多关口该怎么去加强防守呢?

    2019/10/19 18:34:49
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    ......
    146楼 lifei22
    孙承宗主张出击了?所谓反击平辽都是纸面计划,没一个可得到朝臣支持的

    自熊廷弼和王化贞之争之后谁敢出击?分分秒秒卖你

    147楼 wdl678gx
    这个我看过,孙承宗有2下子,他的出击是堡垒政策,不跟清军打野战,就是修城,慢慢向辽东修,清军来打,主要用大炮。
    164楼 说真话被狗咬
    不打野战怎么修城?智商喜人啊!
    165楼 bajisitan
    你倒是说说打野战了吗?!
    166楼 说真话被狗咬
    那你为什么不想想孙承宗能安心修城的缘故呢?孙承宗与袁崇焕两人在辽东干土木工程五六年的光景,可否有胆量修过大小凌河呢?
    真是不看历史,当时以明军的野战能力,一呼没有,辽东就是修城才挡住清军的,辽宁明军失败就是野战打不过清军。北京保卫战,那皇太极对辽东没法了,才转到别的地方进来的,那崇祯也是笨蛋,辽东加强防守,长城别的地方就不防守了。

    2019/10/19 12:43:23
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    ......
    146楼 lifei22
    孙承宗主张出击了?所谓反击平辽都是纸面计划,没一个可得到朝臣支持的

    自熊廷弼和王化贞之争之后谁敢出击?分分秒秒卖你

    147楼 wdl678gx
    这个我看过,孙承宗有2下子,他的出击是堡垒政策,不跟清军打野战,就是修城,慢慢向辽东修,清军来打,主要用大炮。
    164楼 说真话被狗咬
    不打野战怎么修城?智商喜人啊!
    165楼 bajisitan
    你倒是说说打野战了吗?!
    166楼 说真话被狗咬
    那你为什么不想想孙承宗能安心修城的缘故呢?孙承宗与袁崇焕两人在辽东干土木工程五六年的光景,可否有胆量修过大小凌河呢?
    真是不看历史,当时以明军的野战能力,一呼没有,辽东就是修城才挡住清军的,辽宁明军失败就是野战打不过清军。北京保卫战,那皇太极对辽东没法了,才转到别的地方进来的,那崇祯也是笨蛋,辽东加强防守,长城别的地方就不防守了。

    2019/10/19 12:43:23
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    146楼 lifei22
    孙承宗主张出击了?所谓反击平辽都是纸面计划,没一个可得到朝臣支持的

    自熊廷弼和王化贞之争之后谁敢出击?分分秒秒卖你

    147楼 wdl678gx
    这个我看过,孙承宗有2下子,他的出击是堡垒政策,不跟清军打野战,就是修城,慢慢向辽东修,清军来打,主要用大炮。
    164楼 说真话被狗咬
    不打野战怎么修城?智商喜人啊!
    165楼 bajisitan
    你倒是说说打野战了吗?!
    166楼 说真话被狗咬
    那你为什么不想想孙承宗能安心修城的缘故呢?孙承宗与袁崇焕两人在辽东干土木工程五六年的光景,可否有胆量修过大小凌河呢?
    真是不看历史,当时以明军的野战能力,一呼没有,辽东就是修城才挡住清军的,辽宁明军失败就是野战打不过清军。北京保卫战,那皇太极对辽东没法了,才转到别的地方进来的,那崇祯也是笨蛋,辽东加强防守,长城别的地方就不防守了。

    2019/10/19 12:43:23
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    146楼 lifei22
    孙承宗主张出击了?所谓反击平辽都是纸面计划,没一个可得到朝臣支持的

    自熊廷弼和王化贞之争之后谁敢出击?分分秒秒卖你

    147楼 wdl678gx
    这个我看过,孙承宗有2下子,他的出击是堡垒政策,不跟清军打野战,就是修城,慢慢向辽东修,清军来打,主要用大炮。
    164楼 说真话被狗咬
    不打野战怎么修城?智商喜人啊!
    165楼 bajisitan
    你倒是说说打野战了吗?!
    166楼 说真话被狗咬
    那你为什么不想想孙承宗能安心修城的缘故呢?孙承宗与袁崇焕两人在辽东干土木工程五六年的光景,可否有胆量修过大小凌河呢?
    真是不看历史,当时以明军的野战能力,一呼没有,辽东就是修城才挡住清军的,辽宁明军失败就是野战打不过清军。北京保卫战,那皇太极对辽东没法了,才转到别的地方进来的,那崇祯也是笨蛋,辽东加强防守,长城别的地方就不防守了。

    2019/10/19 12:43:23
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    133楼 wdl678gx
    都说袁崇焕跟着皇太极跑,实际上在没有坚城做后盾的情况下,就那几万关宁军,想野战打败皇太极,估计够呛,袁崇焕一点把握都没有。别的勤王军都是杂牌军,打都不敢打。崇祯就是笨蛋不懂军事,孙承宗还差不多。崇祯吧有能力的将领军队一批一批分别送给皇太极和农民军了,崇祯就是没钱,还想让明军以少胜多,真是做梦。
    146楼 lifei22
    孙承宗主张出击了?所谓反击平辽都是纸面计划,没一个可得到朝臣支持的

    自熊廷弼和王化贞之争之后谁敢出击?分分秒秒卖你

    147楼 wdl678gx
    这个我看过,孙承宗有2下子,他的出击是堡垒政策,不跟清军打野战,就是修城,慢慢向辽东修,清军来打,主要用大炮。
    164楼 说真话被狗咬
    不打野战怎么修城?智商喜人啊!
    165楼 bajisitan
    你倒是说说打野战了吗?!
    那你为什么不想想孙承宗能安心修城的缘故呢?孙承宗与袁崇焕两人在辽东干土木工程五六年的光景,可否有胆量修过大小凌河呢?

    2019/10/14 21:59:00
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    133楼 wdl678gx
    都说袁崇焕跟着皇太极跑,实际上在没有坚城做后盾的情况下,就那几万关宁军,想野战打败皇太极,估计够呛,袁崇焕一点把握都没有。别的勤王军都是杂牌军,打都不敢打。崇祯就是笨蛋不懂军事,孙承宗还差不多。崇祯吧有能力的将领军队一批一批分别送给皇太极和农民军了,崇祯就是没钱,还想让明军以少胜多,真是做梦。
    146楼 lifei22
    孙承宗主张出击了?所谓反击平辽都是纸面计划,没一个可得到朝臣支持的

    自熊廷弼和王化贞之争之后谁敢出击?分分秒秒卖你

    147楼 wdl678gx
    这个我看过,孙承宗有2下子,他的出击是堡垒政策,不跟清军打野战,就是修城,慢慢向辽东修,清军来打,主要用大炮。
    164楼 说真话被狗咬
    不打野战怎么修城?智商喜人啊!
    你倒是说说打野战了吗?!

    2019/10/14 20:53:52
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    133楼 wdl678gx
    都说袁崇焕跟着皇太极跑,实际上在没有坚城做后盾的情况下,就那几万关宁军,想野战打败皇太极,估计够呛,袁崇焕一点把握都没有。别的勤王军都是杂牌军,打都不敢打。崇祯就是笨蛋不懂军事,孙承宗还差不多。崇祯吧有能力的将领军队一批一批分别送给皇太极和农民军了,崇祯就是没钱,还想让明军以少胜多,真是做梦。
    146楼 lifei22
    孙承宗主张出击了?所谓反击平辽都是纸面计划,没一个可得到朝臣支持的

    自熊廷弼和王化贞之争之后谁敢出击?分分秒秒卖你

    147楼 wdl678gx
    这个我看过,孙承宗有2下子,他的出击是堡垒政策,不跟清军打野战,就是修城,慢慢向辽东修,清军来打,主要用大炮。
    不打野战怎么修城?智商喜人啊!

    2019/10/13 22:36:36
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    134楼 wdl678gx
    都说袁崇焕跟着皇太极跑,实际上在没有坚城做后盾的情况下,就那几万关宁军,想野战打败皇太极,估计够呛,袁崇焕一点把握都没有。别的勤王军都是杂牌军,打都不敢打。崇祯就是笨蛋不懂军事,孙承宗还差不多。崇祯吧有能力的将领军队一批一批分别送给皇太极和农民军了,崇祯就是没钱,还想让明军以少胜多,真是做梦。
    155楼 悍马拖拉机
    胡说八道,满桂被你吃了?史盲,路边摊的书少看点。
    156楼 wdl678gx
    满桂武将,蒙古人一勇之夫,靠满桂打仗门都没有,看看历史书,傻子才看路摊文学,连网上搜的我都不相信。介绍本书明朝的那些事,写的不错。
    你个看路边文学的,还好意思说别人看路边文学?

    2019/10/13 22:34:19
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    148楼 sanchaji2
    明军的野战能力比清军差得不是一个数量级,就是袁崇焕的主力关宁铁骑也不得不依靠北京城墙才敢和八旗对抗。

    所以清军八旗才在河北山东如入无人之境,如果清军有了攻城能力,北京城早就被拿下了,还用等着李自成?

    楼主说明军为什么不去进攻沈阳?敌军主力就在河北,你让明军的步兵主力步行600公里去沈阳?明军步兵北京出发要走30天也就是一个月才能到沈阳,而八旗骑兵三天就能回防沈阳,一句话明军的机动性也是和八旗不是一个数量级的。

    154楼 悍马拖拉机
    吹牛,三天回防,你以为后金都是奥德赛啊,不去救很简单,某都市打算北京城下议和了,九个批啊,蓟州放了进来,还随军带2喇嘛,到了北京还吹牛达子来做皇帝的,打沈阳,做梦吧?
    160楼 wdl678gx
    傻了吧,北京沒了,你就是打下沈阳又怎么样,要造反呀。要不是袁崇焕死战,估计皇太极有可能打下北京的。就是皇太极打不下北京,恐怕算账时,谁去沈阳先倒霉。
    袁崇焕十五万关宁军,八万匹战马。回援京师带了多少兵?多的兵去抄后金老巢有问题吗?

    2019/10/13 22:33:19
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    袁崇焕有何冤枉,坐拥十五万关宁军,八万匹战马却坐视后金绕道千里奔袭关内。难道袁崇焕不该负全部责任吗?“围魏救赵“这招袁崇焕不可能不知道,可他不能这样做,原因就是“五年平辽”的这把悬在袁崇焕头上的剑。

    己巳之变实际上是袁崇焕勾结后金准备逼崇祯签订城下盟的把戏。张道浚于崇祯三年八月所上《纠欺罔奸党疏》,透露了一些审判袁崇焕的细节。张道浚的奏疏中转引了袁崇焕一句供词,即便后世袁崇焕的支持者为他遣散援军寻找各种理由辩解,但在供词中,袁崇焕承认了自己遣散援兵是别有用心:本月十六日,臣随诸臣后,待召平台。我皇出贼臣袁崇焕招词,历数其逆状,赫赫王言,直禠奸邪之魄。

    ……崇焕自招云:“遣散援兵,以为京城内溃,不意尚守得定。”

    2019/10/13 22:31:47
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    148楼 sanchaji2
    明军的野战能力比清军差得不是一个数量级,就是袁崇焕的主力关宁铁骑也不得不依靠北京城墙才敢和八旗对抗。

    所以清军八旗才在河北山东如入无人之境,如果清军有了攻城能力,北京城早就被拿下了,还用等着李自成?

    楼主说明军为什么不去进攻沈阳?敌军主力就在河北,你让明军的步兵主力步行600公里去沈阳?明军步兵北京出发要走30天也就是一个月才能到沈阳,而八旗骑兵三天就能回防沈阳,一句话明军的机动性也是和八旗不是一个数量级的。

    154楼 悍马拖拉机
    吹牛,三天回防,你以为后金都是奥德赛啊,不去救很简单,某都市打算北京城下议和了,九个批啊,蓟州放了进来,还随军带2喇嘛,到了北京还吹牛达子来做皇帝的,打沈阳,做梦吧?
    傻了吧,北京沒了,你就是打下沈阳又怎么样,要造反呀。要不是袁崇焕死战,估计皇太极有可能打下北京的。就是皇太极打不下北京,恐怕算账时,谁去沈阳先倒霉。

    2019/10/11 10:03:23
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    148楼 sanchaji2
    明军的野战能力比清军差得不是一个数量级,就是袁崇焕的主力关宁铁骑也不得不依靠北京城墙才敢和八旗对抗。

    所以清军八旗才在河北山东如入无人之境,如果清军有了攻城能力,北京城早就被拿下了,还用等着李自成?

    楼主说明军为什么不去进攻沈阳?敌军主力就在河北,你让明军的步兵主力步行600公里去沈阳?明军步兵北京出发要走30天也就是一个月才能到沈阳,而八旗骑兵三天就能回防沈阳,一句话明军的机动性也是和八旗不是一个数量级的。

    154楼 悍马拖拉机
    吹牛,三天回防,你以为后金都是奥德赛啊,不去救很简单,某都市打算北京城下议和了,九个批啊,蓟州放了进来,还随军带2喇嘛,到了北京还吹牛达子来做皇帝的,打沈阳,做梦吧?
    傻了吧,北京沒了,你就是打下沈阳又怎么样,要造反呀。要不是袁崇焕死战,估计皇太极有可能打下北京的。就是皇太极打不下北京,恐怕算账时,谁去沈阳先倒霉。

    2019/10/11 10:03:23
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    明军的野战能力比清军差得不是一个数量级,就是袁崇焕的主力关宁铁骑也不得不依靠北京城墙才敢和八旗对抗。

    所以清军八旗才在河北山东如入无人之境,如果清军有了攻城能力,北京城早就被拿下了,还用等着李自成?

    楼主说明军为什么不去进攻沈阳?敌军主力就在河北,你让明军的步兵主力步行600公里去沈阳?明军步兵北京出发要走30天也就是一个月才能到沈阳,而八旗骑兵三天就能回防沈阳,一句话明军的机动性也是和八旗不是一个数量级的。

    154楼 悍马拖拉机
    吹牛,三天回防,你以为后金都是奥德赛啊,不去救很简单,某都市打算北京城下议和了,九个批啊,蓟州放了进来,还随军带2喇嘛,到了北京还吹牛达子来做皇帝的,打沈阳,做梦吧?
    傻了吧,北京沒了,你就是打下沈阳又怎么样,要造反呀。要不是袁崇焕死战,估计皇太极有可能打下北京的。就是皇太极打不下北京,恐怕算账时,谁去沈阳先倒霉。

    2019/10/11 10:03:23
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    148楼 sanchaji2
    明军的野战能力比清军差得不是一个数量级,就是袁崇焕的主力关宁铁骑也不得不依靠北京城墙才敢和八旗对抗。

    所以清军八旗才在河北山东如入无人之境,如果清军有了攻城能力,北京城早就被拿下了,还用等着李自成?

    楼主说明军为什么不去进攻沈阳?敌军主力就在河北,你让明军的步兵主力步行600公里去沈阳?明军步兵北京出发要走30天也就是一个月才能到沈阳,而八旗骑兵三天就能回防沈阳,一句话明军的机动性也是和八旗不是一个数量级的。

    154楼 悍马拖拉机
    吹牛,三天回防,你以为后金都是奥德赛啊,不去救很简单,某都市打算北京城下议和了,九个批啊,蓟州放了进来,还随军带2喇嘛,到了北京还吹牛达子来做皇帝的,打沈阳,做梦吧?
    傻了吧,北京沒了,你就是打下沈阳又怎么样,要造反呀。要不是袁崇焕死战,估计皇太极有可能打下北京的。就是皇太极打不下北京,恐怕算账时,谁去沈阳先倒霉。

    2019/10/11 10:03:23
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    134楼 wdl678gx
    都说袁崇焕跟着皇太极跑,实际上在没有坚城做后盾的情况下,就那几万关宁军,想野战打败皇太极,估计够呛,袁崇焕一点把握都没有。别的勤王军都是杂牌军,打都不敢打。崇祯就是笨蛋不懂军事,孙承宗还差不多。崇祯吧有能力的将领军队一批一批分别送给皇太极和农民军了,崇祯就是没钱,还想让明军以少胜多,真是做梦。
    155楼 悍马拖拉机
    胡说八道,满桂被你吃了?史盲,路边摊的书少看点。
    满桂武将,蒙古人一勇之夫,靠满桂打仗门都没有,看看历史书,傻子才看路摊文学,连网上搜的我都不相信。介绍本书明朝的那些事,写的不错。

    2019/10/11 9:57:34
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    134楼 wdl678gx
    都说袁崇焕跟着皇太极跑,实际上在没有坚城做后盾的情况下,就那几万关宁军,想野战打败皇太极,估计够呛,袁崇焕一点把握都没有。别的勤王军都是杂牌军,打都不敢打。崇祯就是笨蛋不懂军事,孙承宗还差不多。崇祯吧有能力的将领军队一批一批分别送给皇太极和农民军了,崇祯就是没钱,还想让明军以少胜多,真是做梦。
    胡说八道,满桂被你吃了?史盲,路边摊的书少看点。

    2019/10/11 9:02:56
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    148楼 sanchaji2
    明军的野战能力比清军差得不是一个数量级,就是袁崇焕的主力关宁铁骑也不得不依靠北京城墙才敢和八旗对抗。

    所以清军八旗才在河北山东如入无人之境,如果清军有了攻城能力,北京城早就被拿下了,还用等着李自成?

    楼主说明军为什么不去进攻沈阳?敌军主力就在河北,你让明军的步兵主力步行600公里去沈阳?明军步兵北京出发要走30天也就是一个月才能到沈阳,而八旗骑兵三天就能回防沈阳,一句话明军的机动性也是和八旗不是一个数量级的。

    吹牛,三天回防,你以为后金都是奥德赛啊,不去救很简单,某都市打算北京城下议和了,九个批啊,蓟州放了进来,还随军带2喇嘛,到了北京还吹牛达子来做皇帝的,打沈阳,做梦吧?

    2019/10/11 9:00:53
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    139楼 沈小明
    这明显没有政治头脑,京师被围,天子蒙难,不起兵去北京勤王,还想围魏救赵自己建功立业,这在皇帝和百官眼里就是大逆不道,有自立之心。 没成功自然军法从事,成功了,日后找个谋反的罪名也是诛灭九族,只要略微有点当官的智慧都懂。中国皇权至上的封建社会就是这么操蛋。
    149楼 yzy96
    有理。

    后来郑成功不和李定国配合也有政治上的难言之隐。郑早先拥立隆武,若拼命帮永历打下江山,日后如有人提出旧事,国姓爷担心到时欲回潮汕为商贾而不可得。

    151楼 五羊大学
    北京故宫、沈阳故宫。北京大学是国家重点大学,沈阳大学不是。
    2015年,我去北京旅游,进入北京故宫。2018年,我去沈阳旅游,但没有进入沈阳故宫,只是环绕它一圈。

    2019/10/8 9:19:21
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    钱是一个问题,东林党又是另一个问题

    2019/10/7 17:01:45
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    139楼 沈小明
    这明显没有政治头脑,京师被围,天子蒙难,不起兵去北京勤王,还想围魏救赵自己建功立业,这在皇帝和百官眼里就是大逆不道,有自立之心。 没成功自然军法从事,成功了,日后找个谋反的罪名也是诛灭九族,只要略微有点当官的智慧都懂。中国皇权至上的封建社会就是这么操蛋。
    149楼 yzy96
    有理。

    后来郑成功不和李定国配合也有政治上的难言之隐。郑早先拥立隆武,若拼命帮永历打下江山,日后如有人提出旧事,国姓爷担心到时欲回潮汕为商贾而不可得。

    北京故宫、沈阳故宫。北京大学是国家重点大学,沈阳大学不是。

    2019/10/7 8:31:00
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    139楼 沈小明
    这明显没有政治头脑,京师被围,天子蒙难,不起兵去北京勤王,还想围魏救赵自己建功立业,这在皇帝和百官眼里就是大逆不道,有自立之心。 没成功自然军法从事,成功了,日后找个谋反的罪名也是诛灭九族,只要略微有点当官的智慧都懂。中国皇权至上的封建社会就是这么操蛋。
    149楼 yzy96
    有理。

    后来郑成功不和李定国配合也有政治上的难言之隐。郑早先拥立隆武,若拼命帮永历打下江山,日后如有人提出旧事,国姓爷担心到时欲回潮汕为商贾而不可得。

    北京故宫、沈阳故宫。北京大学是国家重点大学,沈阳大学不是。

    2019/10/7 8:31:00
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    139楼 沈小明
    这明显没有政治头脑,京师被围,天子蒙难,不起兵去北京勤王,还想围魏救赵自己建功立业,这在皇帝和百官眼里就是大逆不道,有自立之心。 没成功自然军法从事,成功了,日后找个谋反的罪名也是诛灭九族,只要略微有点当官的智慧都懂。中国皇权至上的封建社会就是这么操蛋。
    有理。

    后来郑成功不和李定国配合也有政治上的难言之隐。郑早先拥立隆武,若拼命帮永历打下江山,日后如有人提出旧事,国姓爷担心到时欲回潮汕为商贾而不可得。

    2019/10/1 14:19:42
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    明军的野战能力比清军差得不是一个数量级,就是袁崇焕的主力关宁铁骑也不得不依靠北京城墙才敢和八旗对抗。

    所以清军八旗才在河北山东如入无人之境,如果清军有了攻城能力,北京城早就被拿下了,还用等着李自成?

    楼主说明军为什么不去进攻沈阳?敌军主力就在河北,你让明军的步兵主力步行600公里去沈阳?明军步兵北京出发要走30天也就是一个月才能到沈阳,而八旗骑兵三天就能回防沈阳,一句话明军的机动性也是和八旗不是一个数量级的。

    2019/10/1 13:25:26
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    133楼 wdl678gx
    都说袁崇焕跟着皇太极跑,实际上在没有坚城做后盾的情况下,就那几万关宁军,想野战打败皇太极,估计够呛,袁崇焕一点把握都没有。别的勤王军都是杂牌军,打都不敢打。崇祯就是笨蛋不懂军事,孙承宗还差不多。崇祯吧有能力的将领军队一批一批分别送给皇太极和农民军了,崇祯就是没钱,还想让明军以少胜多,真是做梦。
    146楼 lifei22
    孙承宗主张出击了?所谓反击平辽都是纸面计划,没一个可得到朝臣支持的

    自熊廷弼和王化贞之争之后谁敢出击?分分秒秒卖你

    这个我看过,孙承宗有2下子,他的出击是堡垒政策,不跟清军打野战,就是修城,慢慢向辽东修,清军来打,主要用大炮。

    2019/9/28 9:07:11
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    133楼 wdl678gx
    都说袁崇焕跟着皇太极跑,实际上在没有坚城做后盾的情况下,就那几万关宁军,想野战打败皇太极,估计够呛,袁崇焕一点把握都没有。别的勤王军都是杂牌军,打都不敢打。崇祯就是笨蛋不懂军事,孙承宗还差不多。崇祯吧有能力的将领军队一批一批分别送给皇太极和农民军了,崇祯就是没钱,还想让明军以少胜多,真是做梦。
    孙承宗主张出击了?所谓反击平辽都是纸面计划,没一个可得到朝臣支持的

    自熊廷弼和王化贞之争之后谁敢出击?分分秒秒卖你

    2019/9/27 17:21:36
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    为什么?蠢呗,有个明朝最蠢的皇帝坐镇,谁敢造次,崇祯是出了名的三观扭曲逻辑混乱专门反向思考的奇葩,明末忠臣全都什么下场?要么战场上被崇祯亲点去死,要么战败回来背崇祯亲点迫害致死,反正没活路,更可笑的是奸臣也没得活路,稍微有点动作就被东林党定个奇葩罪名整死。

    最奇葩的皇帝就是那种身边既没有忠臣也没有奸臣,所有人都不敢跟皇帝交心,都把皇帝当”圣贤“。

    明朝随便换任何人当皇帝只要不是崇祯都还可以抢救一下缓个二三十年,但是崇祯这种自以为圣贤的奇葩,明朝肯定是立马完犊子。

    高明的皇帝身边既有忠臣也有奸臣,各司其职,愚蠢的皇帝周边都是奸臣,国家混乱但未必马上完蛋,最可怕的就是自己以为自己很圣贤的愚蠢皇帝,周围既没有忠臣也没有奸臣,忠臣都被害死了,奸臣也躲的远远的啥话都不敢讲,皇帝一个人单机治国。

    2019/9/27 17:11:17

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