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    铁血社区 > 铁血历史论坛 > 中国历史 > [乐虎国际66]淮海战役不是“六十万对八十万”

    帖子主题:[乐虎国际66]淮海战役不是“六十万对八十万”

    共 4460 个阅读者 

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  • 军衔:陆军少将
  • 军号:1357660
  • 工分:539331 / 排名:1722
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    [乐虎国际66]淮海战役不是“六十万对八十万”

    淮海战役通常认为是“六十万对八十万”,解放军的六十万,《中国人民解放军全史》是这样统计的:华东野战军15个步兵纵队,一个特种兵纵队,约36万人;中原野战军7个纵队,约15万人,加上就近参战的地方部队,共约60万人。

    但是中原野战军参谋长李达对中原野战军的参战兵力给出了不同数字,李达在“回顾淮海战役中的中原野战军”里认为:中原野战军的参战兵力是7个纵队又两个旅,共约12万人。

    “中原野战军的参战兵力是12万人”得到了部分认可,《第二野战军战史》就采用了李达的数字,认为中原野战军的参战兵力是12万人。

    如果李达的数字是准确的,那么“六十万对八十万”就需要修改了,解放军的参战兵力就不是六十万而是五十七万,淮海战役也就不是“六十万对八十万”,而是“五十七万对八十万”。

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    40
    0
    2019/10/22 8:41:37

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  • 军衔:陆军上尉
  • 军号:10013930
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    共军有不下两百万打淮海战役,解放军打到哪百万支前民工的独轮车就推到哪!

    而反观蒋介石的军队号称″国军"然没见有"国民"帮扶一下。

    国民党说共产党打仗靠″人海战术",是的,共产党就是依靠广大的人民群众用独轮车把腐败的国民党政府推到了!

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    2019/10/22 11:08:21

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  • 军衔:陆军少校
  • 军号:5094540
  • 工分:35776
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    3楼 中国之魏格纳一世
    国军约70万。

    共方,还有大量的民兵。

    共方,共约100万。

    16楼 AD73
    国军也有大量民团在与解放军作战。
    18楼 大兵susu
    国军战区的民团都全部改编成为国军的正规部队,以刘汝民,李延年兵团为典型,哪里还有其它民团可用?相反,解放军这边除参战的野战部队六十万(战役中期达到六十六万)之外,还有四十万武装民兵做后盾。资料显示:除民兵补充和俘虏解放军部队之外,参战的四百万民工当中,还有十几万青年报名参军。

    淮海战役客观实际是五百万对八十万的人民战争!

    是的。参战的543万支前民工就有很多是民兵!这些人有最基本的军事技能,只要野战部队动员,可以马上补充到部队之中!

    2019/12/25 14:00:55
  • 军衔:中国海军上校
  • 军号:12852029
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    解放军,铁打的汉,普天之下,无出其右者!!!

    2019/12/25 8:34:19
  • 军衔:陆军中校
  • 军号:1379108
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    ......
    29楼 AD73
    他们战力弱强不在这里不讨论,事实就是淮海战役第二阶段,6、8兵团为了 救援黄维兵团与解放军阻击部队进行了激烈的交战,本人看过资料,李延年兵团就伤亡了一万五千人,怎么可以说基本没有参加战斗?华野6纵队和中野二纵在南线拼死阻击,陈毅甚至写信要求他们有牺牲大部的决心,是与谁在交战?
    34楼 大兵susu
    这么大的一场战役就只打这一仗,两个兵团作战就只伤亡万多人,这算是什么?就是凑人数的部队还能是什么呢?看看第七兵团和第12兵团的战斗吧!解放军在淮海战役的重大伤亡就是打国军这两个兵团造成的。如果李延年,刘汝明这两个兵团不是太“漏液”,黄维兵团与之会合是有较大希望的。我们可以再设想一下,假如是宋希濂兵团或者是胡宗南兵团在此,能这样毫无作为吗?

    国军的主力部队和“漏液”部队的战斗力是“天上人间”的差别,而解放军随便拿哪一支纵队出来,都是响当当的特别能战斗的部队。

    42楼 zyzno1
    两兵团伤亡万余就不算了,只有全军覆灭才算是吧?在你心目中,你家国军的命真是贱啊!
    47楼 AD73
    不要上当了,淮海战役结束,6、8兵团撤出战场,他们的伤亡超过二万以上。可见他们是尽了力的。他们没有解围成功。但也牵制了解放军南线部分兵力。使得淮海战役第二阶段解放军一度兵力紧张。就是粟裕将军多年后回忆的“淮海战役最紧张的阶段”。他们如果真没有参战,解放军早已集中力量消灭黄维兵团,然后全力对付杜聿明集团。淮海战役的结束至少可以提前半个月。
    48楼 zyzno1
    就算李刘兵团一个兵没有死伤,也不能把他们排除在淮海战役之外,为了应对他们,TG必须分出来部队盯住他们,客观上已经达成了牵制我军兵力的作用
    是的,因为分兵阻击6、8兵团。解放军当时军力使用到了极限,就是粟裕说得淮海战役最紧张阶段。

    2019/10/31 7:59:23
  • 军衔:陆军少校
  • 军号:2954164
  • 工分:35290
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    ......
    26楼 大兵susu
    我说的是基本没参战,刘汝明部队战斗力之弱我们就不用说了吧!李延年的第六兵团也是开战了才组建起来的乌合之众,两兵团15万人哪里有什么战斗力?就一个54军为解救黄维打了一仗,李延年是何等将军也?在碾庄被围的当夜,见势不妙,不顾黄将军等它和它的九绥靖区44军而遭此难的“救命之恩”,也顾不其部下44军,带着手下漏夜逃出包围圈。这回你命令它刚接手组建的六兵团到宿县接济黄维,搞错没有,走得快点,是它末日了。此后,它们这两个“漏液”兵团再也没什么作为,不说解放军根本就不理睬它们,连南京方面都不指望它们会有什么作为,帮得了杜兵团,没法便下令它们守在蚌埠,适时撤回江南算了。所以,国军号称的部队人数,只是一个笑话,不能作为实际战力的依据的。
    29楼 AD73
    他们战力弱强不在这里不讨论,事实就是淮海战役第二阶段,6、8兵团为了 救援黄维兵团与解放军阻击部队进行了激烈的交战,本人看过资料,李延年兵团就伤亡了一万五千人,怎么可以说基本没有参加战斗?华野6纵队和中野二纵在南线拼死阻击,陈毅甚至写信要求他们有牺牲大部的决心,是与谁在交战?
    34楼 大兵susu
    这么大的一场战役就只打这一仗,两个兵团作战就只伤亡万多人,这算是什么?就是凑人数的部队还能是什么呢?看看第七兵团和第12兵团的战斗吧!解放军在淮海战役的重大伤亡就是打国军这两个兵团造成的。如果李延年,刘汝明这两个兵团不是太“漏液”,黄维兵团与之会合是有较大希望的。我们可以再设想一下,假如是宋希濂兵团或者是胡宗南兵团在此,能这样毫无作为吗?

    国军的主力部队和“漏液”部队的战斗力是“天上人间”的差别,而解放军随便拿哪一支纵队出来,都是响当当的特别能战斗的部队。

    42楼 zyzno1
    两兵团伤亡万余就不算了,只有全军覆灭才算是吧?在你心目中,你家国军的命真是贱啊!
    47楼 AD73
    不要上当了,淮海战役结束,6、8兵团撤出战场,他们的伤亡超过二万以上。可见他们是尽了力的。他们没有解围成功。但也牵制了解放军南线部分兵力。使得淮海战役第二阶段解放军一度兵力紧张。就是粟裕将军多年后回忆的“淮海战役最紧张的阶段”。他们如果真没有参战,解放军早已集中力量消灭黄维兵团,然后全力对付杜聿明集团。淮海战役的结束至少可以提前半个月。
    就算李刘兵团一个兵没有死伤,也不能把他们排除在淮海战役之外,为了应对他们,TG必须分出来部队盯住他们,客观上已经达成了牵制我军兵力的作用

    2019/10/30 22:39:34
  • 军衔:陆军中校
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    ......
    22楼 AD73
    淮海战役第二阶段,李延年刘汝明兵团为解黄维兵团的围与阻击的华野六纵、中野二纵发生了激烈交战,怎么可以说没有参加?
    26楼 大兵susu
    我说的是基本没参战,刘汝明部队战斗力之弱我们就不用说了吧!李延年的第六兵团也是开战了才组建起来的乌合之众,两兵团15万人哪里有什么战斗力?就一个54军为解救黄维打了一仗,李延年是何等将军也?在碾庄被围的当夜,见势不妙,不顾黄将军等它和它的九绥靖区44军而遭此难的“救命之恩”,也顾不其部下44军,带着手下漏夜逃出包围圈。这回你命令它刚接手组建的六兵团到宿县接济黄维,搞错没有,走得快点,是它末日了。此后,它们这两个“漏液”兵团再也没什么作为,不说解放军根本就不理睬它们,连南京方面都不指望它们会有什么作为,帮得了杜兵团,没法便下令它们守在蚌埠,适时撤回江南算了。所以,国军号称的部队人数,只是一个笑话,不能作为实际战力的依据的。
    29楼 AD73
    他们战力弱强不在这里不讨论,事实就是淮海战役第二阶段,6、8兵团为了 救援黄维兵团与解放军阻击部队进行了激烈的交战,本人看过资料,李延年兵团就伤亡了一万五千人,怎么可以说基本没有参加战斗?华野6纵队和中野二纵在南线拼死阻击,陈毅甚至写信要求他们有牺牲大部的决心,是与谁在交战?
    34楼 大兵susu
    这么大的一场战役就只打这一仗,两个兵团作战就只伤亡万多人,这算是什么?就是凑人数的部队还能是什么呢?看看第七兵团和第12兵团的战斗吧!解放军在淮海战役的重大伤亡就是打国军这两个兵团造成的。如果李延年,刘汝明这两个兵团不是太“漏液”,黄维兵团与之会合是有较大希望的。我们可以再设想一下,假如是宋希濂兵团或者是胡宗南兵团在此,能这样毫无作为吗?

    国军的主力部队和“漏液”部队的战斗力是“天上人间”的差别,而解放军随便拿哪一支纵队出来,都是响当当的特别能战斗的部队。

    42楼 zyzno1
    两兵团伤亡万余就不算了,只有全军覆灭才算是吧?在你心目中,你家国军的命真是贱啊!
    不要上当了,淮海战役结束,6、8兵团撤出战场,他们的伤亡超过二万以上。可见他们是尽了力的。他们没有解围成功。但也牵制了解放军南线部分兵力。使得淮海战役第二阶段解放军一度兵力紧张。就是粟裕将军多年后回忆的“淮海战役最紧张的阶段”。他们如果真没有参战,解放军早已集中力量消灭黄维兵团,然后全力对付杜聿明集团。淮海战役的结束至少可以提前半个月。

    2019/10/30 8:15:20
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    ......
    22楼 AD73
    淮海战役第二阶段,李延年刘汝明兵团为解黄维兵团的围与阻击的华野六纵、中野二纵发生了激烈交战,怎么可以说没有参加?
    26楼 大兵susu
    我说的是基本没参战,刘汝明部队战斗力之弱我们就不用说了吧!李延年的第六兵团也是开战了才组建起来的乌合之众,两兵团15万人哪里有什么战斗力?就一个54军为解救黄维打了一仗,李延年是何等将军也?在碾庄被围的当夜,见势不妙,不顾黄将军等它和它的九绥靖区44军而遭此难的“救命之恩”,也顾不其部下44军,带着手下漏夜逃出包围圈。这回你命令它刚接手组建的六兵团到宿县接济黄维,搞错没有,走得快点,是它末日了。此后,它们这两个“漏液”兵团再也没什么作为,不说解放军根本就不理睬它们,连南京方面都不指望它们会有什么作为,帮得了杜兵团,没法便下令它们守在蚌埠,适时撤回江南算了。所以,国军号称的部队人数,只是一个笑话,不能作为实际战力的依据的。
    29楼 AD73
    他们战力弱强不在这里不讨论,事实就是淮海战役第二阶段,6、8兵团为了 救援黄维兵团与解放军阻击部队进行了激烈的交战,本人看过资料,李延年兵团就伤亡了一万五千人,怎么可以说基本没有参加战斗?华野6纵队和中野二纵在南线拼死阻击,陈毅甚至写信要求他们有牺牲大部的决心,是与谁在交战?
    34楼 大兵susu
    这么大的一场战役就只打这一仗,两个兵团作战就只伤亡万多人,这算是什么?就是凑人数的部队还能是什么呢?看看第七兵团和第12兵团的战斗吧!解放军在淮海战役的重大伤亡就是打国军这两个兵团造成的。如果李延年,刘汝明这两个兵团不是太“漏液”,黄维兵团与之会合是有较大希望的。我们可以再设想一下,假如是宋希濂兵团或者是胡宗南兵团在此,能这样毫无作为吗?

    国军的主力部队和“漏液”部队的战斗力是“天上人间”的差别,而解放军随便拿哪一支纵队出来,都是响当当的特别能战斗的部队。

    42楼 zyzno1
    两兵团伤亡万余就不算了,只有全军覆灭才算是吧?在你心目中,你家国军的命真是贱啊!
    不要上当了,淮海战役结束,6、8兵团撤出战场,他们的伤亡超过二万以上。可见他们是尽了力的。他们没有解围成功。但也牵制了解放军南线部分兵力。使得淮海战役第二阶段解放军一度兵力紧张。就是粟裕将军多年后回忆的“淮海战役最紧张的阶段”。他们如果真没有参战,解放军早已集中力量消灭黄维兵团,然后全力对付杜聿明集团。淮海战役的结束至少可以提前半个月。

    2019/10/30 8:15:20
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    3楼 中国之魏格纳一世
    国军约70万。

    共方,还有大量的民兵。

    共方,共约100万。

    8楼 w7841239
    70万真正打仗的不足25万。

    这些军队大多数的后勤都计算在军内了,还有大量的文职,一线作战部队大约就25-30万的样子。

    看看战斗投入的部队番号,很多都没打就投诚了。

    21楼 大兵susu
    仔细研究这是对的。李延年,刘汝明两兵团基本没参战,但也计入了国军参战的序列,它们十几万人跑掉了。国军吃空额的现象也多,如李弥兵团,其64军就是空编号, 兵员仅有王洪九部改编的独立旅和收容的散兵约4000人,所谓师长均未到职。这种例子在参战国军部队中比比皆是。

    再有,国军最要命的是在其参战的战斗部队序列当中,还有张克侠,廖运周等三万多共产党人掌握的军队,这不但不能把它计入国军的参战实力当中,恐怕还因此减去10万国军的实力都不为过!因此,说国军有80万参战部队的战斗实力,客观来讲,要打蛮多折才合符客观实际。

    张克侠,廖运周掌握的军队怎么就不算在内?情报战本来就是战争的一部分,只有你这种,别有用心的,键盘军事家才把情报战和战争分开。

    2019/10/29 20:57:49
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    3楼 中国之魏格纳一世
    国军约70万。

    共方,还有大量的民兵。

    共方,共约100万。

    8楼 w7841239
    70万真正打仗的不足25万。

    这些军队大多数的后勤都计算在军内了,还有大量的文职,一线作战部队大约就25-30万的样子。

    看看战斗投入的部队番号,很多都没打就投诚了。

    21楼 大兵susu
    仔细研究这是对的。李延年,刘汝明两兵团基本没参战,但也计入了国军参战的序列,它们十几万人跑掉了。国军吃空额的现象也多,如李弥兵团,其64军就是空编号, 兵员仅有王洪九部改编的独立旅和收容的散兵约4000人,所谓师长均未到职。这种例子在参战国军部队中比比皆是。

    再有,国军最要命的是在其参战的战斗部队序列当中,还有张克侠,廖运周等三万多共产党人掌握的军队,这不但不能把它计入国军的参战实力当中,恐怕还因此减去10万国军的实力都不为过!因此,说国军有80万参战部队的战斗实力,客观来讲,要打蛮多折才合符客观实际。

    张克侠,廖运周掌握的军队怎么就不算在内?情报战本来就是战争的一部分,只有你这种,别有用心的,键盘军事家才把情报战和战争分开。

    2019/10/29 20:57:49
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    3楼 中国之魏格纳一世
    国军约70万。

    共方,还有大量的民兵。

    共方,共约100万。

    8楼 w7841239
    70万真正打仗的不足25万。

    这些军队大多数的后勤都计算在军内了,还有大量的文职,一线作战部队大约就25-30万的样子。

    看看战斗投入的部队番号,很多都没打就投诚了。

    好像共军每个人都是战斗员,没有司政后似的。你还得把你家炮军的空军算上啊!别漏掉了。

    2019/10/29 20:50:52
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    ......
    20楼 大兵susu
    仔细研究这是对的。李延年,刘汝明两兵团基本没参战,但也计入了国军参战的序列,它们十几万人跑掉了。国军吃空额的现象也多,如李弥兵团,其64军就是空编号, 兵员仅有王洪九部改编的独立旅和收容的散兵约4000人,所谓师长均未到职。这种例子在参战国军部队中比比皆是。

    再有,国军最要命的是在其参战的战斗部队序列当中,还有张克侠,廖运周等三万多共产党人掌握的军队,这不但不能把它计入国军的参战实力当中,恐怕还因此减去10万国军的实力都不为过!因此,说国军有80万参战部队的战斗实力,客观来讲,要打蛮多折才合符客观实际。

    22楼 AD73
    淮海战役第二阶段,李延年刘汝明兵团为解黄维兵团的围与阻击的华野六纵、中野二纵发生了激烈交战,怎么可以说没有参加?
    26楼 大兵susu
    我说的是基本没参战,刘汝明部队战斗力之弱我们就不用说了吧!李延年的第六兵团也是开战了才组建起来的乌合之众,两兵团15万人哪里有什么战斗力?就一个54军为解救黄维打了一仗,李延年是何等将军也?在碾庄被围的当夜,见势不妙,不顾黄将军等它和它的九绥靖区44军而遭此难的“救命之恩”,也顾不其部下44军,带着手下漏夜逃出包围圈。这回你命令它刚接手组建的六兵团到宿县接济黄维,搞错没有,走得快点,是它末日了。此后,它们这两个“漏液”兵团再也没什么作为,不说解放军根本就不理睬它们,连南京方面都不指望它们会有什么作为,帮得了杜兵团,没法便下令它们守在蚌埠,适时撤回江南算了。所以,国军号称的部队人数,只是一个笑话,不能作为实际战力的依据的。
    29楼 AD73
    他们战力弱强不在这里不讨论,事实就是淮海战役第二阶段,6、8兵团为了 救援黄维兵团与解放军阻击部队进行了激烈的交战,本人看过资料,李延年兵团就伤亡了一万五千人,怎么可以说基本没有参加战斗?华野6纵队和中野二纵在南线拼死阻击,陈毅甚至写信要求他们有牺牲大部的决心,是与谁在交战?
    34楼 大兵susu
    这么大的一场战役就只打这一仗,两个兵团作战就只伤亡万多人,这算是什么?就是凑人数的部队还能是什么呢?看看第七兵团和第12兵团的战斗吧!解放军在淮海战役的重大伤亡就是打国军这两个兵团造成的。如果李延年,刘汝明这两个兵团不是太“漏液”,黄维兵团与之会合是有较大希望的。我们可以再设想一下,假如是宋希濂兵团或者是胡宗南兵团在此,能这样毫无作为吗?

    国军的主力部队和“漏液”部队的战斗力是“天上人间”的差别,而解放军随便拿哪一支纵队出来,都是响当当的特别能战斗的部队。

    两兵团伤亡万余就不算了,只有全军覆灭才算是吧?在你心目中,你家国军的命真是贱啊!

    2019/10/29 20:48:38
  • 军衔:陆军少校
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    3楼 中国之魏格纳一世
    国军约70万。

    共方,还有大量的民兵。

    共方,共约100万。

    你家国军没有民团,还乡团,地主武装吗?算共军人头时,儿童团,妇救会都得算上。算自己人头时,这也不算,那也不算了。

    2019/10/29 20:47:03
  • 军衔:陆军少尉
  • 军号:5183533
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    30楼 
    人类史上规模最大的内战,很荣耀?
    外敌内敌都是敌人

    2019/10/28 20:28:30
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    3楼 中国之魏格纳一世
    国军约70万。

    共方,还有大量的民兵。

    共方,共约100万。

    8楼 w7841239
    70万真正打仗的不足25万。

    这些军队大多数的后勤都计算在军内了,还有大量的文职,一线作战部队大约就25-30万的样子。

    看看战斗投入的部队番号,很多都没打就投诚了。

    21楼 大兵susu
    仔细研究这是对的。李延年,刘汝明两兵团基本没参战,但也计入了国军参战的序列,它们十几万人跑掉了。国军吃空额的现象也多,如李弥兵团,其64军就是空编号, 兵员仅有王洪九部改编的独立旅和收容的散兵约4000人,所谓师长均未到职。这种例子在参战国军部队中比比皆是。

    再有,国军最要命的是在其参战的战斗部队序列当中,还有张克侠,廖运周等三万多共产党人掌握的军队,这不但不能把它计入国军的参战实力当中,恐怕还因此减去10万国军的实力都不为过!因此,说国军有80万参战部队的战斗实力,客观来讲,要打蛮多折才合符客观实际。

    国军80万,要打九折,是72万,再加张、何两将的起义,国军是要损失或减少10万人!

    2019/10/28 16:30:33
  • 军衔:陆军上尉
  • 军号:3243965
  • 工分:27507
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    不必纠结到底是60万还是 57万,这都是个约数,除了正规部队以外,还有民兵,游击队等其他武装,有名有姓的就有个王老汉游击队,跟谁黄维兵团进入了淮海战场。

    国民党军也不要纠结厘米参与了多少,刘汝明参加了多少,有很多国民党士兵一枪美方就当了俘虏,你不能说他不是国军参与淮海战役的,只要你是其中一员,就是参与者!

    64军本来是打没了的,是李弥在最后时刻想杜聿明要了这个番号,以一支地主武装做主要队伍重新组建了,一共有5000多人,李弥把自己的亲信安排在这个军里当官,也算是死之前对自己的亲信有个报答。

    2019/10/28 14:52:14
  • 军衔:陆军上尉
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    不必纠结到底是60万还是 57万,这都是个约数,除了正规部队以外,还有民兵,游击队等其他武装,有名有姓的就有个王老汉游击队,跟谁黄维兵团进入了淮海战场。

    国民党军也不要纠结厘米参与了多少,刘汝明参加了多少,有很多国民党士兵一枪美方就当了俘虏,你不能说他不是国军参与淮海战役的,只要你是其中一员,就是参与者!

    64军本来是打没了的,是李弥在最后时刻想杜聿明要了这个番号,以一支地主武装做主要队伍重新组建了,一共有5000多人,李弥把自己的亲信安排在这个军里当官,也算是死之前对自己的亲信有个报答。

    2019/10/28 14:52:14
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    ......
    20楼 大兵susu
    仔细研究这是对的。李延年,刘汝明两兵团基本没参战,但也计入了国军参战的序列,它们十几万人跑掉了。国军吃空额的现象也多,如李弥兵团,其64军就是空编号, 兵员仅有王洪九部改编的独立旅和收容的散兵约4000人,所谓师长均未到职。这种例子在参战国军部队中比比皆是。

    再有,国军最要命的是在其参战的战斗部队序列当中,还有张克侠,廖运周等三万多共产党人掌握的军队,这不但不能把它计入国军的参战实力当中,恐怕还因此减去10万国军的实力都不为过!因此,说国军有80万参战部队的战斗实力,客观来讲,要打蛮多折才合符客观实际。

    22楼 AD73
    淮海战役第二阶段,李延年刘汝明兵团为解黄维兵团的围与阻击的华野六纵、中野二纵发生了激烈交战,怎么可以说没有参加?
    26楼 大兵susu
    我说的是基本没参战,刘汝明部队战斗力之弱我们就不用说了吧!李延年的第六兵团也是开战了才组建起来的乌合之众,两兵团15万人哪里有什么战斗力?就一个54军为解救黄维打了一仗,李延年是何等将军也?在碾庄被围的当夜,见势不妙,不顾黄将军等它和它的九绥靖区44军而遭此难的“救命之恩”,也顾不其部下44军,带着手下漏夜逃出包围圈。这回你命令它刚接手组建的六兵团到宿县接济黄维,搞错没有,走得快点,是它末日了。此后,它们这两个“漏液”兵团再也没什么作为,不说解放军根本就不理睬它们,连南京方面都不指望它们会有什么作为,帮得了杜兵团,没法便下令它们守在蚌埠,适时撤回江南算了。所以,国军号称的部队人数,只是一个笑话,不能作为实际战力的依据的。
    29楼 AD73
    他们战力弱强不在这里不讨论,事实就是淮海战役第二阶段,6、8兵团为了 救援黄维兵团与解放军阻击部队进行了激烈的交战,本人看过资料,李延年兵团就伤亡了一万五千人,怎么可以说基本没有参加战斗?华野6纵队和中野二纵在南线拼死阻击,陈毅甚至写信要求他们有牺牲大部的决心,是与谁在交战?
    34楼 大兵susu
    这么大的一场战役就只打这一仗,两个兵团作战就只伤亡万多人,这算是什么?就是凑人数的部队还能是什么呢?看看第七兵团和第12兵团的战斗吧!解放军在淮海战役的重大伤亡就是打国军这两个兵团造成的。如果李延年,刘汝明这两个兵团不是太“漏液”,黄维兵团与之会合是有较大希望的。我们可以再设想一下,假如是宋希濂兵团或者是胡宗南兵团在此,能这样毫无作为吗?

    国军的主力部队和“漏液”部队的战斗力是“天上人间”的差别,而解放军随便拿哪一支纵队出来,都是响当当的特别能战斗的部队。

    我说的是李延年兵团伤亡一万多人,没有包括刘汝明兵团。再者伤亡一万多人说明是经过激烈战斗的。怎么可以说基本没有参战?难道一定是伤亡过半才算参战了?世界上何时有这样的军事逻辑?再者我已经说明了,该二个兵团战力强弱不在这里讨论,我不否认他们战力不强,但不能说他们基本没有参战。

    2019/10/28 8:45:34
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    ......
    18楼 大兵susu
    国军战区的民团都全部改编成为国军的正规部队,以刘汝民,李延年兵团为典型,哪里还有其它民团可用?相反,解放军这边除参战的野战部队六十万(战役中期达到六十六万)之外,还有四十万武装民兵做后盾。资料显示:除民兵补充和俘虏解放军部队之外,参战的四百万民工当中,还有十几万青年报名参军。

    淮海战役客观实际是五百万对八十万的人民战争!

    23楼 AD73
    刘汝明李延年兵团本来就是绥靖区的军队改的,这些军队本来就是正规军,小部分是民团。

    解放军战争是人民战争那是事实。陈毅元帅事后评价:淮海战役是人民群众的小车推出来的 。但国民党军队有当时中共军队没有的空军和大批汽车进行运输。

    25楼 大兵susu
    淮海战区路都没有了?哪有什么汽车运输?
    27楼 AD73
    至少国民党南线的6、8兵团是得到汽车运输补给的。解放军当时不可能把淮河以南的道路全部搞瘫痪。

    黄百韬兵团被围困时,邱清泉、李弥兵团前去救援,他们后面没有得到汽车的运输补给?

    黄维兵团开进没有大量汽车?

    32楼 大兵susu
    汽车?道路破坏了你走个毛?再说散布各村的那么多的阵地,就算是现代,汽车也送不到位,更何况国军的汽车也是很不“富裕”的,还是得依靠人畜的运输力量。
    黄维兵团开进时 没有大批汽车?杜聿明集团从徐州撤退时没有大批汽车?有汽车总比没有汽车要好。

    2019/10/28 8:41:33
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    8楼 w7841239
    70万真正打仗的不足25万。

    这些军队大多数的后勤都计算在军内了,还有大量的文职,一线作战部队大约就25-30万的样子。

    看看战斗投入的部队番号,很多都没打就投诚了。

    20楼 大兵susu
    仔细研究这是对的。李延年,刘汝明两兵团基本没参战,但也计入了国军参战的序列,它们十几万人跑掉了。国军吃空额的现象也多,如李弥兵团,其64军就是空编号, 兵员仅有王洪九部改编的独立旅和收容的散兵约4000人,所谓师长均未到职。这种例子在参战国军部队中比比皆是。

    再有,国军最要命的是在其参战的战斗部队序列当中,还有张克侠,廖运周等三万多共产党人掌握的军队,这不但不能把它计入国军的参战实力当中,恐怕还因此减去10万国军的实力都不为过!因此,说国军有80万参战部队的战斗实力,客观来讲,要打蛮多折才合符客观实际。

    22楼 AD73
    淮海战役第二阶段,李延年刘汝明兵团为解黄维兵团的围与阻击的华野六纵、中野二纵发生了激烈交战,怎么可以说没有参加?
    26楼 大兵susu
    我说的是基本没参战,刘汝明部队战斗力之弱我们就不用说了吧!李延年的第六兵团也是开战了才组建起来的乌合之众,两兵团15万人哪里有什么战斗力?就一个54军为解救黄维打了一仗,李延年是何等将军也?在碾庄被围的当夜,见势不妙,不顾黄将军等它和它的九绥靖区44军而遭此难的“救命之恩”,也顾不其部下44军,带着手下漏夜逃出包围圈。这回你命令它刚接手组建的六兵团到宿县接济黄维,搞错没有,走得快点,是它末日了。此后,它们这两个“漏液”兵团再也没什么作为,不说解放军根本就不理睬它们,连南京方面都不指望它们会有什么作为,帮得了杜兵团,没法便下令它们守在蚌埠,适时撤回江南算了。所以,国军号称的部队人数,只是一个笑话,不能作为实际战力的依据的。
    29楼 AD73
    他们战力弱强不在这里不讨论,事实就是淮海战役第二阶段,6、8兵团为了 救援黄维兵团与解放军阻击部队进行了激烈的交战,本人看过资料,李延年兵团就伤亡了一万五千人,怎么可以说基本没有参加战斗?华野6纵队和中野二纵在南线拼死阻击,陈毅甚至写信要求他们有牺牲大部的决心,是与谁在交战?
    这么大的一场战役就只打这一仗,两个兵团作战就只伤亡万多人,这算是什么?就是凑人数的部队还能是什么呢?看看第七兵团和第12兵团的战斗吧!解放军在淮海战役的重大伤亡就是打国军这两个兵团造成的。如果李延年,刘汝明这两个兵团不是太“漏液”,黄维兵团与之会合是有较大希望的。我们可以再设想一下,假如是宋希濂兵团或者是胡宗南兵团在此,能这样毫无作为吗?

    国军的主力部队和“漏液”部队的战斗力是“天上人间”的差别,而解放军随便拿哪一支纵队出来,都是响当当的特别能战斗的部队。

    2019/10/27 10:32:24
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    3楼 中国之魏格纳一世
    国军约70万。

    共方,还有大量的民兵。

    共方,共约100万。

    8楼 w7841239
    70万真正打仗的不足25万。

    这些军队大多数的后勤都计算在军内了,还有大量的文职,一线作战部队大约就25-30万的样子。

    看看战斗投入的部队番号,很多都没打就投诚了。

    21楼 大兵susu
    仔细研究这是对的。李延年,刘汝明两兵团基本没参战,但也计入了国军参战的序列,它们十几万人跑掉了。国军吃空额的现象也多,如李弥兵团,其64军就是空编号, 兵员仅有王洪九部改编的独立旅和收容的散兵约4000人,所谓师长均未到职。这种例子在参战国军部队中比比皆是。

    再有,国军最要命的是在其参战的战斗部队序列当中,还有张克侠,廖运周等三万多共产党人掌握的军队,这不但不能把它计入国军的参战实力当中,恐怕还因此减去10万国军的实力都不为过!因此,说国军有80万参战部队的战斗实力,客观来讲,要打蛮多折才合符客观实际。

    我也是认为,既然已经是历史了,那么我们多探讨一下是合理的,哪怕是说错了也不算大问题。

    但是有些人就喜欢神话故事,一旦过多的剖析历史进程,他们会无脑喷的,很恶心人。

    比较喜欢你的客观立场

    2019/10/27 10:06:21
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    ......
    16楼 AD73
    国军也有大量民团在与解放军作战。
    18楼 大兵susu
    国军战区的民团都全部改编成为国军的正规部队,以刘汝民,李延年兵团为典型,哪里还有其它民团可用?相反,解放军这边除参战的野战部队六十万(战役中期达到六十六万)之外,还有四十万武装民兵做后盾。资料显示:除民兵补充和俘虏解放军部队之外,参战的四百万民工当中,还有十几万青年报名参军。

    淮海战役客观实际是五百万对八十万的人民战争!

    23楼 AD73
    刘汝明李延年兵团本来就是绥靖区的军队改的,这些军队本来就是正规军,小部分是民团。

    解放军战争是人民战争那是事实。陈毅元帅事后评价:淮海战役是人民群众的小车推出来的 。但国民党军队有当时中共军队没有的空军和大批汽车进行运输。

    25楼 大兵susu
    淮海战区路都没有了?哪有什么汽车运输?
    27楼 AD73
    至少国民党南线的6、8兵团是得到汽车运输补给的。解放军当时不可能把淮河以南的道路全部搞瘫痪。

    黄百韬兵团被围困时,邱清泉、李弥兵团前去救援,他们后面没有得到汽车的运输补给?

    黄维兵团开进没有大量汽车?

    汽车?道路破坏了你走个毛?再说散布各村的那么多的阵地,就算是现代,汽车也送不到位,更何况国军的汽车也是很不“富裕”的,还是得依靠人畜的运输力量。

    2019/10/27 9:51:11
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    30楼 
    人类史上规模最大的内战,很荣耀?
    长痛不如短痛,凤凰涅槃。有了这场内战的胜利。 才有之后七十年的和平建设,才有了今日的世界第二的经济成就。美国南北战争规模小吗?

    2019/10/27 6:36:45
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    人类史上规模最大的内战,很荣耀?

    2019/10/27 2:20:00
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    3楼 中国之魏格纳一世
    国军约70万。

    共方,还有大量的民兵。

    共方,共约100万。

    8楼 w7841239
    70万真正打仗的不足25万。

    这些军队大多数的后勤都计算在军内了,还有大量的文职,一线作战部队大约就25-30万的样子。

    看看战斗投入的部队番号,很多都没打就投诚了。

    20楼 大兵susu
    仔细研究这是对的。李延年,刘汝明两兵团基本没参战,但也计入了国军参战的序列,它们十几万人跑掉了。国军吃空额的现象也多,如李弥兵团,其64军就是空编号, 兵员仅有王洪九部改编的独立旅和收容的散兵约4000人,所谓师长均未到职。这种例子在参战国军部队中比比皆是。

    再有,国军最要命的是在其参战的战斗部队序列当中,还有张克侠,廖运周等三万多共产党人掌握的军队,这不但不能把它计入国军的参战实力当中,恐怕还因此减去10万国军的实力都不为过!因此,说国军有80万参战部队的战斗实力,客观来讲,要打蛮多折才合符客观实际。

    22楼 AD73
    淮海战役第二阶段,李延年刘汝明兵团为解黄维兵团的围与阻击的华野六纵、中野二纵发生了激烈交战,怎么可以说没有参加?
    26楼 大兵susu
    我说的是基本没参战,刘汝明部队战斗力之弱我们就不用说了吧!李延年的第六兵团也是开战了才组建起来的乌合之众,两兵团15万人哪里有什么战斗力?就一个54军为解救黄维打了一仗,李延年是何等将军也?在碾庄被围的当夜,见势不妙,不顾黄将军等它和它的九绥靖区44军而遭此难的“救命之恩”,也顾不其部下44军,带着手下漏夜逃出包围圈。这回你命令它刚接手组建的六兵团到宿县接济黄维,搞错没有,走得快点,是它末日了。此后,它们这两个“漏液”兵团再也没什么作为,不说解放军根本就不理睬它们,连南京方面都不指望它们会有什么作为,帮得了杜兵团,没法便下令它们守在蚌埠,适时撤回江南算了。所以,国军号称的部队人数,只是一个笑话,不能作为实际战力的依据的。
    他们战力弱强不在这里不讨论,事实就是淮海战役第二阶段,6、8兵团为了 救援黄维兵团与解放军阻击部队进行了激烈的交战,本人看过资料,李延年兵团就伤亡了一万五千人,怎么可以说基本没有参加战斗?华野6纵队和中野二纵在南线拼死阻击,陈毅甚至写信要求他们有牺牲大部的决心,是与谁在交战?

    2019/10/26 18:01:59
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    3楼 中国之魏格纳一世
    国军约70万。

    共方,还有大量的民兵。

    共方,共约100万。

    8楼 w7841239
    70万真正打仗的不足25万。

    这些军队大多数的后勤都计算在军内了,还有大量的文职,一线作战部队大约就25-30万的样子。

    看看战斗投入的部队番号,很多都没打就投诚了。

    20楼 大兵susu
    仔细研究这是对的。李延年,刘汝明两兵团基本没参战,但也计入了国军参战的序列,它们十几万人跑掉了。国军吃空额的现象也多,如李弥兵团,其64军就是空编号, 兵员仅有王洪九部改编的独立旅和收容的散兵约4000人,所谓师长均未到职。这种例子在参战国军部队中比比皆是。

    再有,国军最要命的是在其参战的战斗部队序列当中,还有张克侠,廖运周等三万多共产党人掌握的军队,这不但不能把它计入国军的参战实力当中,恐怕还因此减去10万国军的实力都不为过!因此,说国军有80万参战部队的战斗实力,客观来讲,要打蛮多折才合符客观实际。

    22楼 AD73
    淮海战役第二阶段,李延年刘汝明兵团为解黄维兵团的围与阻击的华野六纵、中野二纵发生了激烈交战,怎么可以说没有参加?
    26楼 大兵susu
    我说的是基本没参战,刘汝明部队战斗力之弱我们就不用说了吧!李延年的第六兵团也是开战了才组建起来的乌合之众,两兵团15万人哪里有什么战斗力?就一个54军为解救黄维打了一仗,李延年是何等将军也?在碾庄被围的当夜,见势不妙,不顾黄将军等它和它的九绥靖区44军而遭此难的“救命之恩”,也顾不其部下44军,带着手下漏夜逃出包围圈。这回你命令它刚接手组建的六兵团到宿县接济黄维,搞错没有,走得快点,是它末日了。此后,它们这两个“漏液”兵团再也没什么作为,不说解放军根本就不理睬它们,连南京方面都不指望它们会有什么作为,帮得了杜兵团,没法便下令它们守在蚌埠,适时撤回江南算了。所以,国军号称的部队人数,只是一个笑话,不能作为实际战力的依据的。
    他们战力弱强不在这里不讨论,事实就是淮海战役第二阶段,6、8兵团为了 救援黄维兵团与解放军阻击部队进行了激烈的交战,本人看过资料,李延年兵团就伤亡了一万五千人,怎么可以说基本没有参加战斗?华野6纵队和中野二纵在南线拼死阻击,陈毅甚至写信要求他们有牺牲大部的决心,是与谁在交战?

    2019/10/26 18:01:58
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    3楼 中国之魏格纳一世
    国军约70万。

    共方,还有大量的民兵。

    共方,共约100万。

    16楼 AD73
    国军也有大量民团在与解放军作战。
    18楼 大兵susu
    国军战区的民团都全部改编成为国军的正规部队,以刘汝民,李延年兵团为典型,哪里还有其它民团可用?相反,解放军这边除参战的野战部队六十万(战役中期达到六十六万)之外,还有四十万武装民兵做后盾。资料显示:除民兵补充和俘虏解放军部队之外,参战的四百万民工当中,还有十几万青年报名参军。

    淮海战役客观实际是五百万对八十万的人民战争!

    23楼 AD73
    刘汝明李延年兵团本来就是绥靖区的军队改的,这些军队本来就是正规军,小部分是民团。

    解放军战争是人民战争那是事实。陈毅元帅事后评价:淮海战役是人民群众的小车推出来的 。但国民党军队有当时中共军队没有的空军和大批汽车进行运输。

    25楼 大兵susu
    淮海战区路都没有了?哪有什么汽车运输?
    至少国民党南线的6、8兵团是得到汽车运输补给的。解放军当时不可能把淮河以南的道路全部搞瘫痪。

    黄百韬兵团被围困时,邱清泉、李弥兵团前去救援,他们后面没有得到汽车的运输补给?

    黄维兵团开进没有大量汽车?

    2019/10/26 17:57:52
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    3楼 中国之魏格纳一世
    国军约70万。

    共方,还有大量的民兵。

    共方,共约100万。

    8楼 w7841239
    70万真正打仗的不足25万。

    这些军队大多数的后勤都计算在军内了,还有大量的文职,一线作战部队大约就25-30万的样子。

    看看战斗投入的部队番号,很多都没打就投诚了。

    20楼 大兵susu
    仔细研究这是对的。李延年,刘汝明两兵团基本没参战,但也计入了国军参战的序列,它们十几万人跑掉了。国军吃空额的现象也多,如李弥兵团,其64军就是空编号, 兵员仅有王洪九部改编的独立旅和收容的散兵约4000人,所谓师长均未到职。这种例子在参战国军部队中比比皆是。

    再有,国军最要命的是在其参战的战斗部队序列当中,还有张克侠,廖运周等三万多共产党人掌握的军队,这不但不能把它计入国军的参战实力当中,恐怕还因此减去10万国军的实力都不为过!因此,说国军有80万参战部队的战斗实力,客观来讲,要打蛮多折才合符客观实际。

    22楼 AD73
    淮海战役第二阶段,李延年刘汝明兵团为解黄维兵团的围与阻击的华野六纵、中野二纵发生了激烈交战,怎么可以说没有参加?
    我说的是基本没参战,刘汝明部队战斗力之弱我们就不用说了吧!李延年的第六兵团也是开战了才组建起来的乌合之众,两兵团15万人哪里有什么战斗力?就一个54军为解救黄维打了一仗,李延年是何等将军也?在碾庄被围的当夜,见势不妙,不顾黄将军等它和它的九绥靖区44军而遭此难的“救命之恩”,也顾不其部下44军,带着手下漏夜逃出包围圈。这回你命令它刚接手组建的六兵团到宿县接济黄维,搞错没有,走得快点,是它末日了。此后,它们这两个“漏液”兵团再也没什么作为,不说解放军根本就不理睬它们,连南京方面都不指望它们会有什么作为,帮得了杜兵团,没法便下令它们守在蚌埠,适时撤回江南算了。所以,国军号称的部队人数,只是一个笑话,不能作为实际战力的依据的。

    2019/10/26 17:47:51
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    3楼 中国之魏格纳一世
    国军约70万。

    共方,还有大量的民兵。

    共方,共约100万。

    16楼 AD73
    国军也有大量民团在与解放军作战。
    18楼 大兵susu
    国军战区的民团都全部改编成为国军的正规部队,以刘汝民,李延年兵团为典型,哪里还有其它民团可用?相反,解放军这边除参战的野战部队六十万(战役中期达到六十六万)之外,还有四十万武装民兵做后盾。资料显示:除民兵补充和俘虏解放军部队之外,参战的四百万民工当中,还有十几万青年报名参军。

    淮海战役客观实际是五百万对八十万的人民战争!

    23楼 AD73
    刘汝明李延年兵团本来就是绥靖区的军队改的,这些军队本来就是正规军,小部分是民团。

    解放军战争是人民战争那是事实。陈毅元帅事后评价:淮海战役是人民群众的小车推出来的 。但国民党军队有当时中共军队没有的空军和大批汽车进行运输。

    淮海战区路都没有了?哪有什么汽车运输?

    2019/10/26 17:43:27
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    3楼 中国之魏格纳一世
    国军约70万。

    共方,还有大量的民兵。

    共方,共约100万。

    16楼 AD73
    国军也有大量民团在与解放军作战。
    18楼 大兵susu
    国军战区的民团都全部改编成为国军的正规部队,以刘汝民,李延年兵团为典型,哪里还有其它民团可用?相反,解放军这边除参战的野战部队六十万(战役中期达到六十六万)之外,还有四十万武装民兵做后盾。资料显示:除民兵补充和俘虏解放军部队之外,参战的四百万民工当中,还有十几万青年报名参军。

    淮海战役客观实际是五百万对八十万的人民战争!

    刘汝明李延年兵团本来就是绥靖区的军队改的,这些军队本来就是正规军,小部分是民团。

    解放军战争是人民战争那是事实。陈毅元帅事后评价:淮海战役是人民群众的小车推出来的 。但国民党军队有当时中共军队没有的空军和大批汽车进行运输。

    2019/10/26 12:11:28
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    3楼 中国之魏格纳一世
    国军约70万。

    共方,还有大量的民兵。

    共方,共约100万。

    16楼 AD73
    国军也有大量民团在与解放军作战。
    18楼 大兵susu
    国军战区的民团都全部改编成为国军的正规部队,以刘汝民,李延年兵团为典型,哪里还有其它民团可用?相反,解放军这边除参战的野战部队六十万(战役中期达到六十六万)之外,还有四十万武装民兵做后盾。资料显示:除民兵补充和俘虏解放军部队之外,参战的四百万民工当中,还有十几万青年报名参军。

    淮海战役客观实际是五百万对八十万的人民战争!

    刘汝明李延年兵团本来就是绥靖区的军队改的,这些军队本来就是正规军,小部分是民团。

    解放军战争是人民战争那是事实。陈毅元帅事后评价:淮海战役是人民群众的小车推出来的 。但国民党军队有当时中共军队没有的空军和大批汽车进行运输。

    2019/10/26 12:11:28
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    3楼 中国之魏格纳一世
    国军约70万。

    共方,还有大量的民兵。

    共方,共约100万。

    8楼 w7841239
    70万真正打仗的不足25万。

    这些军队大多数的后勤都计算在军内了,还有大量的文职,一线作战部队大约就25-30万的样子。

    看看战斗投入的部队番号,很多都没打就投诚了。

    20楼 大兵susu
    仔细研究这是对的。李延年,刘汝明两兵团基本没参战,但也计入了国军参战的序列,它们十几万人跑掉了。国军吃空额的现象也多,如李弥兵团,其64军就是空编号, 兵员仅有王洪九部改编的独立旅和收容的散兵约4000人,所谓师长均未到职。这种例子在参战国军部队中比比皆是。

    再有,国军最要命的是在其参战的战斗部队序列当中,还有张克侠,廖运周等三万多共产党人掌握的军队,这不但不能把它计入国军的参战实力当中,恐怕还因此减去10万国军的实力都不为过!因此,说国军有80万参战部队的战斗实力,客观来讲,要打蛮多折才合符客观实际。

    淮海战役第二阶段,李延年刘汝明兵团为解黄维兵团的围与阻击的华野六纵、中野二纵发生了激烈交战,怎么可以说没有参加?

    2019/10/26 12:03:09
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    3楼 中国之魏格纳一世
    国军约70万。

    共方,还有大量的民兵。

    共方,共约100万。

    8楼 w7841239
    70万真正打仗的不足25万。

    这些军队大多数的后勤都计算在军内了,还有大量的文职,一线作战部队大约就25-30万的样子。

    看看战斗投入的部队番号,很多都没打就投诚了。

    仔细研究这是对的。李延年,刘汝明两兵团基本没参战,但也计入了国军参战的序列,它们十几万人跑掉了。国军吃空额的现象也多,如李弥兵团,其64军就是空编号, 兵员仅有王洪九部改编的独立旅和收容的散兵约4000人,所谓师长均未到职。这种例子在参战国军部队中比比皆是。

    再有,国军最要命的是在其参战的战斗部队序列当中,还有张克侠,廖运周等三万多共产党人掌握的军队,这不但不能把它计入国军的参战实力当中,恐怕还因此减去10万国军的实力都不为过!因此,说国军有80万参战部队的战斗实力,客观来讲,要打蛮多折才合符客观实际。

    2019/10/26 11:53:07
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    国军约70万。

    共方,还有大量的民兵。

    共方,共约100万。

    8楼 w7841239
    70万真正打仗的不足25万。

    这些军队大多数的后勤都计算在军内了,还有大量的文职,一线作战部队大约就25-30万的样子。

    看看战斗投入的部队番号,很多都没打就投诚了。

    仔细研究这是对的。李延年,刘汝明两兵团基本没参战,但也计入了国军参战的序列,它们十几万人跑掉了。国军吃空额的现象也多,如李弥兵团,其64军就是空编号, 兵员仅有王洪九部改编的独立旅和收容的散兵约4000人,所谓师长均未到职。这种例子在参战国军部队中比比皆是。

    再有,国军最要命的是在其参战的战斗部队序列当中,还有张克侠,廖运周等三万多共产党人掌握的军队,这不但不能把它计入国军的参战实力当中,恐怕还因此减去10万国军的实力都不为过!因此,说国军有80万参战部队的战斗实力,客观来讲,要打蛮多折才合符客观实际。

    2019/10/26 11:53:07
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    3楼 中国之魏格纳一世
    国军约70万。

    共方,还有大量的民兵。

    共方,共约100万。

    16楼 AD73
    国军也有大量民团在与解放军作战。
    国军战区的民团都全部改编成为国军的正规部队,以刘汝民,李延年兵团为典型,哪里还有其它民团可用?相反,解放军这边除参战的野战部队六十万(战役中期达到六十六万)之外,还有四十万武装民兵做后盾。资料显示:除民兵补充和俘虏解放军部队之外,参战的四百万民工当中,还有十几万青年报名参军。

    淮海战役客观实际是五百万对八十万的人民战争!

    2019/10/26 11:29:15
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    3楼 中国之魏格纳一世
    国军约70万。

    共方,还有大量的民兵。

    共方,共约100万。

    16楼 AD73
    国军也有大量民团在与解放军作战。
    国军战区的民团都全部改编成为国军的正规部队,以刘汝民,李延年兵团为典型,哪里还有其它民团可用?相反,解放军这边除参战的野战部队六十万(战役中期达到六十六万)之外,还有四十万武装民兵做后盾。资料显示:除民兵补充和俘虏解放军部队之外,参战的四百万民工当中,还有十几万青年报名参军。

    淮海战役客观实际是五百万对八十万的人民战争!

    2019/10/26 11:29:15
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    3楼 中国之魏格纳一世
    国军约70万。

    共方,还有大量的民兵。

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    国军也有大量民团在与解放军作战。

    2019/10/23 7:36:57
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    3楼 中国之魏格纳一世
    国军约70万。

    共方,还有大量的民兵。

    共方,共约100万。

    国军也有大量民团在与解放军作战。

    2019/10/23 7:36:57
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    2楼 舰船过客2019
    12万是包围黄维时候的兵力,但中野部队并非全部到场,比如11纵就缺了一个旅,9纵只上了5个团,再加上之前的豫西牵制,阻击作战,打宿县,开封,丘兵团,孙元良以及零星作战有些损失和减员。

    另外,国军兵力,根据杜聿明的回忆录,没有80万,只有70万 。

    6楼 张海祥
    也就是说,你认为中原野战军参加淮海战役的是15万人,但是由于种种原因,近三万人的部队没能及时赶到双堆集参加合围黄维的战斗。

    请拿出证据证明你的观点,而且列出证据的出处。

    至于作战减员,请记住,中原野战军在淮海战役里总共伤亡三万人。

    我不需要拿什么证据,因为第二野战军战史和李达军事,对兵力量说的非常清楚。

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    2019/10/23 0:10:26
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    2楼 舰船过客2019
    12万是包围黄维时候的兵力,但中野部队并非全部到场,比如11纵就缺了一个旅,9纵只上了5个团,再加上之前的豫西牵制,阻击作战,打宿县,开封,丘兵团,孙元良以及零星作战有些损失和减员。

    另外,国军兵力,根据杜聿明的回忆录,没有80万,只有70万 。

    11楼 liutao1494
    如果换上国军五大主力的其中两部替代上甘岭的志愿军十二十五两军,能坚守五圣峰吗?国军那种靠半封建指挥关系维系的军队扛得住著名的范佛里特弹药量吗?
    12楼 舰船过客2019
    没有毛泽东思想武装起来的军队很难完成这样的作战。
    说的在理,若能改一下似乎更准确‘不是很难’,而是根本不可能。[特别是在他国的领土上]

    2019/10/22 22:00:37
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    百万级兵团鏖战,二三万人枪,初期问题不大,到中后期有左右战局的能力。

    2019/10/22 20:46:36
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    2楼 舰船过客2019
    12万是包围黄维时候的兵力,但中野部队并非全部到场,比如11纵就缺了一个旅,9纵只上了5个团,再加上之前的豫西牵制,阻击作战,打宿县,开封,丘兵团,孙元良以及零星作战有些损失和减员。

    另外,国军兵力,根据杜聿明的回忆录,没有80万,只有70万 。

    11楼 liutao1494
    如果换上国军五大主力的其中两部替代上甘岭的志愿军十二十五两军,能坚守五圣峰吗?国军那种靠半封建指挥关系维系的军队扛得住著名的范佛里特弹药量吗?
    没有毛泽东思想武装起来的军队很难完成这样的作战。

    2019/10/22 18:44:36
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    2楼 舰船过客2019
    12万是包围黄维时候的兵力,但中野部队并非全部到场,比如11纵就缺了一个旅,9纵只上了5个团,再加上之前的豫西牵制,阻击作战,打宿县,开封,丘兵团,孙元良以及零星作战有些损失和减员。

    另外,国军兵力,根据杜聿明的回忆录,没有80万,只有70万 。

    如果换上国军五大主力的其中两部替代上甘岭的志愿军十二十五两军,能坚守五圣峰吗?国军那种靠半封建指挥关系维系的军队扛得住著名的范佛里特弹药量吗?

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    2019/10/22 17:20:39
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    3楼 中国之魏格纳一世
    国军约70万。

    共方,还有大量的民兵。

    共方,共约100万。

    沂蒙山区的民兵连火器都没有,手里拿的是长枪这样的冷兵器。

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    2019/10/22 17:13:47
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    有差别吗,中原野战军进了大别山损失惨重,能有12万战斗人员就很不错了,围住了黄维兵团里面有十八军那是土木系精锐。

    2019/10/22 15:27:54
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    3楼 中国之魏格纳一世
    国军约70万。

    共方,还有大量的民兵。

    共方,共约100万。

    70万真正打仗的不足25万。

    这些军队大多数的后勤都计算在军内了,还有大量的文职,一线作战部队大约就25-30万的样子。

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    2019/10/22 12:43:11
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    国军约70万。

    共方,还有大量的民兵。

    共方,共约100万。

    70万真正打仗的不足25万。

    这些军队大多数的后勤都计算在军内了,还有大量的文职,一线作战部队大约就25-30万的样子。

    看看战斗投入的部队番号,很多都没打就投诚了。

    2019/10/22 12:43:11
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    2楼 舰船过客2019
    12万是包围黄维时候的兵力,但中野部队并非全部到场,比如11纵就缺了一个旅,9纵只上了5个团,再加上之前的豫西牵制,阻击作战,打宿县,开封,丘兵团,孙元良以及零星作战有些损失和减员。

    另外,国军兵力,根据杜聿明的回忆录,没有80万,只有70万 。

    也就是说,你认为中原野战军参加淮海战役的是15万人,但是由于种种原因,近三万人的部队没能及时赶到双堆集参加合围黄维的战斗。

    请拿出证据证明你的观点,而且列出证据的出处。

    至于作战减员,请记住,中原野战军在淮海战役里总共伤亡三万人。

    2019/10/22 12:05:37
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    共军有不下两百万打淮海战役,解放军打到哪百万支前民工的独轮车就推到哪!

    而反观蒋介石的军队号称″国军"然没见有"国民"帮扶一下。

    国民党说共产党打仗靠″人海战术",是的,共产党就是依靠广大的人民群众用独轮车把腐败的国民党政府推到了!

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    2019/10/22 11:08:21
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    民兵是不算兵力的。

    2019/10/22 9:21:46
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    国军约70万。

    共方,还有大量的民兵。

    共方,共约100万。

    2019/10/22 9:16:49
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    12万是包围黄维时候的兵力,但中野部队并非全部到场,比如11纵就缺了一个旅,9纵只上了5个团,再加上之前的豫西牵制,阻击作战,打宿县,开封,丘兵团,孙元良以及零星作战有些损失和减员。

    另外,国军兵力,根据杜聿明的回忆录,没有80万,只有70万 。

    2019/10/22 8:57:00

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