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    铁血社区 > 铁血历史论坛 > 中国历史 > 西安事变时,张学良为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因

    帖子主题:西安事变时,张学良为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因

    共 529 个阅读者 

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    西安事变时,张学良为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因

    森御槿年天亦晴 2019-11-12 18:22:27

    以史为鉴,可以知得失,历史对现实的借鉴意义一直很大,下面就是**为您带来的精彩文章,希望能为大家带来知识和一定的道理,话不多说,接下来我们一起来看一下吧!西安事变时,张学良为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因

    张作霖死后,张学良作为长子顺利的继承了张作霖在东北的所有权利,他的第1个动作就是宣布东三省服从国民政府管理,想让东北不再孤立无援,这时日本于1931年9月18日发动了侵略战争。

    西安事变时,张学良为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因

    面对日军的武力占领,张学良的第一反应不是如何迎敌,而是要求部下不要与日军发生冲突,既下达了“不抵抗”政策,致使东三省在短短几个月内就被日军全部占领,西安事变和平解决后,张学良就被蒋介石扣押了起来,时间有54年之久。

    西安事变时,张学良为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因

    直至1990年,张学良才重新获得自由,张学良晚年时接受了一家媒体采访,在采访中对于当年没有放弃东三省的原因,他说了三个字“打不过”,字字戳心。

    西安事变时,张学良为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因

    他解释着说“我是中国人,我爱国,但日本前来挑衅时,我认为他们只是想要点好处,不是想发动大规模侵略战争,而且当时我们根本就打不过日本,要是打输了还要赔,所以才采取了避让的方式,现在看来是我对日本人的意图判断有误。”

    西安事变时,张学良为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因

    好了,今天**给大家分享的内容就暂时先到这里了,另外最近天气干燥,越来越冷了,大家一定要注意多加衣,多喝水,坚持锻炼身体,以防感冒哦!最后要感谢大家的观看,如果你们喜欢,别忘了收藏或者分享哦!

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    2019/11/28 12:54:14

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    ......
    157楼 AD73
    事实就是日军占领东北四个月里,南京政府是眼看着东北沦陷无所作为。这与扯什么日本内部矛盾改变不了南京政府不抵抗的事实。

    无论地方势力如何,作为合格的中央政府都要履行 保卫国土百姓的责任。南京政府做什么了?找任何理由都是没有用的。

    162楼 天降奇兵
    事实是日军花了四个月时间占领整个东北更多的是自己内部的原因,所谓“如果东北军毫无抵抗,日军占领东北需要四个月时间?”才是笑话。当然,那些违抗张学良不抵抗命令而抵抗日军进攻的东北军民同样功不可没。

    谈论历史就要在历史环境中去讨论,你的毛病就是想当然耳,不到万不得已张学良会同意南京政府中央军到自己的地盘来吗?

    你真是搞笑。

    再次让你仔细看看我在14楼怎么说的;

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。

    你一直在企图以南京政府的责任掩盖张学良的责任,达到为张学良洗地的目的不过是痴心妄想而已。

    167楼 AD73
    哪里是笑话,按照东北当时的交通情况,东北当时大部分城市都有铁路,如果真的毫无抵抗,日军占领东北需要四个月?马占山在东北不是抵抗日军,张学良任命马占山主政黑龙江,实际就是默许了黑龙江抵抗日军入侵。

    东北军民抵抗日军的四个月时间里,南京政府作为中央政府在干什么?再者我何时说过要中央军去东北了?张学良毕竟还给黄显声等抗日义勇军提供了武器物资。

    我一直说的是老蒋对于918丢失东北负有主要责任,张学良责任次之。哪里为张学良洗地了?倒是你一直在为老蒋国民党洗地。

    174楼 天降奇兵
    呵呵,

    国民政府于1931年11月17日,正式任命黑龙江省代理省主席马占山为黑龙江省政府委员兼黑龙江省政府主席。江桥抗战,是中国部队不顾张学良不抵抗政策而对日本侵略者的第一次大规模抵抗。在江桥抗战中,南京政府蒋介石多次发电对马占山奋勇抵抗行为予以嘉奖,并命令张学良迅速增援马占山。但张驻锦州部队毫无战斗准备,马占山未获驻防锦州一带东北军的实力援助。

    南京政府不派军队怎么支援东北抗战?

    东北军在武器弹药充足的情况下,在1931年12月25人发电报要求援助,可实际上1931年11月底就已经开始布置从锦州撤退,这足以证明所谓的东北军缺乏武器弹药不过是借口而已。

    黄显声的义勇军的主体东北警察部队是918事变前在张学良默许下装备了不少武器,但是在918事变后什么时候才得到张学良提供的武器弹药?

    呵呵,这里谈论的是张学良“为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因”,并没有说什么918事变中谁的责任问题。你却歪楼提什么责任问题,企图以918事变中蒋介石的责任掩盖张学良的责任,你不是在替张学良洗地是在干什么?

    179楼 AD73
    1931年9月23日,黄显声下令沈阳警察撤到锦州集中待命。同日,张学良下令在锦州成立了辽宁抗日政权,任命黄显声为代理参谋长,实际上主持军政大计。10月,这支队伍又吸收了一些地方武装,成立了“辽宁抗日义勇军”。从此,开始了以义勇军的名义进行的抗日斗争。黄显声又委任了各县义勇军司令,使义勇军很快发展为共22路、总数不下6万余人的抗日大军。辽宁抗日义勇军在张学良支持下,首先挫败了日军的第一次西侵行动,继而又在张学良的准许和奖励下,击败了凌印青、张学成两股伪军。

    1931年10月10日,张学良任命马占山为黑龙江省政府代主席兼东北边防军驻黑龙江省副司令长官,任命谢珂为军事副指挥兼参谋长。同时秘密派在北平的东北边防军驻黑龙江省司令秘书杨成基去齐齐哈尔和马占山联系,准备抗击日伪进犯。10月17日,“张学良电令马占山,除原驻黑龙江省军队统归其指挥外,所有驻哈尔滨之吉林省军队及洮索路各军、东北屯垦军及由邹作华统率之炮兵,均归其统一指挥。”就这样,张学良把黑龙江省3万余人的驻军大部分调到前线抵抗日军进攻。10月24日,“张学良令哈尔滨中国银行拨款50万元接济马占山,作整军、建军费用。”
    1931年9月末,吉林省副司令长官公署卫队团团长冯占海把队伍带到官马山,打电报给张作相,并转报北平张学良:“坚决与寇逆抗战到底,克尽保卫祖国的神圣职责。”张学良设法“从黑龙江省库中,拨给冯占海5万元和部分枪支弹药。”1932年10月,在冯部连续作战,处境危急之际,张学良又给冯占海拨发了一批弹药。
    为了消灭辽西义勇军,颠覆锦州张学良的抗日政权,日本关东军派日本浪人仓冈繁太郞收买土匪,组织汉奸武装。黄显声将军派熊飞带两个公安骑兵纵队去围剿。熊飞策动凌印清部下项青山、张海天反正,击毙了凌印青。熊飞到北平向张学良汇报后,张学良当即拨现洋5万元,以资助义勇军。其后日本人又利用张学良的堂弟张学成,收编辽西一带土匪,并派日本人做顾问,组织起了汉奸武装。张学良命令公安骑兵纵队前去围剿,将张学成及日本顾问击毙,张学良又奖励给有功人员5万元现洋。
    呵呵,

    张学良放着20余万东北军正规军不用,然后让一群以警察为主的义勇军抵抗,除了个名义之外还给了什么?

    明显是掩人耳目、甩锅而已。

    给了马占山个名义之外还给了什么?马占山江桥抗战蒋介石南京政府让张学良在锦州派兵支援,张学良呢?

    其他的都在1932年10月之后的事。

    2020/1/19 20:13:31
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    ......
    160楼 AD73
    老蒋和张学良对于丢失东北的责任都跑不了。当时作为当时中国中央政府领导人的老蒋要负主要责任,那是肯定的。否则要这个中央政府干什么?
    166楼 天降奇兵
    讨论历史问题要放在当时的历史环境中去讨论。

    当时的历史环境是张学良的东北军是中国第二大军阀,在当时实际控制着东北华北地盘,在张学良的地盘上税收、地方政府、部队等等都把持在张学良的手中。

    平时好处自己享受,出了问题就把大部分责任全都推给中央政府,你真搞笑。

    你企图用蒋介石南京政府的责任掩盖张学良在918事变中应付的责任不过是想瞎了心而已。

    168楼 AD73
    任何情况下,中央政府都要履行保卫国土和百姓的主要责任。事实就是东北一百多万平方公里国土沦陷 ,南京政府在此期间毫无作为,看着日军占领东北。这个事实你能够否认?
    171楼 天降奇兵
    呵呵,看看你还是在以蒋介石南京政府的责任掩盖张学良应付的责任,从而达到替张学良洗地的目的。

    918事变中蒋介石的南京政府负有不可推卸的责任,同样当时东北的实际控制者张学良将个人利益置于国家民族利益之上,同样负有不可推卸的责任。

    两个人的责任不分彼此。

    你想替张学良洗的不过是痴心妄想罢了。

    178楼 AD73
    要负有主要责任,这是常识。
    呵呵,早就告诉你

    谁的责任谁负责。

    你想以蒋介石南京政府的责任掩盖张学良的责任,达到为张学良洗地的目的不过是痴心妄想而已。

    2020/1/19 20:04:50
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    ......
    158楼 AD73
    要谈论918的责任,就必须是老蒋为首的南京政府和张学良为首的东北地方政府一起谈论,只谈论一方的责任,就是割裂历史或者别有用心。这点我说过多次,你眼瞎了还是心瞎了?
    163楼 天降奇兵
    呵呵,这篇帖子讨论的是“张学良为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因

    这是讨论实在918事变中的责任吗?

    你是不认识中国字,还是不了解这些中国字的意思?

    奉劝你在叽叽歪歪之前先找语文老师好好补习补习。

    你连帖子说的是什么不不知道就敢在这里叽叽歪歪,是谁给你那么大的脸。

    170楼 AD73
    既然说的是有关918事变的事,就必须要老蒋和张学良的责任一起谈论,没有只谈一方的道理。
    173楼 天降奇兵
    这里谈论的是张学良为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因

    你连中国话都不明白是谁给你那么大的脸在这里叽叽歪歪呢?

    呵呵,你真搞笑。

    177楼 AD73
    如果谈论张学良其他事情还可以,但谈论有关918,就要老蒋和张学良一起谈论。
    呵呵,这里是谈论蒋介石吗?

    你连中国话都不明白是谁给你那么大的脸在这里叽叽歪歪呢?

    呵呵,你真搞笑。

    你以为你混淆话题,以在918事变中蒋介石的责任掩盖张学良的责任的企图能够得逞吗?

    痴心妄想而已。

    2020/1/19 20:03:27
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    ......
    157楼 AD73
    事实就是日军占领东北四个月里,南京政府是眼看着东北沦陷无所作为。这与扯什么日本内部矛盾改变不了南京政府不抵抗的事实。

    无论地方势力如何,作为合格的中央政府都要履行 保卫国土百姓的责任。南京政府做什么了?找任何理由都是没有用的。

    162楼 天降奇兵
    事实是日军花了四个月时间占领整个东北更多的是自己内部的原因,所谓“如果东北军毫无抵抗,日军占领东北需要四个月时间?”才是笑话。当然,那些违抗张学良不抵抗命令而抵抗日军进攻的东北军民同样功不可没。

    谈论历史就要在历史环境中去讨论,你的毛病就是想当然耳,不到万不得已张学良会同意南京政府中央军到自己的地盘来吗?

    你真是搞笑。

    再次让你仔细看看我在14楼怎么说的;

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。

    你一直在企图以南京政府的责任掩盖张学良的责任,达到为张学良洗地的目的不过是痴心妄想而已。

    167楼 AD73
    哪里是笑话,按照东北当时的交通情况,东北当时大部分城市都有铁路,如果真的毫无抵抗,日军占领东北需要四个月?马占山在东北不是抵抗日军,张学良任命马占山主政黑龙江,实际就是默许了黑龙江抵抗日军入侵。

    东北军民抵抗日军的四个月时间里,南京政府作为中央政府在干什么?再者我何时说过要中央军去东北了?张学良毕竟还给黄显声等抗日义勇军提供了武器物资。

    我一直说的是老蒋对于918丢失东北负有主要责任,张学良责任次之。哪里为张学良洗地了?倒是你一直在为老蒋国民党洗地。

    174楼 天降奇兵
    呵呵,

    国民政府于1931年11月17日,正式任命黑龙江省代理省主席马占山为黑龙江省政府委员兼黑龙江省政府主席。江桥抗战,是中国部队不顾张学良不抵抗政策而对日本侵略者的第一次大规模抵抗。在江桥抗战中,南京政府蒋介石多次发电对马占山奋勇抵抗行为予以嘉奖,并命令张学良迅速增援马占山。但张驻锦州部队毫无战斗准备,马占山未获驻防锦州一带东北军的实力援助。

    南京政府不派军队怎么支援东北抗战?

    东北军在武器弹药充足的情况下,在1931年12月25人发电报要求援助,可实际上1931年11月底就已经开始布置从锦州撤退,这足以证明所谓的东北军缺乏武器弹药不过是借口而已。

    黄显声的义勇军的主体东北警察部队是918事变前在张学良默许下装备了不少武器,但是在918事变后什么时候才得到张学良提供的武器弹药?

    呵呵,这里谈论的是张学良“为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因”,并没有说什么918事变中谁的责任问题。你却歪楼提什么责任问题,企图以918事变中蒋介石的责任掩盖张学良的责任,你不是在替张学良洗地是在干什么?

    176楼 AD73
    任命马占山为黑龙江主席是张学良任命的,28年东北易帜时,就确定了张学良对于东北各省的地方官员的任命权。张学良决定任命马占山为黑龙江主席,南京政府不过是形式上的确认而已。

    拿出江桥抗战中,老蒋要求张学良派兵支援马占山的电报出来。

    我早就说任何事情都是相对的,东北军在丢失沈阳的军工和主要军火库后,比起后方源源不断日军的武器弹药而言,还是充足的吗?

    锦州保卫战打了十几天,那是事实。至于张学良事先安排部分机构家属撤离,这是很正常的。37年淞沪会战时,南京政府就在安排撤离到武汉和重庆了。莫斯科保卫战前,莫斯科的机构工厂大部分都撤到乌拉尔地区了。这能说明要放弃不守了?自己没有常识,还来胡扯。

    既然谈论918,就要老蒋和张学良的责任一起谈论。你就是在试图为老蒋洗地而已。可惜 ,你再为老蒋洗地,国民党也翻不了身了。

    1931年11月17日,南京中央电台广播:国民党第四届全会议决,黑龙江省代理主席兼边防军副司令官马占山守土尽职,功在国家,实任为黑龙江省政府主席,兼东北边防军副司令官,以陆军上将待遇。

    “拿出江桥抗战中,老蒋要求张学良派兵支援马占山的电报出来。”

    呵呵

    “1931年11月19日,蒋介石致马占山电:“巧电诵悉,悲愤填胸,莫可言宣。我军连日奋战,为国争光,威声远播,中外钦仰,至堪嘉慰。兹已急催张副司令派队援助矣。临电驰念,不胜依依。蒋中正。””

    “东北军。。。。。。充足的吗?”

    你认为当时在华北的20余万东北军拿的都是烧火棍吗?

    退一万步说长期打武器弹药不够,短期抵抗就没有武器弹药了吗?

    历史事实证明当时东北军保存着大量的军火弹药,虽然经过数次大战并在蒋介石南京政府的有意削弱的情况下,东北军到了几年以后依然保有充足的武器弹药库存。

    “锦州保卫战打了十几天”

    历史事实是1931年12月28日,日军第2师主力渡过辽河进攻锦州;12月30日,混成第39旅进攻打虎山。1932年1月3日,第20师司令部率混成第38旅占领锦州。而此时驻锦州的东北军第12、第20旅和骑兵第3旅早已奉张学良命撤退至河北滦东地区和热河。在张学良的一再不抵抗下日军兵不血刃占领锦州。

    “锦州保卫战打了十几天”

    你是说黄显声的义勇军拼死殿后,掩护张学良带领的东北军逃跑吗?

    “既然谈论918”

    呵呵,看,你还在混淆话题企图歪楼企图为张学良洗地。

    这里谈论的是918事变中的关于张学良下令不抵抗的原因,是在谈论918事变中谁的责任吗?

    2020/1/19 20:00:23
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    ......
    159楼 AD73
    南京政府政策何时改的?到日军逼近锦州是,东北大部分已经沦陷了。

    台湾地方政府已经列出918前后老蒋为首的南京政府的文件,你自己看去。

    164楼 天降奇兵
    早就看过了。没有任何新意。
    169楼 AD73
    这些你否认不了。说明了老蒋南京政府对于东北沦陷要负有主要责任。
    172楼 天降奇兵
    呵呵,

    所谓没有新意就是说到现在为止没有任何资料证明在918事变中作为东北的实际控制者张学良的责任小于蒋介石南京政府。他们在918事变中的责任不分彼此。

    175楼 AD73
    当然对于你而言,不符合你胃口的资料都是没有新意的。
    呵呵,

    有什么新的东西证明918事变中作为东北的实际控制者张学良所应负的责任小于蒋介石南京政府吗?

    2020/1/19 19:34:37
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    ......
    155楼 天降奇兵
    呵呵,

    首先,918事变时关东军下克上发动的,这和日本政府当时政有冲突,同时918事变后是见好就收还是占领整个东北关东军内部也有不同声音,所以当时关东军占领整个东北时也是有所顾忌。正是张学良在锦州的不抵抗使关东军彻底放心。

    其次,东北是东北军的地盘,税收、地方政府、军队等等都把持在张学良的手中,所有好处他都自己拿着不交给给南京政府,出了事情南京政府当然只是下达命令要求张学良处理,再说就是南京政府打算派军队来张学良会同意吗?张学良在所谓的求援电报中只是一味的要求物资支援,从不提让南京政府派出军队支援。

    157楼 AD73
    事实就是日军占领东北四个月里,南京政府是眼看着东北沦陷无所作为。这与扯什么日本内部矛盾改变不了南京政府不抵抗的事实。

    无论地方势力如何,作为合格的中央政府都要履行 保卫国土百姓的责任。南京政府做什么了?找任何理由都是没有用的。

    162楼 天降奇兵
    事实是日军花了四个月时间占领整个东北更多的是自己内部的原因,所谓“如果东北军毫无抵抗,日军占领东北需要四个月时间?”才是笑话。当然,那些违抗张学良不抵抗命令而抵抗日军进攻的东北军民同样功不可没。

    谈论历史就要在历史环境中去讨论,你的毛病就是想当然耳,不到万不得已张学良会同意南京政府中央军到自己的地盘来吗?

    你真是搞笑。

    再次让你仔细看看我在14楼怎么说的;

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。

    你一直在企图以南京政府的责任掩盖张学良的责任,达到为张学良洗地的目的不过是痴心妄想而已。

    167楼 AD73
    哪里是笑话,按照东北当时的交通情况,东北当时大部分城市都有铁路,如果真的毫无抵抗,日军占领东北需要四个月?马占山在东北不是抵抗日军,张学良任命马占山主政黑龙江,实际就是默许了黑龙江抵抗日军入侵。

    东北军民抵抗日军的四个月时间里,南京政府作为中央政府在干什么?再者我何时说过要中央军去东北了?张学良毕竟还给黄显声等抗日义勇军提供了武器物资。

    我一直说的是老蒋对于918丢失东北负有主要责任,张学良责任次之。哪里为张学良洗地了?倒是你一直在为老蒋国民党洗地。

    174楼 天降奇兵
    呵呵,

    国民政府于1931年11月17日,正式任命黑龙江省代理省主席马占山为黑龙江省政府委员兼黑龙江省政府主席。江桥抗战,是中国部队不顾张学良不抵抗政策而对日本侵略者的第一次大规模抵抗。在江桥抗战中,南京政府蒋介石多次发电对马占山奋勇抵抗行为予以嘉奖,并命令张学良迅速增援马占山。但张驻锦州部队毫无战斗准备,马占山未获驻防锦州一带东北军的实力援助。

    南京政府不派军队怎么支援东北抗战?

    东北军在武器弹药充足的情况下,在1931年12月25人发电报要求援助,可实际上1931年11月底就已经开始布置从锦州撤退,这足以证明所谓的东北军缺乏武器弹药不过是借口而已。

    黄显声的义勇军的主体东北警察部队是918事变前在张学良默许下装备了不少武器,但是在918事变后什么时候才得到张学良提供的武器弹药?

    呵呵,这里谈论的是张学良“为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因”,并没有说什么918事变中谁的责任问题。你却歪楼提什么责任问题,企图以918事变中蒋介石的责任掩盖张学良的责任,你不是在替张学良洗地是在干什么?

    1931年9月23日,黄显声下令沈阳警察撤到锦州集中待命。同日,张学良下令在锦州成立了辽宁抗日政权,任命黄显声为代理参谋长,实际上主持军政大计。10月,这支队伍又吸收了一些地方武装,成立了“辽宁抗日义勇军”。从此,开始了以义勇军的名义进行的抗日斗争。黄显声又委任了各县义勇军司令,使义勇军很快发展为共22路、总数不下6万余人的抗日大军。辽宁抗日义勇军在张学良支持下,首先挫败了日军的第一次西侵行动,继而又在张学良的准许和奖励下,击败了凌印青、张学成两股伪军。

    1931年10月10日,张学良任命马占山为黑龙江省政府代主席兼东北边防军驻黑龙江省副司令长官,任命谢珂为军事副指挥兼参谋长。同时秘密派在北平的东北边防军驻黑龙江省司令秘书杨成基去齐齐哈尔和马占山联系,准备抗击日伪进犯。10月17日,“张学良电令马占山,除原驻黑龙江省军队统归其指挥外,所有驻哈尔滨之吉林省军队及洮索路各军、东北屯垦军及由邹作华统率之炮兵,均归其统一指挥。”就这样,张学良把黑龙江省3万余人的驻军大部分调到前线抵抗日军进攻。10月24日,“张学良令哈尔滨中国银行拨款50万元接济马占山,作整军、建军费用。”
    1931年9月末,吉林省副司令长官公署卫队团团长冯占海把队伍带到官马山,打电报给张作相,并转报北平张学良:“坚决与寇逆抗战到底,克尽保卫祖国的神圣职责。”张学良设法“从黑龙江省库中,拨给冯占海5万元和部分枪支弹药。”1932年10月,在冯部连续作战,处境危急之际,张学良又给冯占海拨发了一批弹药。
    为了消灭辽西义勇军,颠覆锦州张学良的抗日政权,日本关东军派日本浪人仓冈繁太郞收买土匪,组织汉奸武装。黄显声将军派熊飞带两个公安骑兵纵队去围剿。熊飞策动凌印清部下项青山、张海天反正,击毙了凌印青。熊飞到北平向张学良汇报后,张学良当即拨现洋5万元,以资助义勇军。其后日本人又利用张学良的堂弟张学成,收编辽西一带土匪,并派日本人做顾问,组织起了汉奸武装。张学良命令公安骑兵纵队前去围剿,将张学成及日本顾问击毙,张学良又奖励给有功人员5万元现洋。

    2020/1/19 12:50:19
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    ......
    155楼 天降奇兵
    呵呵,

    首先,918事变时关东军下克上发动的,这和日本政府当时政有冲突,同时918事变后是见好就收还是占领整个东北关东军内部也有不同声音,所以当时关东军占领整个东北时也是有所顾忌。正是张学良在锦州的不抵抗使关东军彻底放心。

    其次,东北是东北军的地盘,税收、地方政府、军队等等都把持在张学良的手中,所有好处他都自己拿着不交给给南京政府,出了事情南京政府当然只是下达命令要求张学良处理,再说就是南京政府打算派军队来张学良会同意吗?张学良在所谓的求援电报中只是一味的要求物资支援,从不提让南京政府派出军队支援。

    157楼 AD73
    事实就是日军占领东北四个月里,南京政府是眼看着东北沦陷无所作为。这与扯什么日本内部矛盾改变不了南京政府不抵抗的事实。

    无论地方势力如何,作为合格的中央政府都要履行 保卫国土百姓的责任。南京政府做什么了?找任何理由都是没有用的。

    162楼 天降奇兵
    事实是日军花了四个月时间占领整个东北更多的是自己内部的原因,所谓“如果东北军毫无抵抗,日军占领东北需要四个月时间?”才是笑话。当然,那些违抗张学良不抵抗命令而抵抗日军进攻的东北军民同样功不可没。

    谈论历史就要在历史环境中去讨论,你的毛病就是想当然耳,不到万不得已张学良会同意南京政府中央军到自己的地盘来吗?

    你真是搞笑。

    再次让你仔细看看我在14楼怎么说的;

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。

    你一直在企图以南京政府的责任掩盖张学良的责任,达到为张学良洗地的目的不过是痴心妄想而已。

    167楼 AD73
    哪里是笑话,按照东北当时的交通情况,东北当时大部分城市都有铁路,如果真的毫无抵抗,日军占领东北需要四个月?马占山在东北不是抵抗日军,张学良任命马占山主政黑龙江,实际就是默许了黑龙江抵抗日军入侵。

    东北军民抵抗日军的四个月时间里,南京政府作为中央政府在干什么?再者我何时说过要中央军去东北了?张学良毕竟还给黄显声等抗日义勇军提供了武器物资。

    我一直说的是老蒋对于918丢失东北负有主要责任,张学良责任次之。哪里为张学良洗地了?倒是你一直在为老蒋国民党洗地。

    174楼 天降奇兵
    呵呵,

    国民政府于1931年11月17日,正式任命黑龙江省代理省主席马占山为黑龙江省政府委员兼黑龙江省政府主席。江桥抗战,是中国部队不顾张学良不抵抗政策而对日本侵略者的第一次大规模抵抗。在江桥抗战中,南京政府蒋介石多次发电对马占山奋勇抵抗行为予以嘉奖,并命令张学良迅速增援马占山。但张驻锦州部队毫无战斗准备,马占山未获驻防锦州一带东北军的实力援助。

    南京政府不派军队怎么支援东北抗战?

    东北军在武器弹药充足的情况下,在1931年12月25人发电报要求援助,可实际上1931年11月底就已经开始布置从锦州撤退,这足以证明所谓的东北军缺乏武器弹药不过是借口而已。

    黄显声的义勇军的主体东北警察部队是918事变前在张学良默许下装备了不少武器,但是在918事变后什么时候才得到张学良提供的武器弹药?

    呵呵,这里谈论的是张学良“为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因”,并没有说什么918事变中谁的责任问题。你却歪楼提什么责任问题,企图以918事变中蒋介石的责任掩盖张学良的责任,你不是在替张学良洗地是在干什么?

    1931年9月23日,黄显声下令沈阳警察撤到锦州集中待命。同日,张学良下令在锦州成立了辽宁抗日政权,任命黄显声为代理参谋长,实际上主持军政大计。10月,这支队伍又吸收了一些地方武装,成立了“辽宁抗日义勇军”。从此,开始了以义勇军的名义进行的抗日斗争。黄显声又委任了各县义勇军司令,使义勇军很快发展为共22路、总数不下6万余人的抗日大军。辽宁抗日义勇军在张学良支持下,首先挫败了日军的第一次西侵行动,继而又在张学良的准许和奖励下,击败了凌印青、张学成两股伪军。

    1931年10月10日,张学良任命马占山为黑龙江省政府代主席兼东北边防军驻黑龙江省副司令长官,任命谢珂为军事副指挥兼参谋长。同时秘密派在北平的东北边防军驻黑龙江省司令秘书杨成基去齐齐哈尔和马占山联系,准备抗击日伪进犯。10月17日,“张学良电令马占山,除原驻黑龙江省军队统归其指挥外,所有驻哈尔滨之吉林省军队及洮索路各军、东北屯垦军及由邹作华统率之炮兵,均归其统一指挥。”就这样,张学良把黑龙江省3万余人的驻军大部分调到前线抵抗日军进攻。10月24日,“张学良令哈尔滨中国银行拨款50万元接济马占山,作整军、建军费用。”
    1931年9月末,吉林省副司令长官公署卫队团团长冯占海把队伍带到官马山,打电报给张作相,并转报北平张学良:“坚决与寇逆抗战到底,克尽保卫祖国的神圣职责。”张学良设法“从黑龙江省库中,拨给冯占海5万元和部分枪支弹药。”1932年10月,在冯部连续作战,处境危急之际,张学良又给冯占海拨发了一批弹药。
    为了消灭辽西义勇军,颠覆锦州张学良的抗日政权,日本关东军派日本浪人仓冈繁太郞收买土匪,组织汉奸武装。黄显声将军派熊飞带两个公安骑兵纵队去围剿。熊飞策动凌印清部下项青山、张海天反正,击毙了凌印青。熊飞到北平向张学良汇报后,张学良当即拨现洋5万元,以资助义勇军。其后日本人又利用张学良的堂弟张学成,收编辽西一带土匪,并派日本人做顾问,组织起了汉奸武装。张学良命令公安骑兵纵队前去围剿,将张学成及日本顾问击毙,张学良又奖励给有功人员5万元现洋。

    2020/1/19 12:50:19
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    ......
    149楼 天降奇兵
    谈论历史要放在历史的环境中去谈,当年中国只是名义上统一而已,张学良东北军作为一个军阀的独立性相当强,你既然在平时享受好处,出了事情当然要你出力解决。

    关于918事变中各方责任问题。我在14楼说的很清楚,你的眼睛瞎,那是你的问题。

    中央什么时候说过你918事变中张学良没有责任?

    当事人张学良晚年自由时开口说话,这些所谓蒋介石给张学良下达不抵抗命令的说法多是空口无凭且经不起史料验证的。1991年其重获自由后,张学良在各种场合多次承认“不抵抗”决策完全是自己和东北地方高层的行为,与蒋介石无关。

    当然我在前面就说过

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    蒋介石跑不了,同样张学良也跑不了。

    160楼 AD73
    老蒋和张学良对于丢失东北的责任都跑不了。当时作为当时中国中央政府领导人的老蒋要负主要责任,那是肯定的。否则要这个中央政府干什么?
    166楼 天降奇兵
    讨论历史问题要放在当时的历史环境中去讨论。

    当时的历史环境是张学良的东北军是中国第二大军阀,在当时实际控制着东北华北地盘,在张学良的地盘上税收、地方政府、部队等等都把持在张学良的手中。

    平时好处自己享受,出了问题就把大部分责任全都推给中央政府,你真搞笑。

    你企图用蒋介石南京政府的责任掩盖张学良在918事变中应付的责任不过是想瞎了心而已。

    168楼 AD73
    任何情况下,中央政府都要履行保卫国土和百姓的主要责任。事实就是东北一百多万平方公里国土沦陷 ,南京政府在此期间毫无作为,看着日军占领东北。这个事实你能够否认?
    171楼 天降奇兵
    呵呵,看看你还是在以蒋介石南京政府的责任掩盖张学良应付的责任,从而达到替张学良洗地的目的。

    918事变中蒋介石的南京政府负有不可推卸的责任,同样当时东北的实际控制者张学良将个人利益置于国家民族利益之上,同样负有不可推卸的责任。

    两个人的责任不分彼此。

    你想替张学良洗的不过是痴心妄想罢了。

    要负有主要责任,这是常识。

    2020/1/19 7:30:46
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    ......
    151楼 天降奇兵
    “东北是东北军的地盘,税收、地方政府、部队等等都把持在张学良的手中”

    这是不是历史事实?

    “出了事情当然要张学良处理了,怎么有好处全是你的,出了事情就要别人来,哪有这么好的事情。

    这是谈论在918事变中张学良的责任,你不知道这篇帖子说的是谁吗?

    你总是想歪楼,是在干什么呢?

    呵呵

    我在14楼说的你看不见吗?

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    你想给张学良洗地那是痴心妄想。

    158楼 AD73
    要谈论918的责任,就必须是老蒋为首的南京政府和张学良为首的东北地方政府一起谈论,只谈论一方的责任,就是割裂历史或者别有用心。这点我说过多次,你眼瞎了还是心瞎了?
    163楼 天降奇兵
    呵呵,这篇帖子讨论的是“张学良为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因

    这是讨论实在918事变中的责任吗?

    你是不认识中国字,还是不了解这些中国字的意思?

    奉劝你在叽叽歪歪之前先找语文老师好好补习补习。

    你连帖子说的是什么不不知道就敢在这里叽叽歪歪,是谁给你那么大的脸。

    170楼 AD73
    既然说的是有关918事变的事,就必须要老蒋和张学良的责任一起谈论,没有只谈一方的道理。
    173楼 天降奇兵
    这里谈论的是张学良为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因

    你连中国话都不明白是谁给你那么大的脸在这里叽叽歪歪呢?

    呵呵,你真搞笑。

    如果谈论张学良其他事情还可以,但谈论有关918,就要老蒋和张学良一起谈论。

    2020/1/19 7:29:40
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    ......
    155楼 天降奇兵
    呵呵,

    首先,918事变时关东军下克上发动的,这和日本政府当时政有冲突,同时918事变后是见好就收还是占领整个东北关东军内部也有不同声音,所以当时关东军占领整个东北时也是有所顾忌。正是张学良在锦州的不抵抗使关东军彻底放心。

    其次,东北是东北军的地盘,税收、地方政府、军队等等都把持在张学良的手中,所有好处他都自己拿着不交给给南京政府,出了事情南京政府当然只是下达命令要求张学良处理,再说就是南京政府打算派军队来张学良会同意吗?张学良在所谓的求援电报中只是一味的要求物资支援,从不提让南京政府派出军队支援。

    157楼 AD73
    事实就是日军占领东北四个月里,南京政府是眼看着东北沦陷无所作为。这与扯什么日本内部矛盾改变不了南京政府不抵抗的事实。

    无论地方势力如何,作为合格的中央政府都要履行 保卫国土百姓的责任。南京政府做什么了?找任何理由都是没有用的。

    162楼 天降奇兵
    事实是日军花了四个月时间占领整个东北更多的是自己内部的原因,所谓“如果东北军毫无抵抗,日军占领东北需要四个月时间?”才是笑话。当然,那些违抗张学良不抵抗命令而抵抗日军进攻的东北军民同样功不可没。

    谈论历史就要在历史环境中去讨论,你的毛病就是想当然耳,不到万不得已张学良会同意南京政府中央军到自己的地盘来吗?

    你真是搞笑。

    再次让你仔细看看我在14楼怎么说的;

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。

    你一直在企图以南京政府的责任掩盖张学良的责任,达到为张学良洗地的目的不过是痴心妄想而已。

    167楼 AD73
    哪里是笑话,按照东北当时的交通情况,东北当时大部分城市都有铁路,如果真的毫无抵抗,日军占领东北需要四个月?马占山在东北不是抵抗日军,张学良任命马占山主政黑龙江,实际就是默许了黑龙江抵抗日军入侵。

    东北军民抵抗日军的四个月时间里,南京政府作为中央政府在干什么?再者我何时说过要中央军去东北了?张学良毕竟还给黄显声等抗日义勇军提供了武器物资。

    我一直说的是老蒋对于918丢失东北负有主要责任,张学良责任次之。哪里为张学良洗地了?倒是你一直在为老蒋国民党洗地。

    174楼 天降奇兵
    呵呵,

    国民政府于1931年11月17日,正式任命黑龙江省代理省主席马占山为黑龙江省政府委员兼黑龙江省政府主席。江桥抗战,是中国部队不顾张学良不抵抗政策而对日本侵略者的第一次大规模抵抗。在江桥抗战中,南京政府蒋介石多次发电对马占山奋勇抵抗行为予以嘉奖,并命令张学良迅速增援马占山。但张驻锦州部队毫无战斗准备,马占山未获驻防锦州一带东北军的实力援助。

    南京政府不派军队怎么支援东北抗战?

    东北军在武器弹药充足的情况下,在1931年12月25人发电报要求援助,可实际上1931年11月底就已经开始布置从锦州撤退,这足以证明所谓的东北军缺乏武器弹药不过是借口而已。

    黄显声的义勇军的主体东北警察部队是918事变前在张学良默许下装备了不少武器,但是在918事变后什么时候才得到张学良提供的武器弹药?

    呵呵,这里谈论的是张学良“为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因”,并没有说什么918事变中谁的责任问题。你却歪楼提什么责任问题,企图以918事变中蒋介石的责任掩盖张学良的责任,你不是在替张学良洗地是在干什么?

    任命马占山为黑龙江主席是张学良任命的,28年东北易帜时,就确定了张学良对于东北各省的地方官员的任命权。张学良决定任命马占山为黑龙江主席,南京政府不过是形式上的确认而已。

    拿出江桥抗战中,老蒋要求张学良派兵支援马占山的电报出来。

    我早就说任何事情都是相对的,东北军在丢失沈阳的军工和主要军火库后,比起后方源源不断日军的武器弹药而言,还是充足的吗?

    锦州保卫战打了十几天,那是事实。至于张学良事先安排部分机构家属撤离,这是很正常的。37年淞沪会战时,南京政府就在安排撤离到武汉和重庆了。莫斯科保卫战前,莫斯科的机构工厂大部分都撤到乌拉尔地区了。这能说明要放弃不守了?自己没有常识,还来胡扯。

    既然谈论918,就要老蒋和张学良的责任一起谈论。你就是在试图为老蒋洗地而已。可惜 ,你再为老蒋洗地,国民党也翻不了身了。

    2020/1/19 7:24:47
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    ......
    150楼 天降奇兵
    呵呵,南京政府的政策改变了,张学良自己不改,那是谁的事情?

    哪里说过918事变中张学良没有责任?

    1991年其重获自由后,张学良在各种场合多次承认“不抵抗”决策完全是自己和东北地方高层的行为,与蒋介石无关。

    当然918事变中蒋介石有蒋介石的责任,也是跑不掉的。可是这不能掩盖张学良本身的责任。

    159楼 AD73
    南京政府政策何时改的?到日军逼近锦州是,东北大部分已经沦陷了。

    台湾地方政府已经列出918前后老蒋为首的南京政府的文件,你自己看去。

    164楼 天降奇兵
    早就看过了。没有任何新意。
    169楼 AD73
    这些你否认不了。说明了老蒋南京政府对于东北沦陷要负有主要责任。
    172楼 天降奇兵
    呵呵,

    所谓没有新意就是说到现在为止没有任何资料证明在918事变中作为东北的实际控制者张学良的责任小于蒋介石南京政府。他们在918事变中的责任不分彼此。

    当然对于你而言,不符合你胃口的资料都是没有新意的。

    2020/1/19 7:15:02
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    ......
    142楼 AD73
    笑话,如果东北军毫无抵抗,日军占领东北需要四个月时间?马占山军不是东北军?南京政府又要东北军抵抗,又不给武器弹药 。

    外敌入侵,中央政府不抵抗,却要地方政府处理,这是什么逻辑?简直就是无耻。

    155楼 天降奇兵
    呵呵,

    首先,918事变时关东军下克上发动的,这和日本政府当时政有冲突,同时918事变后是见好就收还是占领整个东北关东军内部也有不同声音,所以当时关东军占领整个东北时也是有所顾忌。正是张学良在锦州的不抵抗使关东军彻底放心。

    其次,东北是东北军的地盘,税收、地方政府、军队等等都把持在张学良的手中,所有好处他都自己拿着不交给给南京政府,出了事情南京政府当然只是下达命令要求张学良处理,再说就是南京政府打算派军队来张学良会同意吗?张学良在所谓的求援电报中只是一味的要求物资支援,从不提让南京政府派出军队支援。

    157楼 AD73
    事实就是日军占领东北四个月里,南京政府是眼看着东北沦陷无所作为。这与扯什么日本内部矛盾改变不了南京政府不抵抗的事实。

    无论地方势力如何,作为合格的中央政府都要履行 保卫国土百姓的责任。南京政府做什么了?找任何理由都是没有用的。

    162楼 天降奇兵
    事实是日军花了四个月时间占领整个东北更多的是自己内部的原因,所谓“如果东北军毫无抵抗,日军占领东北需要四个月时间?”才是笑话。当然,那些违抗张学良不抵抗命令而抵抗日军进攻的东北军民同样功不可没。

    谈论历史就要在历史环境中去讨论,你的毛病就是想当然耳,不到万不得已张学良会同意南京政府中央军到自己的地盘来吗?

    你真是搞笑。

    再次让你仔细看看我在14楼怎么说的;

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。

    你一直在企图以南京政府的责任掩盖张学良的责任,达到为张学良洗地的目的不过是痴心妄想而已。

    167楼 AD73
    哪里是笑话,按照东北当时的交通情况,东北当时大部分城市都有铁路,如果真的毫无抵抗,日军占领东北需要四个月?马占山在东北不是抵抗日军,张学良任命马占山主政黑龙江,实际就是默许了黑龙江抵抗日军入侵。

    东北军民抵抗日军的四个月时间里,南京政府作为中央政府在干什么?再者我何时说过要中央军去东北了?张学良毕竟还给黄显声等抗日义勇军提供了武器物资。

    我一直说的是老蒋对于918丢失东北负有主要责任,张学良责任次之。哪里为张学良洗地了?倒是你一直在为老蒋国民党洗地。

    呵呵,

    国民政府于1931年11月17日,正式任命黑龙江省代理省主席马占山为黑龙江省政府委员兼黑龙江省政府主席。江桥抗战,是中国部队不顾张学良不抵抗政策而对日本侵略者的第一次大规模抵抗。在江桥抗战中,南京政府蒋介石多次发电对马占山奋勇抵抗行为予以嘉奖,并命令张学良迅速增援马占山。但张驻锦州部队毫无战斗准备,马占山未获驻防锦州一带东北军的实力援助。

    南京政府不派军队怎么支援东北抗战?

    东北军在武器弹药充足的情况下,在1931年12月25人发电报要求援助,可实际上1931年11月底就已经开始布置从锦州撤退,这足以证明所谓的东北军缺乏武器弹药不过是借口而已。

    黄显声的义勇军的主体东北警察部队是918事变前在张学良默许下装备了不少武器,但是在918事变后什么时候才得到张学良提供的武器弹药?

    呵呵,这里谈论的是张学良“为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因”,并没有说什么918事变中谁的责任问题。你却歪楼提什么责任问题,企图以918事变中蒋介石的责任掩盖张学良的责任,你不是在替张学良洗地是在干什么?

    2020/1/18 21:25:44
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    东北是东北军的地盘,税收、地方政府、军队等等都把持在张学良的手中,出了事情当然要张学良处理了,怎么有好处全是你的,出了事情就要别人来,哪有这么好的事情。--------------------这不是为老蒋洗地?

    中央政府面对外敌入侵占领本国一百多万平方公里中国国土,这样的中央政府还要他们干什么?当然他们自己没有下台,中国百姓在1949年把他们赶走了

    151楼 天降奇兵
    “东北是东北军的地盘,税收、地方政府、部队等等都把持在张学良的手中”

    这是不是历史事实?

    “出了事情当然要张学良处理了,怎么有好处全是你的,出了事情就要别人来,哪有这么好的事情。

    这是谈论在918事变中张学良的责任,你不知道这篇帖子说的是谁吗?

    你总是想歪楼,是在干什么呢?

    呵呵

    我在14楼说的你看不见吗?

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    你想给张学良洗地那是痴心妄想。

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    163楼 天降奇兵
    呵呵,这篇帖子讨论的是“张学良为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因

    这是讨论实在918事变中的责任吗?

    你是不认识中国字,还是不了解这些中国字的意思?

    奉劝你在叽叽歪歪之前先找语文老师好好补习补习。

    你连帖子说的是什么不不知道就敢在这里叽叽歪歪,是谁给你那么大的脸。

    170楼 AD73
    既然说的是有关918事变的事,就必须要老蒋和张学良的责任一起谈论,没有只谈一方的道理。

    这里谈论的是张学良为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因

    你连中国话都不明白是谁给你那么大的脸在这里叽叽歪歪呢?

    呵呵,你真搞笑。

    2020/1/18 20:17:37
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    ......
    146楼 AD73
    这四个月时间,东北一百多万平方公里国土被日军占领了,这不还够吗?

    中共对198事变早有定论

    150楼 天降奇兵
    呵呵,南京政府的政策改变了,张学良自己不改,那是谁的事情?

    哪里说过918事变中张学良没有责任?

    1991年其重获自由后,张学良在各种场合多次承认“不抵抗”决策完全是自己和东北地方高层的行为,与蒋介石无关。

    当然918事变中蒋介石有蒋介石的责任,也是跑不掉的。可是这不能掩盖张学良本身的责任。

    159楼 AD73
    南京政府政策何时改的?到日军逼近锦州是,东北大部分已经沦陷了。

    台湾地方政府已经列出918前后老蒋为首的南京政府的文件,你自己看去。

    164楼 天降奇兵
    早就看过了。没有任何新意。
    169楼 AD73
    这些你否认不了。说明了老蒋南京政府对于东北沦陷要负有主要责任。
    呵呵,

    所谓没有新意就是说到现在为止没有任何资料证明在918事变中作为东北的实际控制者张学良的责任小于蒋介石南京政府。他们在918事变中的责任不分彼此。

    2020/1/18 20:14:56
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    ......
    144楼 AD73
    918发生四个月里 东北一百多万平方公里国土丢失了?这还不是改变?

    作为中央政府国家最高领导人更有责任抵抗外敌,保卫国土百姓安全?

    你分明就是借说张学良之计,为老蒋国民党洗地,以为别人看不出?

    中共对于918评价早有了。你自己去看。

    149楼 天降奇兵
    谈论历史要放在历史的环境中去谈,当年中国只是名义上统一而已,张学良东北军作为一个军阀的独立性相当强,你既然在平时享受好处,出了事情当然要你出力解决。

    关于918事变中各方责任问题。我在14楼说的很清楚,你的眼睛瞎,那是你的问题。

    中央什么时候说过你918事变中张学良没有责任?

    当事人张学良晚年自由时开口说话,这些所谓蒋介石给张学良下达不抵抗命令的说法多是空口无凭且经不起史料验证的。1991年其重获自由后,张学良在各种场合多次承认“不抵抗”决策完全是自己和东北地方高层的行为,与蒋介石无关。

    当然我在前面就说过

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    蒋介石跑不了,同样张学良也跑不了。

    160楼 AD73
    老蒋和张学良对于丢失东北的责任都跑不了。当时作为当时中国中央政府领导人的老蒋要负主要责任,那是肯定的。否则要这个中央政府干什么?
    166楼 天降奇兵
    讨论历史问题要放在当时的历史环境中去讨论。

    当时的历史环境是张学良的东北军是中国第二大军阀,在当时实际控制着东北华北地盘,在张学良的地盘上税收、地方政府、部队等等都把持在张学良的手中。

    平时好处自己享受,出了问题就把大部分责任全都推给中央政府,你真搞笑。

    你企图用蒋介石南京政府的责任掩盖张学良在918事变中应付的责任不过是想瞎了心而已。

    168楼 AD73
    任何情况下,中央政府都要履行保卫国土和百姓的主要责任。事实就是东北一百多万平方公里国土沦陷 ,南京政府在此期间毫无作为,看着日军占领东北。这个事实你能够否认?
    呵呵,看看你还是在以蒋介石南京政府的责任掩盖张学良应付的责任,从而达到替张学良洗地的目的。

    918事变中蒋介石的南京政府负有不可推卸的责任,同样当时东北的实际控制者张学良将个人利益置于国家民族利益之上,同样负有不可推卸的责任。

    两个人的责任不分彼此。

    你想替张学良洗的不过是痴心妄想罢了。

    2020/1/18 20:12:40
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    ......
    141楼 天降奇兵
    东北军都不抵抗,凭什么要给他武器弹药?更何况当时东北军从不缺乏武器弹药。

    东北是东北军的地盘,税收、地方政府、军队等等都把持在张学良的手中,出了事情当然要张学良处理了,怎么有好处全是你的,出了事情就要别人来,哪有这么好的事情。

    张学良怎么不把当时还在他手中控制的华北地盘交给南京政府呢?

    145楼 AD73
    东北是东北军的地盘,税收、地方政府、军队等等都把持在张学良的手中,出了事情当然要张学良处理了,怎么有好处全是你的,出了事情就要别人来,哪有这么好的事情。--------------------这不是为老蒋洗地?

    中央政府面对外敌入侵占领本国一百多万平方公里中国国土,这样的中央政府还要他们干什么?当然他们自己没有下台,中国百姓在1949年把他们赶走了

    151楼 天降奇兵
    “东北是东北军的地盘,税收、地方政府、部队等等都把持在张学良的手中”

    这是不是历史事实?

    “出了事情当然要张学良处理了,怎么有好处全是你的,出了事情就要别人来,哪有这么好的事情。

    这是谈论在918事变中张学良的责任,你不知道这篇帖子说的是谁吗?

    你总是想歪楼,是在干什么呢?

    呵呵

    我在14楼说的你看不见吗?

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    你想给张学良洗地那是痴心妄想。

    158楼 AD73
    要谈论918的责任,就必须是老蒋为首的南京政府和张学良为首的东北地方政府一起谈论,只谈论一方的责任,就是割裂历史或者别有用心。这点我说过多次,你眼瞎了还是心瞎了?
    163楼 天降奇兵
    呵呵,这篇帖子讨论的是“张学良为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因

    这是讨论实在918事变中的责任吗?

    你是不认识中国字,还是不了解这些中国字的意思?

    奉劝你在叽叽歪歪之前先找语文老师好好补习补习。

    你连帖子说的是什么不不知道就敢在这里叽叽歪歪,是谁给你那么大的脸。

    既然说的是有关918事变的事,就必须要老蒋和张学良的责任一起谈论,没有只谈一方的道理。

    2020/1/18 6:51:10
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    ......
    138楼 天降奇兵
    四个月之间什么发生了改变?

    就算有改变。别人改变了,张学良为什么不改变?那是谁的责任?

    “我一直说张学良对于丢失东北有很大责任”

    呵呵,那我说918事变中张学良的责任时你在这叽叽歪歪改什么?

    “周总理何时说过918事变张学良要负主要责任了。”

    周恩来什么时候说918事变中张学良和蒋介石需要负的责任不同了?

    我一直在说918 事变中蒋介石同样负有不可推卸的责任。

    我什么时候给蒋介石洗地了,你把原文指出来呀。

    146楼 AD73
    这四个月时间,东北一百多万平方公里国土被日军占领了,这不还够吗?

    中共对198事变早有定论

    150楼 天降奇兵
    呵呵,南京政府的政策改变了,张学良自己不改,那是谁的事情?

    哪里说过918事变中张学良没有责任?

    1991年其重获自由后,张学良在各种场合多次承认“不抵抗”决策完全是自己和东北地方高层的行为,与蒋介石无关。

    当然918事变中蒋介石有蒋介石的责任,也是跑不掉的。可是这不能掩盖张学良本身的责任。

    159楼 AD73
    南京政府政策何时改的?到日军逼近锦州是,东北大部分已经沦陷了。

    台湾地方政府已经列出918前后老蒋为首的南京政府的文件,你自己看去。

    164楼 天降奇兵
    早就看过了。没有任何新意。
    这些你否认不了。说明了老蒋南京政府对于东北沦陷要负有主要责任。

    2020/1/18 6:49:49
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    ......
    138楼 天降奇兵
    四个月之间什么发生了改变?

    就算有改变。别人改变了,张学良为什么不改变?那是谁的责任?

    “我一直说张学良对于丢失东北有很大责任”

    呵呵,那我说918事变中张学良的责任时你在这叽叽歪歪改什么?

    “周总理何时说过918事变张学良要负主要责任了。”

    周恩来什么时候说918事变中张学良和蒋介石需要负的责任不同了?

    我一直在说918 事变中蒋介石同样负有不可推卸的责任。

    我什么时候给蒋介石洗地了,你把原文指出来呀。

    144楼 AD73
    918发生四个月里 东北一百多万平方公里国土丢失了?这还不是改变?

    作为中央政府国家最高领导人更有责任抵抗外敌,保卫国土百姓安全?

    你分明就是借说张学良之计,为老蒋国民党洗地,以为别人看不出?

    中共对于918评价早有了。你自己去看。

    149楼 天降奇兵
    谈论历史要放在历史的环境中去谈,当年中国只是名义上统一而已,张学良东北军作为一个军阀的独立性相当强,你既然在平时享受好处,出了事情当然要你出力解决。

    关于918事变中各方责任问题。我在14楼说的很清楚,你的眼睛瞎,那是你的问题。

    中央什么时候说过你918事变中张学良没有责任?

    当事人张学良晚年自由时开口说话,这些所谓蒋介石给张学良下达不抵抗命令的说法多是空口无凭且经不起史料验证的。1991年其重获自由后,张学良在各种场合多次承认“不抵抗”决策完全是自己和东北地方高层的行为,与蒋介石无关。

    当然我在前面就说过

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    蒋介石跑不了,同样张学良也跑不了。

    160楼 AD73
    老蒋和张学良对于丢失东北的责任都跑不了。当时作为当时中国中央政府领导人的老蒋要负主要责任,那是肯定的。否则要这个中央政府干什么?
    166楼 天降奇兵
    讨论历史问题要放在当时的历史环境中去讨论。

    当时的历史环境是张学良的东北军是中国第二大军阀,在当时实际控制着东北华北地盘,在张学良的地盘上税收、地方政府、部队等等都把持在张学良的手中。

    平时好处自己享受,出了问题就把大部分责任全都推给中央政府,你真搞笑。

    你企图用蒋介石南京政府的责任掩盖张学良在918事变中应付的责任不过是想瞎了心而已。

    任何情况下,中央政府都要履行保卫国土和百姓的主要责任。事实就是东北一百多万平方公里国土沦陷 ,南京政府在此期间毫无作为,看着日军占领东北。这个事实你能够否认?

    2020/1/18 6:48:57
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    ......
    140楼 天降奇兵
    东北军都不抵抗,凭什么要给他武器弹药?更何况当时东北军从不缺乏武器弹药。

    东北是东北军的地盘,税收、地方政府、军队等等都把持在张学良的手中,出了事情当然要张学良处理了,怎么有好处全是你的,出了事情就要别人来,哪有这么好的事情。

    张学良怎么不把当时还在他手中控制的华北地盘交给南京政府呢?

    142楼 AD73
    笑话,如果东北军毫无抵抗,日军占领东北需要四个月时间?马占山军不是东北军?南京政府又要东北军抵抗,又不给武器弹药 。

    外敌入侵,中央政府不抵抗,却要地方政府处理,这是什么逻辑?简直就是无耻。

    155楼 天降奇兵
    呵呵,

    首先,918事变时关东军下克上发动的,这和日本政府当时政有冲突,同时918事变后是见好就收还是占领整个东北关东军内部也有不同声音,所以当时关东军占领整个东北时也是有所顾忌。正是张学良在锦州的不抵抗使关东军彻底放心。

    其次,东北是东北军的地盘,税收、地方政府、军队等等都把持在张学良的手中,所有好处他都自己拿着不交给给南京政府,出了事情南京政府当然只是下达命令要求张学良处理,再说就是南京政府打算派军队来张学良会同意吗?张学良在所谓的求援电报中只是一味的要求物资支援,从不提让南京政府派出军队支援。

    157楼 AD73
    事实就是日军占领东北四个月里,南京政府是眼看着东北沦陷无所作为。这与扯什么日本内部矛盾改变不了南京政府不抵抗的事实。

    无论地方势力如何,作为合格的中央政府都要履行 保卫国土百姓的责任。南京政府做什么了?找任何理由都是没有用的。

    162楼 天降奇兵
    事实是日军花了四个月时间占领整个东北更多的是自己内部的原因,所谓“如果东北军毫无抵抗,日军占领东北需要四个月时间?”才是笑话。当然,那些违抗张学良不抵抗命令而抵抗日军进攻的东北军民同样功不可没。

    谈论历史就要在历史环境中去讨论,你的毛病就是想当然耳,不到万不得已张学良会同意南京政府中央军到自己的地盘来吗?

    你真是搞笑。

    再次让你仔细看看我在14楼怎么说的;

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。

    你一直在企图以南京政府的责任掩盖张学良的责任,达到为张学良洗地的目的不过是痴心妄想而已。

    哪里是笑话,按照东北当时的交通情况,东北当时大部分城市都有铁路,如果真的毫无抵抗,日军占领东北需要四个月?马占山在东北不是抵抗日军,张学良任命马占山主政黑龙江,实际就是默许了黑龙江抵抗日军入侵。

    东北军民抵抗日军的四个月时间里,南京政府作为中央政府在干什么?再者我何时说过要中央军去东北了?张学良毕竟还给黄显声等抗日义勇军提供了武器物资。

    我一直说的是老蒋对于918丢失东北负有主要责任,张学良责任次之。哪里为张学良洗地了?倒是你一直在为老蒋国民党洗地。

    2020/1/18 6:47:13
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    ......
    134楼 AD73
    四个月时间发生的事情足以改变历史走向,这我具体说明了。

    张学良当时是犯下大错。但毕竟还是为东北抗日武装提供了一些帮助。老蒋南京政府为东北抗日军民做了些什么?你不会比较吗?

    我一直说张学良对于丢失东北有很大责任,你眼睛瞎了还是心瞎了?

    周总理何时说过918事变张学良要负主要责任了。

    前段时间,台湾地方政府公布了918前后,老蒋的一些文件等,说明了老蒋的责任。你洗地有用吗?

    138楼 天降奇兵
    四个月之间什么发生了改变?

    就算有改变。别人改变了,张学良为什么不改变?那是谁的责任?

    “我一直说张学良对于丢失东北有很大责任”

    呵呵,那我说918事变中张学良的责任时你在这叽叽歪歪改什么?

    “周总理何时说过918事变张学良要负主要责任了。”

    周恩来什么时候说918事变中张学良和蒋介石需要负的责任不同了?

    我一直在说918 事变中蒋介石同样负有不可推卸的责任。

    我什么时候给蒋介石洗地了,你把原文指出来呀。

    144楼 AD73
    918发生四个月里 东北一百多万平方公里国土丢失了?这还不是改变?

    作为中央政府国家最高领导人更有责任抵抗外敌,保卫国土百姓安全?

    你分明就是借说张学良之计,为老蒋国民党洗地,以为别人看不出?

    中共对于918评价早有了。你自己去看。

    149楼 天降奇兵
    谈论历史要放在历史的环境中去谈,当年中国只是名义上统一而已,张学良东北军作为一个军阀的独立性相当强,你既然在平时享受好处,出了事情当然要你出力解决。

    关于918事变中各方责任问题。我在14楼说的很清楚,你的眼睛瞎,那是你的问题。

    中央什么时候说过你918事变中张学良没有责任?

    当事人张学良晚年自由时开口说话,这些所谓蒋介石给张学良下达不抵抗命令的说法多是空口无凭且经不起史料验证的。1991年其重获自由后,张学良在各种场合多次承认“不抵抗”决策完全是自己和东北地方高层的行为,与蒋介石无关。

    当然我在前面就说过

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    蒋介石跑不了,同样张学良也跑不了。

    160楼 AD73
    老蒋和张学良对于丢失东北的责任都跑不了。当时作为当时中国中央政府领导人的老蒋要负主要责任,那是肯定的。否则要这个中央政府干什么?
    讨论历史问题要放在当时的历史环境中去讨论。

    当时的历史环境是张学良的东北军是中国第二大军阀,在当时实际控制着东北华北地盘,在张学良的地盘上税收、地方政府、部队等等都把持在张学良的手中。

    平时好处自己享受,出了问题就把大部分责任全都推给中央政府,你真搞笑。

    你企图用蒋介石南京政府的责任掩盖张学良在918事变中应付的责任不过是想瞎了心而已。

    2020/1/17 20:55:50
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    ......
    134楼 AD73
    四个月时间发生的事情足以改变历史走向,这我具体说明了。

    张学良当时是犯下大错。但毕竟还是为东北抗日武装提供了一些帮助。老蒋南京政府为东北抗日军民做了些什么?你不会比较吗?

    我一直说张学良对于丢失东北有很大责任,你眼睛瞎了还是心瞎了?

    周总理何时说过918事变张学良要负主要责任了。

    前段时间,台湾地方政府公布了918前后,老蒋的一些文件等,说明了老蒋的责任。你洗地有用吗?

    138楼 天降奇兵
    四个月之间什么发生了改变?

    就算有改变。别人改变了,张学良为什么不改变?那是谁的责任?

    “我一直说张学良对于丢失东北有很大责任”

    呵呵,那我说918事变中张学良的责任时你在这叽叽歪歪改什么?

    “周总理何时说过918事变张学良要负主要责任了。”

    周恩来什么时候说918事变中张学良和蒋介石需要负的责任不同了?

    我一直在说918 事变中蒋介石同样负有不可推卸的责任。

    我什么时候给蒋介石洗地了,你把原文指出来呀。

    144楼 AD73
    918发生四个月里 东北一百多万平方公里国土丢失了?这还不是改变?

    作为中央政府国家最高领导人更有责任抵抗外敌,保卫国土百姓安全?

    你分明就是借说张学良之计,为老蒋国民党洗地,以为别人看不出?

    中共对于918评价早有了。你自己去看。

    149楼 天降奇兵
    谈论历史要放在历史的环境中去谈,当年中国只是名义上统一而已,张学良东北军作为一个军阀的独立性相当强,你既然在平时享受好处,出了事情当然要你出力解决。

    关于918事变中各方责任问题。我在14楼说的很清楚,你的眼睛瞎,那是你的问题。

    中央什么时候说过你918事变中张学良没有责任?

    当事人张学良晚年自由时开口说话,这些所谓蒋介石给张学良下达不抵抗命令的说法多是空口无凭且经不起史料验证的。1991年其重获自由后,张学良在各种场合多次承认“不抵抗”决策完全是自己和东北地方高层的行为,与蒋介石无关。

    当然我在前面就说过

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    蒋介石跑不了,同样张学良也跑不了。

    160楼 AD73
    老蒋和张学良对于丢失东北的责任都跑不了。当时作为当时中国中央政府领导人的老蒋要负主要责任,那是肯定的。否则要这个中央政府干什么?
    讨论历史问题要放在当时的历史环境中去讨论。

    当时的历史环境是张学良的东北军是中国第二大军阀,在当时实际控制着东北华北地盘,在张学良的地盘上税收、地方政府、部队等等都把持在张学良的手中。

    平时好处自己享受,出了问题就把大部分责任全都推给中央政府,你真搞笑。

    你企图用蒋介石南京政府的责任掩盖张学良在918事变中应付的责任不过是想瞎了心而已。

    2020/1/17 20:55:50
  • 军衔:陆军中校
  • 军号:29707
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    ......
    134楼 AD73
    四个月时间发生的事情足以改变历史走向,这我具体说明了。

    张学良当时是犯下大错。但毕竟还是为东北抗日武装提供了一些帮助。老蒋南京政府为东北抗日军民做了些什么?你不会比较吗?

    我一直说张学良对于丢失东北有很大责任,你眼睛瞎了还是心瞎了?

    周总理何时说过918事变张学良要负主要责任了。

    前段时间,台湾地方政府公布了918前后,老蒋的一些文件等,说明了老蒋的责任。你洗地有用吗?

    138楼 天降奇兵
    四个月之间什么发生了改变?

    就算有改变。别人改变了,张学良为什么不改变?那是谁的责任?

    “我一直说张学良对于丢失东北有很大责任”

    呵呵,那我说918事变中张学良的责任时你在这叽叽歪歪改什么?

    “周总理何时说过918事变张学良要负主要责任了。”

    周恩来什么时候说918事变中张学良和蒋介石需要负的责任不同了?

    我一直在说918 事变中蒋介石同样负有不可推卸的责任。

    我什么时候给蒋介石洗地了,你把原文指出来呀。

    146楼 AD73
    这四个月时间,东北一百多万平方公里国土被日军占领了,这不还够吗?

    中共对198事变早有定论

    150楼 天降奇兵
    呵呵,南京政府的政策改变了,张学良自己不改,那是谁的事情?

    哪里说过918事变中张学良没有责任?

    1991年其重获自由后,张学良在各种场合多次承认“不抵抗”决策完全是自己和东北地方高层的行为,与蒋介石无关。

    当然918事变中蒋介石有蒋介石的责任,也是跑不掉的。可是这不能掩盖张学良本身的责任。

    159楼 AD73
    南京政府政策何时改的?到日军逼近锦州是,东北大部分已经沦陷了。

    台湾地方政府已经列出918前后老蒋为首的南京政府的文件,你自己看去。

    早就看过了。没有任何新意。

    2020/1/17 17:57:12
  • 军衔:陆军中校
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    ......
    135楼 AD73
    发一张纸就是抵抗了?前线作战需要的军火物资都不给,这样的中央政府还不如晚清政府。

    中央政府眼看外敌占领本国一百多万平方公里国土没有作为,这样的中央政府怎么不解散呢?当然中国百姓在1949年把这个所谓中央政府赶出大陆了。

    事实就是日本占领东北四个月里,南京政府没有给予东北抗日武装任何实际支持。

    141楼 天降奇兵
    东北军都不抵抗,凭什么要给他武器弹药?更何况当时东北军从不缺乏武器弹药。

    东北是东北军的地盘,税收、地方政府、军队等等都把持在张学良的手中,出了事情当然要张学良处理了,怎么有好处全是你的,出了事情就要别人来,哪有这么好的事情。

    张学良怎么不把当时还在他手中控制的华北地盘交给南京政府呢?

    145楼 AD73
    东北是东北军的地盘,税收、地方政府、军队等等都把持在张学良的手中,出了事情当然要张学良处理了,怎么有好处全是你的,出了事情就要别人来,哪有这么好的事情。--------------------这不是为老蒋洗地?

    中央政府面对外敌入侵占领本国一百多万平方公里中国国土,这样的中央政府还要他们干什么?当然他们自己没有下台,中国百姓在1949年把他们赶走了

    151楼 天降奇兵
    “东北是东北军的地盘,税收、地方政府、部队等等都把持在张学良的手中”

    这是不是历史事实?

    “出了事情当然要张学良处理了,怎么有好处全是你的,出了事情就要别人来,哪有这么好的事情。

    这是谈论在918事变中张学良的责任,你不知道这篇帖子说的是谁吗?

    你总是想歪楼,是在干什么呢?

    呵呵

    我在14楼说的你看不见吗?

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    你想给张学良洗地那是痴心妄想。

    158楼 AD73
    要谈论918的责任,就必须是老蒋为首的南京政府和张学良为首的东北地方政府一起谈论,只谈论一方的责任,就是割裂历史或者别有用心。这点我说过多次,你眼瞎了还是心瞎了?
    呵呵,这篇帖子讨论的是“张学良为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因

    这是讨论实在918事变中的责任吗?

    你是不认识中国字,还是不了解这些中国字的意思?

    奉劝你在叽叽歪歪之前先找语文老师好好补习补习。

    你连帖子说的是什么不不知道就敢在这里叽叽歪歪,是谁给你那么大的脸。

    2020/1/17 17:55:51
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    ......
    135楼 AD73
    发一张纸就是抵抗了?前线作战需要的军火物资都不给,这样的中央政府还不如晚清政府。

    中央政府眼看外敌占领本国一百多万平方公里国土没有作为,这样的中央政府怎么不解散呢?当然中国百姓在1949年把这个所谓中央政府赶出大陆了。

    事实就是日本占领东北四个月里,南京政府没有给予东北抗日武装任何实际支持。

    140楼 天降奇兵
    东北军都不抵抗,凭什么要给他武器弹药?更何况当时东北军从不缺乏武器弹药。

    东北是东北军的地盘,税收、地方政府、军队等等都把持在张学良的手中,出了事情当然要张学良处理了,怎么有好处全是你的,出了事情就要别人来,哪有这么好的事情。

    张学良怎么不把当时还在他手中控制的华北地盘交给南京政府呢?

    142楼 AD73
    笑话,如果东北军毫无抵抗,日军占领东北需要四个月时间?马占山军不是东北军?南京政府又要东北军抵抗,又不给武器弹药 。

    外敌入侵,中央政府不抵抗,却要地方政府处理,这是什么逻辑?简直就是无耻。

    155楼 天降奇兵
    呵呵,

    首先,918事变时关东军下克上发动的,这和日本政府当时政有冲突,同时918事变后是见好就收还是占领整个东北关东军内部也有不同声音,所以当时关东军占领整个东北时也是有所顾忌。正是张学良在锦州的不抵抗使关东军彻底放心。

    其次,东北是东北军的地盘,税收、地方政府、军队等等都把持在张学良的手中,所有好处他都自己拿着不交给给南京政府,出了事情南京政府当然只是下达命令要求张学良处理,再说就是南京政府打算派军队来张学良会同意吗?张学良在所谓的求援电报中只是一味的要求物资支援,从不提让南京政府派出军队支援。

    157楼 AD73
    事实就是日军占领东北四个月里,南京政府是眼看着东北沦陷无所作为。这与扯什么日本内部矛盾改变不了南京政府不抵抗的事实。

    无论地方势力如何,作为合格的中央政府都要履行 保卫国土百姓的责任。南京政府做什么了?找任何理由都是没有用的。

    事实是日军花了四个月时间占领整个东北更多的是自己内部的原因,所谓“如果东北军毫无抵抗,日军占领东北需要四个月时间?”才是笑话。当然,那些违抗张学良不抵抗命令而抵抗日军进攻的东北军民同样功不可没。

    谈论历史就要在历史环境中去讨论,你的毛病就是想当然耳,不到万不得已张学良会同意南京政府中央军到自己的地盘来吗?

    你真是搞笑。

    再次让你仔细看看我在14楼怎么说的;

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。

    你一直在企图以南京政府的责任掩盖张学良的责任,达到为张学良洗地的目的不过是痴心妄想而已。

    2020/1/17 17:48:39
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    ......
    133楼 AD73
    你对于老蒋南京政府的责任 一笔带过,就对着张学良,可见用心。

    任何时候,中央政府都要担负去保卫国土和百姓的责任。否则百姓还要这个中央政府干什么?

    世界上的事情都是比较相对而言。918当日东北军就丢失了军工和主要军火仓库。此时还有多少武器弹药?这些武器弹药与日军的武器弹药比较是否充足?而且无论此时东北军武器弹药有多少,中央政府都应该履行保卫国土百姓的责任,给予东北军相应的支援。

    历史就没有如果,事实就是从918到整个东北沦陷四个月时间里,南京中央政府是眼看着日军占领东北一百多万平方公里国土。

    至于上海128,上海是什么地方。不但事关美英法的巨大经济利益,还是江浙财团重要利益所在。他们的利益受到损害,老蒋南京政府还没有反应。就是宋美龄兄妹都不会答应的。

    137楼 天降奇兵
    呵呵,所以说你是个瞎子,你练这篇帖子说的是什么都知不知道就敢在这里胡搅蛮缠。

    这篇帖子说的是谁的事呀?

    “张学良为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因”

    我不说张学良说谁呀?

    你想为张学良洗地,呵呵想瞎了你的心。

    “东北军丢失了东北主要仓库,此时还有多少为其弹药?”

    所以在华北的东北军手里拿的都是烧火棍,

    所以1936年在同周恩来谈判中张学良表示:“我方库存军用物资已调入陕西,包括红军在内,两三年也用不完,这事我完全负责。”是在胡说八道骗周恩来。

    所以1937年刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备重新组建109师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良的生力军。这些武器是你穿越时空送过去的。

    可实际上这些是真实的吗?

    所以呢,呵呵,你在胡说八道而已。

    淞沪地区是蒋介石的老巢,被日寇进攻,蒋介石还知道抵抗日寇进攻。

    张学良呢?面对老家被日寇进攻却下达了不抵抗命令,所以说在918事变中张学良的表现。。。呵呵。就在军阀中来说也是垃圾一样

    143楼 AD73
    张学良说出他的责任,你局可以为老蒋南京政府洗地了?

    我没有说东北军拿的都是烧火棍,可与后方武器弹药源源不断得到补充的日军比呢?

    至于1936年东北军的武器弹药。这不能成为南京政府面对日军入侵不作为的借口。

    128发生是,日军已经占领东北,有了这个教训,老蒋还敢叫日军占领自己的钱袋子?

    这里谈论918,918日军占领东北是,张学良还援助东北抗日武装,老蒋南京政府给东北抗日武装做了些什么?是否在老蒋南京政府心目中东北不是自己的国土?

    148楼 天降奇兵
    我在那说918事变没有蒋介石的责任了,你指出来呀?

    你眼瞎吗?

    张学良1931年12月25日给南京打电报要求援助军火,可实际上张学良在11月底就开始布置东北军撤退。

    张学良是没有武器弹药还是将这个作为借口一目了然。

    蒋介石南京政府在1931年11月日军有进攻锦州企图的时候就命令张学良坚守锦州。

    当时南京政府的策略是边打边谈,这和128事变中的策略如出一辙。

    张学良支援东北抗日武装是在1932年锦州抗战之后,你自己找的资料也证实了这一点。

    南京政府下大了抵抗命令,具体执行当然要当地的实际控制者东北军执行呀。这有何疑问?

    156楼 AD73
    我说了,你就是对老蒋的责任一笔带过。

    南京政府真要支援东北抗战,918一发生就应该准备支援前线了,哪里还需要到张学良的求援电报发到。

    事实就是918发生到东北全境沦陷四个月里,南京政府没有任何支援东北抗日武装的实际行为,任何辩解都是改变不了这个现实。

    呵呵,你说了,我还说了你眼睛有问题呢。

    你知道这篇帖子写的是谁的事吗?

    我什么时候说南京政府没有责任了。我一直在说

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。

    你心瞎还是眼瞎?

    2020/1/17 17:36:52
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    ......
    132楼 天降奇兵
    呵呵,那和四个月的时间在历史长河中是短暂的这个说法有何关系?

    历史的事情要放在历史的环境总去说。

    张学良在当年拥兵自重,为了自己的利益宁愿放弃东北也要保存自己的东北军,这是历史事实。

    我一直在说918事变中蒋介石负有不可推卸的责任。你看不见吗?所以说你眼瞎呀。

    周恩来对于张学良的评价在于张学良发动的西安事变的历史作用。

    周恩来什么时候说张学良在918事变中下达不抵抗命令是“千古功臣了”,呵呵,

    134楼 AD73
    四个月时间发生的事情足以改变历史走向,这我具体说明了。

    张学良当时是犯下大错。但毕竟还是为东北抗日武装提供了一些帮助。老蒋南京政府为东北抗日军民做了些什么?你不会比较吗?

    我一直说张学良对于丢失东北有很大责任,你眼睛瞎了还是心瞎了?

    周总理何时说过918事变张学良要负主要责任了。

    前段时间,台湾地方政府公布了918前后,老蒋的一些文件等,说明了老蒋的责任。你洗地有用吗?

    138楼 天降奇兵
    四个月之间什么发生了改变?

    就算有改变。别人改变了,张学良为什么不改变?那是谁的责任?

    “我一直说张学良对于丢失东北有很大责任”

    呵呵,那我说918事变中张学良的责任时你在这叽叽歪歪改什么?

    “周总理何时说过918事变张学良要负主要责任了。”

    周恩来什么时候说918事变中张学良和蒋介石需要负的责任不同了?

    我一直在说918 事变中蒋介石同样负有不可推卸的责任。

    我什么时候给蒋介石洗地了,你把原文指出来呀。

    144楼 AD73
    918发生四个月里 东北一百多万平方公里国土丢失了?这还不是改变?

    作为中央政府国家最高领导人更有责任抵抗外敌,保卫国土百姓安全?

    你分明就是借说张学良之计,为老蒋国民党洗地,以为别人看不出?

    中共对于918评价早有了。你自己去看。

    149楼 天降奇兵
    谈论历史要放在历史的环境中去谈,当年中国只是名义上统一而已,张学良东北军作为一个军阀的独立性相当强,你既然在平时享受好处,出了事情当然要你出力解决。

    关于918事变中各方责任问题。我在14楼说的很清楚,你的眼睛瞎,那是你的问题。

    中央什么时候说过你918事变中张学良没有责任?

    当事人张学良晚年自由时开口说话,这些所谓蒋介石给张学良下达不抵抗命令的说法多是空口无凭且经不起史料验证的。1991年其重获自由后,张学良在各种场合多次承认“不抵抗”决策完全是自己和东北地方高层的行为,与蒋介石无关。

    当然我在前面就说过

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    蒋介石跑不了,同样张学良也跑不了。

    老蒋和张学良对于丢失东北的责任都跑不了。当时作为当时中国中央政府领导人的老蒋要负主要责任,那是肯定的。否则要这个中央政府干什么?

    2020/1/17 14:25:53
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    ......
    132楼 天降奇兵
    呵呵,那和四个月的时间在历史长河中是短暂的这个说法有何关系?

    历史的事情要放在历史的环境总去说。

    张学良在当年拥兵自重,为了自己的利益宁愿放弃东北也要保存自己的东北军,这是历史事实。

    我一直在说918事变中蒋介石负有不可推卸的责任。你看不见吗?所以说你眼瞎呀。

    周恩来对于张学良的评价在于张学良发动的西安事变的历史作用。

    周恩来什么时候说张学良在918事变中下达不抵抗命令是“千古功臣了”,呵呵,

    134楼 AD73
    四个月时间发生的事情足以改变历史走向,这我具体说明了。

    张学良当时是犯下大错。但毕竟还是为东北抗日武装提供了一些帮助。老蒋南京政府为东北抗日军民做了些什么?你不会比较吗?

    我一直说张学良对于丢失东北有很大责任,你眼睛瞎了还是心瞎了?

    周总理何时说过918事变张学良要负主要责任了。

    前段时间,台湾地方政府公布了918前后,老蒋的一些文件等,说明了老蒋的责任。你洗地有用吗?

    138楼 天降奇兵
    四个月之间什么发生了改变?

    就算有改变。别人改变了,张学良为什么不改变?那是谁的责任?

    “我一直说张学良对于丢失东北有很大责任”

    呵呵,那我说918事变中张学良的责任时你在这叽叽歪歪改什么?

    “周总理何时说过918事变张学良要负主要责任了。”

    周恩来什么时候说918事变中张学良和蒋介石需要负的责任不同了?

    我一直在说918 事变中蒋介石同样负有不可推卸的责任。

    我什么时候给蒋介石洗地了,你把原文指出来呀。

    146楼 AD73
    这四个月时间,东北一百多万平方公里国土被日军占领了,这不还够吗?

    中共对198事变早有定论

    150楼 天降奇兵
    呵呵,南京政府的政策改变了,张学良自己不改,那是谁的事情?

    哪里说过918事变中张学良没有责任?

    1991年其重获自由后,张学良在各种场合多次承认“不抵抗”决策完全是自己和东北地方高层的行为,与蒋介石无关。

    当然918事变中蒋介石有蒋介石的责任,也是跑不掉的。可是这不能掩盖张学良本身的责任。

    南京政府政策何时改的?到日军逼近锦州是,东北大部分已经沦陷了。

    台湾地方政府已经列出918前后老蒋为首的南京政府的文件,你自己看去。

    2020/1/17 14:24:20
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    ......
    130楼 天降奇兵
    呵呵,问题是当时中央政府已经下令抵抗了,张学良怎么办了,跑了呀。

    他怎么把将自己的地盘交给中央政府呢?让中央政府来呀,

    他还是要保持自己的地盘而已。

    128事变中19路坚持抵抗,中央政府没有支持吗?

    呵呵

    135楼 AD73
    发一张纸就是抵抗了?前线作战需要的军火物资都不给,这样的中央政府还不如晚清政府。

    中央政府眼看外敌占领本国一百多万平方公里国土没有作为,这样的中央政府怎么不解散呢?当然中国百姓在1949年把这个所谓中央政府赶出大陆了。

    事实就是日本占领东北四个月里,南京政府没有给予东北抗日武装任何实际支持。

    141楼 天降奇兵
    东北军都不抵抗,凭什么要给他武器弹药?更何况当时东北军从不缺乏武器弹药。

    东北是东北军的地盘,税收、地方政府、军队等等都把持在张学良的手中,出了事情当然要张学良处理了,怎么有好处全是你的,出了事情就要别人来,哪有这么好的事情。

    张学良怎么不把当时还在他手中控制的华北地盘交给南京政府呢?

    145楼 AD73
    东北是东北军的地盘,税收、地方政府、军队等等都把持在张学良的手中,出了事情当然要张学良处理了,怎么有好处全是你的,出了事情就要别人来,哪有这么好的事情。--------------------这不是为老蒋洗地?

    中央政府面对外敌入侵占领本国一百多万平方公里中国国土,这样的中央政府还要他们干什么?当然他们自己没有下台,中国百姓在1949年把他们赶走了

    151楼 天降奇兵
    “东北是东北军的地盘,税收、地方政府、部队等等都把持在张学良的手中”

    这是不是历史事实?

    “出了事情当然要张学良处理了,怎么有好处全是你的,出了事情就要别人来,哪有这么好的事情。

    这是谈论在918事变中张学良的责任,你不知道这篇帖子说的是谁吗?

    你总是想歪楼,是在干什么呢?

    呵呵

    我在14楼说的你看不见吗?

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    你想给张学良洗地那是痴心妄想。

    要谈论918的责任,就必须是老蒋为首的南京政府和张学良为首的东北地方政府一起谈论,只谈论一方的责任,就是割裂历史或者别有用心。这点我说过多次,你眼瞎了还是心瞎了?

    2020/1/17 14:22:34
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    ......
    130楼 天降奇兵
    呵呵,问题是当时中央政府已经下令抵抗了,张学良怎么办了,跑了呀。

    他怎么把将自己的地盘交给中央政府呢?让中央政府来呀,

    他还是要保持自己的地盘而已。

    128事变中19路坚持抵抗,中央政府没有支持吗?

    呵呵

    135楼 AD73
    发一张纸就是抵抗了?前线作战需要的军火物资都不给,这样的中央政府还不如晚清政府。

    中央政府眼看外敌占领本国一百多万平方公里国土没有作为,这样的中央政府怎么不解散呢?当然中国百姓在1949年把这个所谓中央政府赶出大陆了。

    事实就是日本占领东北四个月里,南京政府没有给予东北抗日武装任何实际支持。

    140楼 天降奇兵
    东北军都不抵抗,凭什么要给他武器弹药?更何况当时东北军从不缺乏武器弹药。

    东北是东北军的地盘,税收、地方政府、军队等等都把持在张学良的手中,出了事情当然要张学良处理了,怎么有好处全是你的,出了事情就要别人来,哪有这么好的事情。

    张学良怎么不把当时还在他手中控制的华北地盘交给南京政府呢?

    142楼 AD73
    笑话,如果东北军毫无抵抗,日军占领东北需要四个月时间?马占山军不是东北军?南京政府又要东北军抵抗,又不给武器弹药 。

    外敌入侵,中央政府不抵抗,却要地方政府处理,这是什么逻辑?简直就是无耻。

    155楼 天降奇兵
    呵呵,

    首先,918事变时关东军下克上发动的,这和日本政府当时政有冲突,同时918事变后是见好就收还是占领整个东北关东军内部也有不同声音,所以当时关东军占领整个东北时也是有所顾忌。正是张学良在锦州的不抵抗使关东军彻底放心。

    其次,东北是东北军的地盘,税收、地方政府、军队等等都把持在张学良的手中,所有好处他都自己拿着不交给给南京政府,出了事情南京政府当然只是下达命令要求张学良处理,再说就是南京政府打算派军队来张学良会同意吗?张学良在所谓的求援电报中只是一味的要求物资支援,从不提让南京政府派出军队支援。

    事实就是日军占领东北四个月里,南京政府是眼看着东北沦陷无所作为。这与扯什么日本内部矛盾改变不了南京政府不抵抗的事实。

    无论地方势力如何,作为合格的中央政府都要履行 保卫国土百姓的责任。南京政府做什么了?找任何理由都是没有用的。

    2020/1/17 14:20:44
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    ......
    131楼 天降奇兵
    呵呵,

    首先,我没有说当年的中央政府没有责任,其次,历史的事情要放在历史环境中去说,当年的东北是张学良的地盘,中央政府的命令张学良听与不听在于张学良自己。

    第三,东北军当时武器弹药充足,所谓缺乏弹药不过是借口而已。

    第四,如果当年东北军象128事变中19路军那样抵抗,你怎么知道南京政府不会像支援19路军那样支援东北军?(当然南京政府支援之后是否也会就此机会削弱东北军,并渗透东北军的地盘或干脆将其夺过来也是可能性极大,这也是张学良所忧虑的)

    133楼 AD73
    你对于老蒋南京政府的责任 一笔带过,就对着张学良,可见用心。

    任何时候,中央政府都要担负去保卫国土和百姓的责任。否则百姓还要这个中央政府干什么?

    世界上的事情都是比较相对而言。918当日东北军就丢失了军工和主要军火仓库。此时还有多少武器弹药?这些武器弹药与日军的武器弹药比较是否充足?而且无论此时东北军武器弹药有多少,中央政府都应该履行保卫国土百姓的责任,给予东北军相应的支援。

    历史就没有如果,事实就是从918到整个东北沦陷四个月时间里,南京中央政府是眼看着日军占领东北一百多万平方公里国土。

    至于上海128,上海是什么地方。不但事关美英法的巨大经济利益,还是江浙财团重要利益所在。他们的利益受到损害,老蒋南京政府还没有反应。就是宋美龄兄妹都不会答应的。

    137楼 天降奇兵
    呵呵,所以说你是个瞎子,你练这篇帖子说的是什么都知不知道就敢在这里胡搅蛮缠。

    这篇帖子说的是谁的事呀?

    “张学良为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因”

    我不说张学良说谁呀?

    你想为张学良洗地,呵呵想瞎了你的心。

    “东北军丢失了东北主要仓库,此时还有多少为其弹药?”

    所以在华北的东北军手里拿的都是烧火棍,

    所以1936年在同周恩来谈判中张学良表示:“我方库存军用物资已调入陕西,包括红军在内,两三年也用不完,这事我完全负责。”是在胡说八道骗周恩来。

    所以1937年刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备重新组建109师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良的生力军。这些武器是你穿越时空送过去的。

    可实际上这些是真实的吗?

    所以呢,呵呵,你在胡说八道而已。

    淞沪地区是蒋介石的老巢,被日寇进攻,蒋介石还知道抵抗日寇进攻。

    张学良呢?面对老家被日寇进攻却下达了不抵抗命令,所以说在918事变中张学良的表现。。。呵呵。就在军阀中来说也是垃圾一样

    143楼 AD73
    张学良说出他的责任,你局可以为老蒋南京政府洗地了?

    我没有说东北军拿的都是烧火棍,可与后方武器弹药源源不断得到补充的日军比呢?

    至于1936年东北军的武器弹药。这不能成为南京政府面对日军入侵不作为的借口。

    128发生是,日军已经占领东北,有了这个教训,老蒋还敢叫日军占领自己的钱袋子?

    这里谈论918,918日军占领东北是,张学良还援助东北抗日武装,老蒋南京政府给东北抗日武装做了些什么?是否在老蒋南京政府心目中东北不是自己的国土?

    148楼 天降奇兵
    我在那说918事变没有蒋介石的责任了,你指出来呀?

    你眼瞎吗?

    张学良1931年12月25日给南京打电报要求援助军火,可实际上张学良在11月底就开始布置东北军撤退。

    张学良是没有武器弹药还是将这个作为借口一目了然。

    蒋介石南京政府在1931年11月日军有进攻锦州企图的时候就命令张学良坚守锦州。

    当时南京政府的策略是边打边谈,这和128事变中的策略如出一辙。

    张学良支援东北抗日武装是在1932年锦州抗战之后,你自己找的资料也证实了这一点。

    南京政府下大了抵抗命令,具体执行当然要当地的实际控制者东北军执行呀。这有何疑问?

    我说了,你就是对老蒋的责任一笔带过。

    南京政府真要支援东北抗战,918一发生就应该准备支援前线了,哪里还需要到张学良的求援电报发到。

    事实就是918发生到东北全境沦陷四个月里,南京政府没有任何支援东北抗日武装的实际行为,任何辩解都是改变不了这个现实。

    2020/1/17 14:17:39
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    ......
    126楼 AD73
    笑话,中央政府不履行抵抗外敌的责任。要地方势力去抵抗世界强国。这是什么中央政府?这样的中央政府最后被中国百姓赶出大陆,这是很正常的。

    什么实话?汪精卫这点与老蒋一致,都是中央政府不履行外敌的责任。要地方势力去单独抵抗外敌。

    130楼 天降奇兵
    呵呵,问题是当时中央政府已经下令抵抗了,张学良怎么办了,跑了呀。

    他怎么把将自己的地盘交给中央政府呢?让中央政府来呀,

    他还是要保持自己的地盘而已。

    128事变中19路坚持抵抗,中央政府没有支持吗?

    呵呵

    135楼 AD73
    发一张纸就是抵抗了?前线作战需要的军火物资都不给,这样的中央政府还不如晚清政府。

    中央政府眼看外敌占领本国一百多万平方公里国土没有作为,这样的中央政府怎么不解散呢?当然中国百姓在1949年把这个所谓中央政府赶出大陆了。

    事实就是日本占领东北四个月里,南京政府没有给予东北抗日武装任何实际支持。

    140楼 天降奇兵
    东北军都不抵抗,凭什么要给他武器弹药?更何况当时东北军从不缺乏武器弹药。

    东北是东北军的地盘,税收、地方政府、军队等等都把持在张学良的手中,出了事情当然要张学良处理了,怎么有好处全是你的,出了事情就要别人来,哪有这么好的事情。

    张学良怎么不把当时还在他手中控制的华北地盘交给南京政府呢?

    142楼 AD73
    笑话,如果东北军毫无抵抗,日军占领东北需要四个月时间?马占山军不是东北军?南京政府又要东北军抵抗,又不给武器弹药 。

    外敌入侵,中央政府不抵抗,却要地方政府处理,这是什么逻辑?简直就是无耻。

    呵呵,

    首先,918事变时关东军下克上发动的,这和日本政府当时政有冲突,同时918事变后是见好就收还是占领整个东北关东军内部也有不同声音,所以当时关东军占领整个东北时也是有所顾忌。正是张学良在锦州的不抵抗使关东军彻底放心。

    其次,东北是东北军的地盘,税收、地方政府、军队等等都把持在张学良的手中,所有好处他都自己拿着不交给给南京政府,出了事情南京政府当然只是下达命令要求张学良处理,再说就是南京政府打算派军队来张学良会同意吗?张学良在所谓的求援电报中只是一味的要求物资支援,从不提让南京政府派出军队支援。

    2020/1/16 22:44:39
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    126楼 AD73
    笑话,中央政府不履行抵抗外敌的责任。要地方势力去抵抗世界强国。这是什么中央政府?这样的中央政府最后被中国百姓赶出大陆,这是很正常的。

    什么实话?汪精卫这点与老蒋一致,都是中央政府不履行外敌的责任。要地方势力去单独抵抗外敌。

    130楼 天降奇兵
    呵呵,问题是当时中央政府已经下令抵抗了,张学良怎么办了,跑了呀。

    他怎么把将自己的地盘交给中央政府呢?让中央政府来呀,

    他还是要保持自己的地盘而已。

    128事变中19路坚持抵抗,中央政府没有支持吗?

    呵呵

    135楼 AD73
    发一张纸就是抵抗了?前线作战需要的军火物资都不给,这样的中央政府还不如晚清政府。

    中央政府眼看外敌占领本国一百多万平方公里国土没有作为,这样的中央政府怎么不解散呢?当然中国百姓在1949年把这个所谓中央政府赶出大陆了。

    事实就是日本占领东北四个月里,南京政府没有给予东北抗日武装任何实际支持。

    140楼 天降奇兵
    东北军都不抵抗,凭什么要给他武器弹药?更何况当时东北军从不缺乏武器弹药。

    东北是东北军的地盘,税收、地方政府、军队等等都把持在张学良的手中,出了事情当然要张学良处理了,怎么有好处全是你的,出了事情就要别人来,哪有这么好的事情。

    张学良怎么不把当时还在他手中控制的华北地盘交给南京政府呢?

    142楼 AD73
    笑话,如果东北军毫无抵抗,日军占领东北需要四个月时间?马占山军不是东北军?南京政府又要东北军抵抗,又不给武器弹药 。

    外敌入侵,中央政府不抵抗,却要地方政府处理,这是什么逻辑?简直就是无耻。

    呵呵,

    首先,918事变时关东军下克上发动的,这和日本政府当时政有冲突,同时918事变后是见好就收还是占领整个东北关东军内部也有不同声音,所以当时关东军占领整个东北时也是有所顾忌。正是张学良在锦州的不抵抗使关东军彻底放心。

    其次,东北是东北军的地盘,税收、地方政府、军队等等都把持在张学良的手中,所有好处他都自己拿着不交给给南京政府,出了事情南京政府当然只是下达命令要求张学良处理,再说就是南京政府打算派军队来张学良会同意吗?张学良在所谓的求援电报中只是一味的要求物资支援,从不提让南京政府派出军队支援。

    2020/1/16 22:44:39
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    126楼 AD73
    笑话,中央政府不履行抵抗外敌的责任。要地方势力去抵抗世界强国。这是什么中央政府?这样的中央政府最后被中国百姓赶出大陆,这是很正常的。

    什么实话?汪精卫这点与老蒋一致,都是中央政府不履行外敌的责任。要地方势力去单独抵抗外敌。

    130楼 天降奇兵
    呵呵,问题是当时中央政府已经下令抵抗了,张学良怎么办了,跑了呀。

    他怎么把将自己的地盘交给中央政府呢?让中央政府来呀,

    他还是要保持自己的地盘而已。

    128事变中19路坚持抵抗,中央政府没有支持吗?

    呵呵

    135楼 AD73
    发一张纸就是抵抗了?前线作战需要的军火物资都不给,这样的中央政府还不如晚清政府。

    中央政府眼看外敌占领本国一百多万平方公里国土没有作为,这样的中央政府怎么不解散呢?当然中国百姓在1949年把这个所谓中央政府赶出大陆了。

    事实就是日本占领东北四个月里,南京政府没有给予东北抗日武装任何实际支持。

    140楼 天降奇兵
    东北军都不抵抗,凭什么要给他武器弹药?更何况当时东北军从不缺乏武器弹药。

    东北是东北军的地盘,税收、地方政府、军队等等都把持在张学良的手中,出了事情当然要张学良处理了,怎么有好处全是你的,出了事情就要别人来,哪有这么好的事情。

    张学良怎么不把当时还在他手中控制的华北地盘交给南京政府呢?

    142楼 AD73
    笑话,如果东北军毫无抵抗,日军占领东北需要四个月时间?马占山军不是东北军?南京政府又要东北军抵抗,又不给武器弹药 。

    外敌入侵,中央政府不抵抗,却要地方政府处理,这是什么逻辑?简直就是无耻。

    首先,918事变时关东军下克上发动的,这和日本政府当时政有冲突,同时918事变后是见好就收还是占

    领整个东北关东军内部也有不同声音,所以当时关东军占领整个东北时也是有所顾忌。正是张学良在锦

    州的不抵抗使关东军彻底放心。

    其次,东北是东北军的地盘,税收、地方政府、部队等等都把持在张学良的手中,所有好处他都自己拿

    着不交给给南京政府,出了事情南京政府当然只是下达命令要求张学良处理,再说就是南京政府打算派

    部队来张学良会同意吗?张学良在所谓的求援电报中只是一味的要求物资支援,从不提让南京政府派出

    部队支援。

    再次,就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。

    你想以蒋介石的责任来掩盖张学良的责任不过是痴心妄想而已。

    2020/1/16 22:31:51
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    10楼 天降奇兵
    张学良不过是个军阀而已,他的做法是不过是为了首先保证自己的利益的做法。

    打,确实不好打,而且,打了损失的是东北军的,得利的是整个中国,

    当时日本政府暂时还没有下决心侵略中国,918事变是关东军私下的决定,东北军打了,首先是军事上的损失,其次若果打成僵局蒋介石政府可以借机将东北军全部推倒东北前线而失去华北地盘。东北军将面对东北地盘被打烂 而华北地盘被蒋介石中央军接收,而自身部队损失惨重的困境。

    不打,在张学良看来他自己的的东北军嫡系损失很小(当时张学良的嫡系东北军主要在华北,留在东北的在918事变后也都大多退到华北了)。华北地盘不会丢,东北地盘还有可能通过谈判要回来,不过是丢失一些利益而已,最坏不过是丢了东北地盘,但是自己的嫡系东北军还在,华北地盘还在,他的利益就可以得到保证。

    所以张学良在918事变中下达不抵抗命令及其后俩一些列的做法是典型的军阀做法而已。

    11楼 右武卫将军
    不抵抗命令是蒋介石下达的,张学良只是执行而已
    12楼 天降奇兵
    锦州抗战时蒋介石还下令张学良“锦州军队此时切勿撤退”,张学良听了吗?
    13楼 张海祥
    听不听是张学良的事,下不下命令是蒋介石的事。

    既然蒋介石下了不抵抗的命令,他就必须负起这个不抵抗的责任。

    看我在14楼的帖子

    2020/1/16 22:28:31
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    126楼 AD73
    笑话,中央政府不履行抵抗外敌的责任。要地方势力去抵抗世界强国。这是什么中央政府?这样的中央政府最后被中国百姓赶出大陆,这是很正常的。

    什么实话?汪精卫这点与老蒋一致,都是中央政府不履行外敌的责任。要地方势力去单独抵抗外敌。

    130楼 天降奇兵
    呵呵,问题是当时中央政府已经下令抵抗了,张学良怎么办了,跑了呀。

    他怎么把将自己的地盘交给中央政府呢?让中央政府来呀,

    他还是要保持自己的地盘而已。

    128事变中19路坚持抵抗,中央政府没有支持吗?

    呵呵

    135楼 AD73
    发一张纸就是抵抗了?前线作战需要的军火物资都不给,这样的中央政府还不如晚清政府。

    中央政府眼看外敌占领本国一百多万平方公里国土没有作为,这样的中央政府怎么不解散呢?当然中国百姓在1949年把这个所谓中央政府赶出大陆了。

    事实就是日本占领东北四个月里,南京政府没有给予东北抗日武装任何实际支持。

    141楼 天降奇兵
    东北军都不抵抗,凭什么要给他武器弹药?更何况当时东北军从不缺乏武器弹药。

    东北是东北军的地盘,税收、地方政府、军队等等都把持在张学良的手中,出了事情当然要张学良处理了,怎么有好处全是你的,出了事情就要别人来,哪有这么好的事情。

    张学良怎么不把当时还在他手中控制的华北地盘交给南京政府呢?

    145楼 AD73
    东北是东北军的地盘,税收、地方政府、军队等等都把持在张学良的手中,出了事情当然要张学良处理了,怎么有好处全是你的,出了事情就要别人来,哪有这么好的事情。--------------------这不是为老蒋洗地?

    中央政府面对外敌入侵占领本国一百多万平方公里中国国土,这样的中央政府还要他们干什么?当然他们自己没有下台,中国百姓在1949年把他们赶走了

    “东北是东北军的地盘,税收、地方政府、部队等等都把持在张学良的手中”

    这是不是历史事实?

    “出了事情当然要张学良处理了,怎么有好处全是你的,出了事情就要别人来,哪有这么好的事情。

    这是谈论在918事变中张学良的责任,你不知道这篇帖子说的是谁吗?

    你总是想歪楼,是在干什么呢?

    呵呵

    我在14楼说的你看不见吗?

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    你想给张学良洗地那是痴心妄想。

    2020/1/16 22:23:00
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    ......
    128楼 AD73
    这几个月发生的事情,改变了历史的走向,不是事实?

    国家遇到侵略,中央政府就提供一张纸就是抵抗了。张学良当时实力如何,能够与世界强国之一的日本单挑?中央政府眼看外国占领本国一百多万平方公里国土不抵抗。这样的中央政府不被推翻没有天理。

    你说张学良是假,借机为老蒋和国民党洗地是真的。

    张学良说出原因是一回事。但事实就是老蒋南京政府眼看日本占领东北一百多万平方公里国土不抵抗,这是赖不掉的。

    周总理曾经评价张学良是"“千古功臣” ,你以为比周总理牛?

    132楼 天降奇兵
    呵呵,那和四个月的时间在历史长河中是短暂的这个说法有何关系?

    历史的事情要放在历史的环境总去说。

    张学良在当年拥兵自重,为了自己的利益宁愿放弃东北也要保存自己的东北军,这是历史事实。

    我一直在说918事变中蒋介石负有不可推卸的责任。你看不见吗?所以说你眼瞎呀。

    周恩来对于张学良的评价在于张学良发动的西安事变的历史作用。

    周恩来什么时候说张学良在918事变中下达不抵抗命令是“千古功臣了”,呵呵,

    134楼 AD73
    四个月时间发生的事情足以改变历史走向,这我具体说明了。

    张学良当时是犯下大错。但毕竟还是为东北抗日武装提供了一些帮助。老蒋南京政府为东北抗日军民做了些什么?你不会比较吗?

    我一直说张学良对于丢失东北有很大责任,你眼睛瞎了还是心瞎了?

    周总理何时说过918事变张学良要负主要责任了。

    前段时间,台湾地方政府公布了918前后,老蒋的一些文件等,说明了老蒋的责任。你洗地有用吗?

    138楼 天降奇兵
    四个月之间什么发生了改变?

    就算有改变。别人改变了,张学良为什么不改变?那是谁的责任?

    “我一直说张学良对于丢失东北有很大责任”

    呵呵,那我说918事变中张学良的责任时你在这叽叽歪歪改什么?

    “周总理何时说过918事变张学良要负主要责任了。”

    周恩来什么时候说918事变中张学良和蒋介石需要负的责任不同了?

    我一直在说918 事变中蒋介石同样负有不可推卸的责任。

    我什么时候给蒋介石洗地了,你把原文指出来呀。

    146楼 AD73
    这四个月时间,东北一百多万平方公里国土被日军占领了,这不还够吗?

    中共对198事变早有定论

    呵呵,南京政府的政策改变了,张学良自己不改,那是谁的事情?

    哪里说过918事变中张学良没有责任?

    1991年其重获自由后,张学良在各种场合多次承认“不抵抗”决策完全是自己和东北地方高层的行为,与蒋介石无关。

    当然918事变中蒋介石有蒋介石的责任,也是跑不掉的。可是这不能掩盖张学良本身的责任。

    2020/1/16 19:33:58
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    128楼 AD73
    这几个月发生的事情,改变了历史的走向,不是事实?

    国家遇到侵略,中央政府就提供一张纸就是抵抗了。张学良当时实力如何,能够与世界强国之一的日本单挑?中央政府眼看外国占领本国一百多万平方公里国土不抵抗。这样的中央政府不被推翻没有天理。

    你说张学良是假,借机为老蒋和国民党洗地是真的。

    张学良说出原因是一回事。但事实就是老蒋南京政府眼看日本占领东北一百多万平方公里国土不抵抗,这是赖不掉的。

    周总理曾经评价张学良是"“千古功臣” ,你以为比周总理牛?

    132楼 天降奇兵
    呵呵,那和四个月的时间在历史长河中是短暂的这个说法有何关系?

    历史的事情要放在历史的环境总去说。

    张学良在当年拥兵自重,为了自己的利益宁愿放弃东北也要保存自己的东北军,这是历史事实。

    我一直在说918事变中蒋介石负有不可推卸的责任。你看不见吗?所以说你眼瞎呀。

    周恩来对于张学良的评价在于张学良发动的西安事变的历史作用。

    周恩来什么时候说张学良在918事变中下达不抵抗命令是“千古功臣了”,呵呵,

    134楼 AD73
    四个月时间发生的事情足以改变历史走向,这我具体说明了。

    张学良当时是犯下大错。但毕竟还是为东北抗日武装提供了一些帮助。老蒋南京政府为东北抗日军民做了些什么?你不会比较吗?

    我一直说张学良对于丢失东北有很大责任,你眼睛瞎了还是心瞎了?

    周总理何时说过918事变张学良要负主要责任了。

    前段时间,台湾地方政府公布了918前后,老蒋的一些文件等,说明了老蒋的责任。你洗地有用吗?

    138楼 天降奇兵
    四个月之间什么发生了改变?

    就算有改变。别人改变了,张学良为什么不改变?那是谁的责任?

    “我一直说张学良对于丢失东北有很大责任”

    呵呵,那我说918事变中张学良的责任时你在这叽叽歪歪改什么?

    “周总理何时说过918事变张学良要负主要责任了。”

    周恩来什么时候说918事变中张学良和蒋介石需要负的责任不同了?

    我一直在说918 事变中蒋介石同样负有不可推卸的责任。

    我什么时候给蒋介石洗地了,你把原文指出来呀。

    144楼 AD73
    918发生四个月里 东北一百多万平方公里国土丢失了?这还不是改变?

    作为中央政府国家最高领导人更有责任抵抗外敌,保卫国土百姓安全?

    你分明就是借说张学良之计,为老蒋国民党洗地,以为别人看不出?

    中共对于918评价早有了。你自己去看。

    谈论历史要放在历史的环境中去谈,当年中国只是名义上统一而已,张学良东北军作为一个军阀的独立性相当强,你既然在平时享受好处,出了事情当然要你出力解决。

    关于918事变中各方责任问题。我在14楼说的很清楚,你的眼睛瞎,那是你的问题。

    中央什么时候说过你918事变中张学良没有责任?

    当事人张学良晚年自由时开口说话,这些所谓蒋介石给张学良下达不抵抗命令的说法多是空口无凭且经不起史料验证的。1991年其重获自由后,张学良在各种场合多次承认“不抵抗”决策完全是自己和东北地方高层的行为,与蒋介石无关。

    当然我在前面就说过

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    蒋介石跑不了,同样张学良也跑不了。

    2020/1/16 19:28:16
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    127楼 AD73
    眼看日本占领东北一百多万平方公里国土没有动作。到最后日军逼近东北还没有被占领的锦州时才下达抵抗命令,这是什么中央政府?而且下达抵抗命令了,却不给武器弹药。这样的中央政府还不如晚清政府。晚清政府在遇到入侵是,下令抵抗时,清政府还是马上调动中央财政支援前线作战的。

    世界上从来都是中央政府要担负保卫国土的首要责任的。

    131楼 天降奇兵
    呵呵,

    首先,我没有说当年的中央政府没有责任,其次,历史的事情要放在历史环境中去说,当年的东北是张学良的地盘,中央政府的命令张学良听与不听在于张学良自己。

    第三,东北军当时武器弹药充足,所谓缺乏弹药不过是借口而已。

    第四,如果当年东北军象128事变中19路军那样抵抗,你怎么知道南京政府不会像支援19路军那样支援东北军?(当然南京政府支援之后是否也会就此机会削弱东北军,并渗透东北军的地盘或干脆将其夺过来也是可能性极大,这也是张学良所忧虑的)

    133楼 AD73
    你对于老蒋南京政府的责任 一笔带过,就对着张学良,可见用心。

    任何时候,中央政府都要担负去保卫国土和百姓的责任。否则百姓还要这个中央政府干什么?

    世界上的事情都是比较相对而言。918当日东北军就丢失了军工和主要军火仓库。此时还有多少武器弹药?这些武器弹药与日军的武器弹药比较是否充足?而且无论此时东北军武器弹药有多少,中央政府都应该履行保卫国土百姓的责任,给予东北军相应的支援。

    历史就没有如果,事实就是从918到整个东北沦陷四个月时间里,南京中央政府是眼看着日军占领东北一百多万平方公里国土。

    至于上海128,上海是什么地方。不但事关美英法的巨大经济利益,还是江浙财团重要利益所在。他们的利益受到损害,老蒋南京政府还没有反应。就是宋美龄兄妹都不会答应的。

    137楼 天降奇兵
    呵呵,所以说你是个瞎子,你练这篇帖子说的是什么都知不知道就敢在这里胡搅蛮缠。

    这篇帖子说的是谁的事呀?

    “张学良为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因”

    我不说张学良说谁呀?

    你想为张学良洗地,呵呵想瞎了你的心。

    “东北军丢失了东北主要仓库,此时还有多少为其弹药?”

    所以在华北的东北军手里拿的都是烧火棍,

    所以1936年在同周恩来谈判中张学良表示:“我方库存军用物资已调入陕西,包括红军在内,两三年也用不完,这事我完全负责。”是在胡说八道骗周恩来。

    所以1937年刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备重新组建109师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良的生力军。这些武器是你穿越时空送过去的。

    可实际上这些是真实的吗?

    所以呢,呵呵,你在胡说八道而已。

    淞沪地区是蒋介石的老巢,被日寇进攻,蒋介石还知道抵抗日寇进攻。

    张学良呢?面对老家被日寇进攻却下达了不抵抗命令,所以说在918事变中张学良的表现。。。呵呵。就在军阀中来说也是垃圾一样

    143楼 AD73
    张学良说出他的责任,你局可以为老蒋南京政府洗地了?

    我没有说东北军拿的都是烧火棍,可与后方武器弹药源源不断得到补充的日军比呢?

    至于1936年东北军的武器弹药。这不能成为南京政府面对日军入侵不作为的借口。

    128发生是,日军已经占领东北,有了这个教训,老蒋还敢叫日军占领自己的钱袋子?

    这里谈论918,918日军占领东北是,张学良还援助东北抗日武装,老蒋南京政府给东北抗日武装做了些什么?是否在老蒋南京政府心目中东北不是自己的国土?

    我在那说918事变没有蒋介石的责任了,你指出来呀?

    你眼瞎吗?

    张学良1931年12月25日给南京打电报要求援助军火,可实际上张学良在11月底就开始布置东北军撤退。

    张学良是没有武器弹药还是将这个作为借口一目了然。

    蒋介石南京政府在1931年11月日军有进攻锦州企图的时候就命令张学良坚守锦州。

    当时南京政府的策略是边打边谈,这和128事变中的策略如出一辙。

    张学良支援东北抗日武装是在1932年锦州抗战之后,你自己找的资料也证实了这一点。

    南京政府下大了抵抗命令,具体执行当然要当地的实际控制者东北军执行呀。这有何疑问?

    2020/1/16 19:20:17
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    ......
    120楼 天降奇兵
    呵呵,所以说你是个历史小白呀,有谁说过你所说的这些战役时间很长吗?

    南京政府的实际帮助通过命令张学良量就可以了,因为当年的东北华北是张学良的地盘,当时张学良把持东北、华北政治经济军事等等一切事务,怎么出了事,他就可以跑了吗?

    “张学良在31年10月就开始向黄显声的义勇军提供帮助了。”

    呵呵,不过是下达几个命令和南京政府有何区别?

    你个瞎子,知道这篇帖子说的是什么吗?

    “张学良为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因”

    我当然要说张学良了,怎么,妨碍你给张学良洗地了吗?

    128楼 AD73
    这几个月发生的事情,改变了历史的走向,不是事实?

    国家遇到侵略,中央政府就提供一张纸就是抵抗了。张学良当时实力如何,能够与世界强国之一的日本单挑?中央政府眼看外国占领本国一百多万平方公里国土不抵抗。这样的中央政府不被推翻没有天理。

    你说张学良是假,借机为老蒋和国民党洗地是真的。

    张学良说出原因是一回事。但事实就是老蒋南京政府眼看日本占领东北一百多万平方公里国土不抵抗,这是赖不掉的。

    周总理曾经评价张学良是"“千古功臣” ,你以为比周总理牛?

    132楼 天降奇兵
    呵呵,那和四个月的时间在历史长河中是短暂的这个说法有何关系?

    历史的事情要放在历史的环境总去说。

    张学良在当年拥兵自重,为了自己的利益宁愿放弃东北也要保存自己的东北军,这是历史事实。

    我一直在说918事变中蒋介石负有不可推卸的责任。你看不见吗?所以说你眼瞎呀。

    周恩来对于张学良的评价在于张学良发动的西安事变的历史作用。

    周恩来什么时候说张学良在918事变中下达不抵抗命令是“千古功臣了”,呵呵,

    134楼 AD73
    四个月时间发生的事情足以改变历史走向,这我具体说明了。

    张学良当时是犯下大错。但毕竟还是为东北抗日武装提供了一些帮助。老蒋南京政府为东北抗日军民做了些什么?你不会比较吗?

    我一直说张学良对于丢失东北有很大责任,你眼睛瞎了还是心瞎了?

    周总理何时说过918事变张学良要负主要责任了。

    前段时间,台湾地方政府公布了918前后,老蒋的一些文件等,说明了老蒋的责任。你洗地有用吗?

    138楼 天降奇兵
    四个月之间什么发生了改变?

    就算有改变。别人改变了,张学良为什么不改变?那是谁的责任?

    “我一直说张学良对于丢失东北有很大责任”

    呵呵,那我说918事变中张学良的责任时你在这叽叽歪歪改什么?

    “周总理何时说过918事变张学良要负主要责任了。”

    周恩来什么时候说918事变中张学良和蒋介石需要负的责任不同了?

    我一直在说918 事变中蒋介石同样负有不可推卸的责任。

    我什么时候给蒋介石洗地了,你把原文指出来呀。

    这四个月时间,东北一百多万平方公里国土被日军占领了,这不还够吗?

    中共对198事变早有定论

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    ......
    120楼 天降奇兵
    呵呵,所以说你是个历史小白呀,有谁说过你所说的这些战役时间很长吗?

    南京政府的实际帮助通过命令张学良量就可以了,因为当年的东北华北是张学良的地盘,当时张学良把持东北、华北政治经济军事等等一切事务,怎么出了事,他就可以跑了吗?

    “张学良在31年10月就开始向黄显声的义勇军提供帮助了。”

    呵呵,不过是下达几个命令和南京政府有何区别?

    你个瞎子,知道这篇帖子说的是什么吗?

    “张学良为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因”

    我当然要说张学良了,怎么,妨碍你给张学良洗地了吗?

    128楼 AD73
    这几个月发生的事情,改变了历史的走向,不是事实?

    国家遇到侵略,中央政府就提供一张纸就是抵抗了。张学良当时实力如何,能够与世界强国之一的日本单挑?中央政府眼看外国占领本国一百多万平方公里国土不抵抗。这样的中央政府不被推翻没有天理。

    你说张学良是假,借机为老蒋和国民党洗地是真的。

    张学良说出原因是一回事。但事实就是老蒋南京政府眼看日本占领东北一百多万平方公里国土不抵抗,这是赖不掉的。

    周总理曾经评价张学良是"“千古功臣” ,你以为比周总理牛?

    132楼 天降奇兵
    呵呵,那和四个月的时间在历史长河中是短暂的这个说法有何关系?

    历史的事情要放在历史的环境总去说。

    张学良在当年拥兵自重,为了自己的利益宁愿放弃东北也要保存自己的东北军,这是历史事实。

    我一直在说918事变中蒋介石负有不可推卸的责任。你看不见吗?所以说你眼瞎呀。

    周恩来对于张学良的评价在于张学良发动的西安事变的历史作用。

    周恩来什么时候说张学良在918事变中下达不抵抗命令是“千古功臣了”,呵呵,

    134楼 AD73
    四个月时间发生的事情足以改变历史走向,这我具体说明了。

    张学良当时是犯下大错。但毕竟还是为东北抗日武装提供了一些帮助。老蒋南京政府为东北抗日军民做了些什么?你不会比较吗?

    我一直说张学良对于丢失东北有很大责任,你眼睛瞎了还是心瞎了?

    周总理何时说过918事变张学良要负主要责任了。

    前段时间,台湾地方政府公布了918前后,老蒋的一些文件等,说明了老蒋的责任。你洗地有用吗?

    138楼 天降奇兵
    四个月之间什么发生了改变?

    就算有改变。别人改变了,张学良为什么不改变?那是谁的责任?

    “我一直说张学良对于丢失东北有很大责任”

    呵呵,那我说918事变中张学良的责任时你在这叽叽歪歪改什么?

    “周总理何时说过918事变张学良要负主要责任了。”

    周恩来什么时候说918事变中张学良和蒋介石需要负的责任不同了?

    我一直在说918 事变中蒋介石同样负有不可推卸的责任。

    我什么时候给蒋介石洗地了,你把原文指出来呀。

    这四个月时间,东北一百多万平方公里国土被日军占领了,这不还够吗?

    中共对198事变早有定论

    2020/1/16 9:25:10
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    ......
    121楼 天降奇兵
    呵呵,东北华北在当年就是张学良的地盘,东北有事他就把责任给南京政府吗?他当时还控制着华北地盘,他怎么把华北地盘控制权交换南京政府那?

    张学良当时控制着大量的武器弹药,还有脸找南京政府哭穷,呵呵,连汪精卫都看不过去。

    至于王静伟说的好话也罢,坏话也罢,是不是实话呢?

    126楼 AD73
    笑话,中央政府不履行抵抗外敌的责任。要地方势力去抵抗世界强国。这是什么中央政府?这样的中央政府最后被中国百姓赶出大陆,这是很正常的。

    什么实话?汪精卫这点与老蒋一致,都是中央政府不履行外敌的责任。要地方势力去单独抵抗外敌。

    130楼 天降奇兵
    呵呵,问题是当时中央政府已经下令抵抗了,张学良怎么办了,跑了呀。

    他怎么把将自己的地盘交给中央政府呢?让中央政府来呀,

    他还是要保持自己的地盘而已。

    128事变中19路坚持抵抗,中央政府没有支持吗?

    呵呵

    135楼 AD73
    发一张纸就是抵抗了?前线作战需要的军火物资都不给,这样的中央政府还不如晚清政府。

    中央政府眼看外敌占领本国一百多万平方公里国土没有作为,这样的中央政府怎么不解散呢?当然中国百姓在1949年把这个所谓中央政府赶出大陆了。

    事实就是日本占领东北四个月里,南京政府没有给予东北抗日武装任何实际支持。

    141楼 天降奇兵
    东北军都不抵抗,凭什么要给他武器弹药?更何况当时东北军从不缺乏武器弹药。

    东北是东北军的地盘,税收、地方政府、军队等等都把持在张学良的手中,出了事情当然要张学良处理了,怎么有好处全是你的,出了事情就要别人来,哪有这么好的事情。

    张学良怎么不把当时还在他手中控制的华北地盘交给南京政府呢?

    东北是东北军的地盘,税收、地方政府、军队等等都把持在张学良的手中,出了事情当然要张学良处理了,怎么有好处全是你的,出了事情就要别人来,哪有这么好的事情。--------------------这不是为老蒋洗地?

    中央政府面对外敌入侵占领本国一百多万平方公里中国国土,这样的中央政府还要他们干什么?当然他们自己没有下台,中国百姓在1949年把他们赶走了

    2020/1/16 9:25:10
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    120楼 天降奇兵
    呵呵,所以说你是个历史小白呀,有谁说过你所说的这些战役时间很长吗?

    南京政府的实际帮助通过命令张学良量就可以了,因为当年的东北华北是张学良的地盘,当时张学良把持东北、华北政治经济军事等等一切事务,怎么出了事,他就可以跑了吗?

    “张学良在31年10月就开始向黄显声的义勇军提供帮助了。”

    呵呵,不过是下达几个命令和南京政府有何区别?

    你个瞎子,知道这篇帖子说的是什么吗?

    “张学良为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因”

    我当然要说张学良了,怎么,妨碍你给张学良洗地了吗?

    128楼 AD73
    这几个月发生的事情,改变了历史的走向,不是事实?

    国家遇到侵略,中央政府就提供一张纸就是抵抗了。张学良当时实力如何,能够与世界强国之一的日本单挑?中央政府眼看外国占领本国一百多万平方公里国土不抵抗。这样的中央政府不被推翻没有天理。

    你说张学良是假,借机为老蒋和国民党洗地是真的。

    张学良说出原因是一回事。但事实就是老蒋南京政府眼看日本占领东北一百多万平方公里国土不抵抗,这是赖不掉的。

    周总理曾经评价张学良是"“千古功臣” ,你以为比周总理牛?

    132楼 天降奇兵
    呵呵,那和四个月的时间在历史长河中是短暂的这个说法有何关系?

    历史的事情要放在历史的环境总去说。

    张学良在当年拥兵自重,为了自己的利益宁愿放弃东北也要保存自己的东北军,这是历史事实。

    我一直在说918事变中蒋介石负有不可推卸的责任。你看不见吗?所以说你眼瞎呀。

    周恩来对于张学良的评价在于张学良发动的西安事变的历史作用。

    周恩来什么时候说张学良在918事变中下达不抵抗命令是“千古功臣了”,呵呵,

    134楼 AD73
    四个月时间发生的事情足以改变历史走向,这我具体说明了。

    张学良当时是犯下大错。但毕竟还是为东北抗日武装提供了一些帮助。老蒋南京政府为东北抗日军民做了些什么?你不会比较吗?

    我一直说张学良对于丢失东北有很大责任,你眼睛瞎了还是心瞎了?

    周总理何时说过918事变张学良要负主要责任了。

    前段时间,台湾地方政府公布了918前后,老蒋的一些文件等,说明了老蒋的责任。你洗地有用吗?

    138楼 天降奇兵
    四个月之间什么发生了改变?

    就算有改变。别人改变了,张学良为什么不改变?那是谁的责任?

    “我一直说张学良对于丢失东北有很大责任”

    呵呵,那我说918事变中张学良的责任时你在这叽叽歪歪改什么?

    “周总理何时说过918事变张学良要负主要责任了。”

    周恩来什么时候说918事变中张学良和蒋介石需要负的责任不同了?

    我一直在说918 事变中蒋介石同样负有不可推卸的责任。

    我什么时候给蒋介石洗地了,你把原文指出来呀。

    918发生四个月里 东北一百多万平方公里国土丢失了?这还不是改变?

    作为中央政府国家最高领导人更有责任抵抗外敌,保卫国土百姓安全?

    你分明就是借说张学良之计,为老蒋国民党洗地,以为别人看不出?

    中共对于918评价早有了。你自己去看。

    2020/1/16 8:48:29
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    ......
    122楼 天降奇兵
    呵呵,问题是当时的中央政府下达过抵抗命令,当地的地方军阀置之不理,奈何。

    当地的地方军阀的责任丝毫不亚于当年的中央政府。

    127楼 AD73
    眼看日本占领东北一百多万平方公里国土没有动作。到最后日军逼近东北还没有被占领的锦州时才下达抵抗命令,这是什么中央政府?而且下达抵抗命令了,却不给武器弹药。这样的中央政府还不如晚清政府。晚清政府在遇到入侵是,下令抵抗时,清政府还是马上调动中央财政支援前线作战的。

    世界上从来都是中央政府要担负保卫国土的首要责任的。

    131楼 天降奇兵
    呵呵,

    首先,我没有说当年的中央政府没有责任,其次,历史的事情要放在历史环境中去说,当年的东北是张学良的地盘,中央政府的命令张学良听与不听在于张学良自己。

    第三,东北军当时武器弹药充足,所谓缺乏弹药不过是借口而已。

    第四,如果当年东北军象128事变中19路军那样抵抗,你怎么知道南京政府不会像支援19路军那样支援东北军?(当然南京政府支援之后是否也会就此机会削弱东北军,并渗透东北军的地盘或干脆将其夺过来也是可能性极大,这也是张学良所忧虑的)

    133楼 AD73
    你对于老蒋南京政府的责任 一笔带过,就对着张学良,可见用心。

    任何时候,中央政府都要担负去保卫国土和百姓的责任。否则百姓还要这个中央政府干什么?

    世界上的事情都是比较相对而言。918当日东北军就丢失了军工和主要军火仓库。此时还有多少武器弹药?这些武器弹药与日军的武器弹药比较是否充足?而且无论此时东北军武器弹药有多少,中央政府都应该履行保卫国土百姓的责任,给予东北军相应的支援。

    历史就没有如果,事实就是从918到整个东北沦陷四个月时间里,南京中央政府是眼看着日军占领东北一百多万平方公里国土。

    至于上海128,上海是什么地方。不但事关美英法的巨大经济利益,还是江浙财团重要利益所在。他们的利益受到损害,老蒋南京政府还没有反应。就是宋美龄兄妹都不会答应的。

    137楼 天降奇兵
    呵呵,所以说你是个瞎子,你练这篇帖子说的是什么都知不知道就敢在这里胡搅蛮缠。

    这篇帖子说的是谁的事呀?

    “张学良为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因”

    我不说张学良说谁呀?

    你想为张学良洗地,呵呵想瞎了你的心。

    “东北军丢失了东北主要仓库,此时还有多少为其弹药?”

    所以在华北的东北军手里拿的都是烧火棍,

    所以1936年在同周恩来谈判中张学良表示:“我方库存军用物资已调入陕西,包括红军在内,两三年也用不完,这事我完全负责。”是在胡说八道骗周恩来。

    所以1937年刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备重新组建109师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良的生力军。这些武器是你穿越时空送过去的。

    可实际上这些是真实的吗?

    所以呢,呵呵,你在胡说八道而已。

    淞沪地区是蒋介石的老巢,被日寇进攻,蒋介石还知道抵抗日寇进攻。

    张学良呢?面对老家被日寇进攻却下达了不抵抗命令,所以说在918事变中张学良的表现。。。呵呵。就在军阀中来说也是垃圾一样

    张学良说出他的责任,你局可以为老蒋南京政府洗地了?

    我没有说东北军拿的都是烧火棍,可与后方武器弹药源源不断得到补充的日军比呢?

    至于1936年东北军的武器弹药。这不能成为南京政府面对日军入侵不作为的借口。

    128发生是,日军已经占领东北,有了这个教训,老蒋还敢叫日军占领自己的钱袋子?

    这里谈论918,918日军占领东北是,张学良还援助东北抗日武装,老蒋南京政府给东北抗日武装做了些什么?是否在老蒋南京政府心目中东北不是自己的国土?

    2020/1/16 8:29:56
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    ......
    121楼 天降奇兵
    呵呵,东北华北在当年就是张学良的地盘,东北有事他就把责任给南京政府吗?他当时还控制着华北地盘,他怎么把华北地盘控制权交换南京政府那?

    张学良当时控制着大量的武器弹药,还有脸找南京政府哭穷,呵呵,连汪精卫都看不过去。

    至于王静伟说的好话也罢,坏话也罢,是不是实话呢?

    126楼 AD73
    笑话,中央政府不履行抵抗外敌的责任。要地方势力去抵抗世界强国。这是什么中央政府?这样的中央政府最后被中国百姓赶出大陆,这是很正常的。

    什么实话?汪精卫这点与老蒋一致,都是中央政府不履行外敌的责任。要地方势力去单独抵抗外敌。

    130楼 天降奇兵
    呵呵,问题是当时中央政府已经下令抵抗了,张学良怎么办了,跑了呀。

    他怎么把将自己的地盘交给中央政府呢?让中央政府来呀,

    他还是要保持自己的地盘而已。

    128事变中19路坚持抵抗,中央政府没有支持吗?

    呵呵

    135楼 AD73
    发一张纸就是抵抗了?前线作战需要的军火物资都不给,这样的中央政府还不如晚清政府。

    中央政府眼看外敌占领本国一百多万平方公里国土没有作为,这样的中央政府怎么不解散呢?当然中国百姓在1949年把这个所谓中央政府赶出大陆了。

    事实就是日本占领东北四个月里,南京政府没有给予东北抗日武装任何实际支持。

    140楼 天降奇兵
    东北军都不抵抗,凭什么要给他武器弹药?更何况当时东北军从不缺乏武器弹药。

    东北是东北军的地盘,税收、地方政府、军队等等都把持在张学良的手中,出了事情当然要张学良处理了,怎么有好处全是你的,出了事情就要别人来,哪有这么好的事情。

    张学良怎么不把当时还在他手中控制的华北地盘交给南京政府呢?

    笑话,如果东北军毫无抵抗,日军占领东北需要四个月时间?马占山军不是东北军?南京政府又要东北军抵抗,又不给武器弹药 。

    外敌入侵,中央政府不抵抗,却要地方政府处理,这是什么逻辑?简直就是无耻。

    2020/1/16 7:30:45
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    ......
    116楼 AD73
    做样子也毕竟为东北抗日武装提供了一些帮助。比没有任何作为的南京政府要强。世界上的事情都是比较而言的。

    再者我说的是南京政府向东北军民提供武器物资的帮助,没说要南京政府出兵。你拿出张学良阻碍南京政府向东北抗日军民提供援助的实际证据出来啊。

    至于汪精卫。因为中原大战后期张学良站在老蒋 一边,导致其推翻老蒋的计划失败,能够说张学良的好话?

    121楼 天降奇兵
    呵呵,东北华北在当年就是张学良的地盘,东北有事他就把责任给南京政府吗?他当时还控制着华北地盘,他怎么把华北地盘控制权交换南京政府那?

    张学良当时控制着大量的武器弹药,还有脸找南京政府哭穷,呵呵,连汪精卫都看不过去。

    至于王静伟说的好话也罢,坏话也罢,是不是实话呢?

    126楼 AD73
    笑话,中央政府不履行抵抗外敌的责任。要地方势力去抵抗世界强国。这是什么中央政府?这样的中央政府最后被中国百姓赶出大陆,这是很正常的。

    什么实话?汪精卫这点与老蒋一致,都是中央政府不履行外敌的责任。要地方势力去单独抵抗外敌。

    130楼 天降奇兵
    呵呵,问题是当时中央政府已经下令抵抗了,张学良怎么办了,跑了呀。

    他怎么把将自己的地盘交给中央政府呢?让中央政府来呀,

    他还是要保持自己的地盘而已。

    128事变中19路坚持抵抗,中央政府没有支持吗?

    呵呵

    135楼 AD73
    发一张纸就是抵抗了?前线作战需要的军火物资都不给,这样的中央政府还不如晚清政府。

    中央政府眼看外敌占领本国一百多万平方公里国土没有作为,这样的中央政府怎么不解散呢?当然中国百姓在1949年把这个所谓中央政府赶出大陆了。

    事实就是日本占领东北四个月里,南京政府没有给予东北抗日武装任何实际支持。

    东北军都不抵抗,凭什么要给他武器弹药?更何况当时东北军从不缺乏武器弹药。

    东北是东北军的地盘,税收、地方政府、军队等等都把持在张学良的手中,出了事情当然要张学良处理了,怎么有好处全是你的,出了事情就要别人来,哪有这么好的事情。

    张学良怎么不把当时还在他手中控制的华北地盘交给南京政府呢?

    2020/1/15 23:03:46
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    116楼 AD73
    做样子也毕竟为东北抗日武装提供了一些帮助。比没有任何作为的南京政府要强。世界上的事情都是比较而言的。

    再者我说的是南京政府向东北军民提供武器物资的帮助,没说要南京政府出兵。你拿出张学良阻碍南京政府向东北抗日军民提供援助的实际证据出来啊。

    至于汪精卫。因为中原大战后期张学良站在老蒋 一边,导致其推翻老蒋的计划失败,能够说张学良的好话?

    121楼 天降奇兵
    呵呵,东北华北在当年就是张学良的地盘,东北有事他就把责任给南京政府吗?他当时还控制着华北地盘,他怎么把华北地盘控制权交换南京政府那?

    张学良当时控制着大量的武器弹药,还有脸找南京政府哭穷,呵呵,连汪精卫都看不过去。

    至于王静伟说的好话也罢,坏话也罢,是不是实话呢?

    126楼 AD73
    笑话,中央政府不履行抵抗外敌的责任。要地方势力去抵抗世界强国。这是什么中央政府?这样的中央政府最后被中国百姓赶出大陆,这是很正常的。

    什么实话?汪精卫这点与老蒋一致,都是中央政府不履行外敌的责任。要地方势力去单独抵抗外敌。

    130楼 天降奇兵
    呵呵,问题是当时中央政府已经下令抵抗了,张学良怎么办了,跑了呀。

    他怎么把将自己的地盘交给中央政府呢?让中央政府来呀,

    他还是要保持自己的地盘而已。

    128事变中19路坚持抵抗,中央政府没有支持吗?

    呵呵

    135楼 AD73
    发一张纸就是抵抗了?前线作战需要的军火物资都不给,这样的中央政府还不如晚清政府。

    中央政府眼看外敌占领本国一百多万平方公里国土没有作为,这样的中央政府怎么不解散呢?当然中国百姓在1949年把这个所谓中央政府赶出大陆了。

    事实就是日本占领东北四个月里,南京政府没有给予东北抗日武装任何实际支持。

    东北军都不抵抗,凭什么要给他武器弹药?更何况当时东北军从不缺乏武器弹药。

    东北是东北军的地盘,税收、地方政府、军队等等都把持在张学良的手中,出了事情当然要张学良处理了,怎么有好处全是你的,出了事情就要别人来,哪有这么好的事情。

    张学良怎么不把当时还在他手中控制的华北地盘交给南京政府呢?

    2020/1/15 23:03:46
  • 军衔:陆军中校
  • 军号:29707
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    ......
    114楼 AD73
    4个月,解放战争三大战役前后也就四个月时间 。这四个月时间彻底决定了中国大陆的命运。直奉大战也就二个月时间。

    抗美援朝战争第一第二次战役也就二个月时间,改变了朝鲜战局和甚至远东局势。苏德战争库尔斯克战役前后也就三个月不到时间。

    历史小白是你。

    既然东北抗日军民在抵抗日军入侵,作为当时中国中央政府的南京政府不能向他们提供实际帮助吗?张学良当时都能够向其中一些武装如黄显声的义勇军提供军火物资帮助。南京政府不能向东北抗日军民提供实际帮助吗?

    再者我给出了资料叙述得很清楚了,张学良在31年10月就开始向黄显声的义勇军提供帮助了。

    你的话语中对老蒋是一笔带过,咬住张学良不放。其为老蒋洗地的用心还不明白

    120楼 天降奇兵
    呵呵,所以说你是个历史小白呀,有谁说过你所说的这些战役时间很长吗?

    南京政府的实际帮助通过命令张学良量就可以了,因为当年的东北华北是张学良的地盘,当时张学良把持东北、华北政治经济军事等等一切事务,怎么出了事,他就可以跑了吗?

    “张学良在31年10月就开始向黄显声的义勇军提供帮助了。”

    呵呵,不过是下达几个命令和南京政府有何区别?

    你个瞎子,知道这篇帖子说的是什么吗?

    “张学良为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因”

    我当然要说张学良了,怎么,妨碍你给张学良洗地了吗?

    128楼 AD73
    这几个月发生的事情,改变了历史的走向,不是事实?

    国家遇到侵略,中央政府就提供一张纸就是抵抗了。张学良当时实力如何,能够与世界强国之一的日本单挑?中央政府眼看外国占领本国一百多万平方公里国土不抵抗。这样的中央政府不被推翻没有天理。

    你说张学良是假,借机为老蒋和国民党洗地是真的。

    张学良说出原因是一回事。但事实就是老蒋南京政府眼看日本占领东北一百多万平方公里国土不抵抗,这是赖不掉的。

    周总理曾经评价张学良是"“千古功臣” ,你以为比周总理牛?

    132楼 天降奇兵
    呵呵,那和四个月的时间在历史长河中是短暂的这个说法有何关系?

    历史的事情要放在历史的环境总去说。

    张学良在当年拥兵自重,为了自己的利益宁愿放弃东北也要保存自己的东北军,这是历史事实。

    我一直在说918事变中蒋介石负有不可推卸的责任。你看不见吗?所以说你眼瞎呀。

    周恩来对于张学良的评价在于张学良发动的西安事变的历史作用。

    周恩来什么时候说张学良在918事变中下达不抵抗命令是“千古功臣了”,呵呵,

    134楼 AD73
    四个月时间发生的事情足以改变历史走向,这我具体说明了。

    张学良当时是犯下大错。但毕竟还是为东北抗日武装提供了一些帮助。老蒋南京政府为东北抗日军民做了些什么?你不会比较吗?

    我一直说张学良对于丢失东北有很大责任,你眼睛瞎了还是心瞎了?

    周总理何时说过918事变张学良要负主要责任了。

    前段时间,台湾地方政府公布了918前后,老蒋的一些文件等,说明了老蒋的责任。你洗地有用吗?

    四个月之间什么发生了改变?

    就算有改变。别人改变了,张学良为什么不改变?那是谁的责任?

    “我一直说张学良对于丢失东北有很大责任”

    呵呵,那我说918事变中张学良的责任时你在这叽叽歪歪改什么?

    “周总理何时说过918事变张学良要负主要责任了。”

    周恩来什么时候说918事变中张学良和蒋介石需要负的责任不同了?

    我一直在说918 事变中蒋介石同样负有不可推卸的责任。

    我什么时候给蒋介石洗地了,你把原文指出来呀。

    2020/1/15 19:11:00
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    ......
    114楼 AD73
    4个月,解放战争三大战役前后也就四个月时间 。这四个月时间彻底决定了中国大陆的命运。直奉大战也就二个月时间。

    抗美援朝战争第一第二次战役也就二个月时间,改变了朝鲜战局和甚至远东局势。苏德战争库尔斯克战役前后也就三个月不到时间。

    历史小白是你。

    既然东北抗日军民在抵抗日军入侵,作为当时中国中央政府的南京政府不能向他们提供实际帮助吗?张学良当时都能够向其中一些武装如黄显声的义勇军提供军火物资帮助。南京政府不能向东北抗日军民提供实际帮助吗?

    再者我给出了资料叙述得很清楚了,张学良在31年10月就开始向黄显声的义勇军提供帮助了。

    你的话语中对老蒋是一笔带过,咬住张学良不放。其为老蒋洗地的用心还不明白

    120楼 天降奇兵
    呵呵,所以说你是个历史小白呀,有谁说过你所说的这些战役时间很长吗?

    南京政府的实际帮助通过命令张学良量就可以了,因为当年的东北华北是张学良的地盘,当时张学良把持东北、华北政治经济军事等等一切事务,怎么出了事,他就可以跑了吗?

    “张学良在31年10月就开始向黄显声的义勇军提供帮助了。”

    呵呵,不过是下达几个命令和南京政府有何区别?

    你个瞎子,知道这篇帖子说的是什么吗?

    “张学良为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因”

    我当然要说张学良了,怎么,妨碍你给张学良洗地了吗?

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    这几个月发生的事情,改变了历史的走向,不是事实?

    国家遇到侵略,中央政府就提供一张纸就是抵抗了。张学良当时实力如何,能够与世界强国之一的日本单挑?中央政府眼看外国占领本国一百多万平方公里国土不抵抗。这样的中央政府不被推翻没有天理。

    你说张学良是假,借机为老蒋和国民党洗地是真的。

    张学良说出原因是一回事。但事实就是老蒋南京政府眼看日本占领东北一百多万平方公里国土不抵抗,这是赖不掉的。

    周总理曾经评价张学良是"“千古功臣” ,你以为比周总理牛?

    132楼 天降奇兵
    呵呵,那和四个月的时间在历史长河中是短暂的这个说法有何关系?

    历史的事情要放在历史的环境总去说。

    张学良在当年拥兵自重,为了自己的利益宁愿放弃东北也要保存自己的东北军,这是历史事实。

    我一直在说918事变中蒋介石负有不可推卸的责任。你看不见吗?所以说你眼瞎呀。

    周恩来对于张学良的评价在于张学良发动的西安事变的历史作用。

    周恩来什么时候说张学良在918事变中下达不抵抗命令是“千古功臣了”,呵呵,

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    四个月时间发生的事情足以改变历史走向,这我具体说明了。

    张学良当时是犯下大错。但毕竟还是为东北抗日武装提供了一些帮助。老蒋南京政府为东北抗日军民做了些什么?你不会比较吗?

    我一直说张学良对于丢失东北有很大责任,你眼睛瞎了还是心瞎了?

    周总理何时说过918事变张学良要负主要责任了。

    前段时间,台湾地方政府公布了918前后,老蒋的一些文件等,说明了老蒋的责任。你洗地有用吗?

    四个月之间什么发生了改变?

    就算有改变。别人改变了,张学良为什么不改变?那是谁的责任?

    “我一直说张学良对于丢失东北有很大责任”

    呵呵,那我说918事变中张学良的责任时你在这叽叽歪歪改什么?

    “周总理何时说过918事变张学良要负主要责任了。”

    周恩来什么时候说918事变中张学良和蒋介石需要负的责任不同了?

    我一直在说918 事变中蒋介石同样负有不可推卸的责任。

    我什么时候给蒋介石洗地了,你把原文指出来呀。

    2020/1/15 18:20:17
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    117楼 AD73
    丢失一百多万平方公里国土,中央政府没有抵抗。中央政府和最高领导人老蒋的责任第一,张学良责任次之。
    122楼 天降奇兵
    呵呵,问题是当时的中央政府下达过抵抗命令,当地的地方军阀置之不理,奈何。

    当地的地方军阀的责任丝毫不亚于当年的中央政府。

    127楼 AD73
    眼看日本占领东北一百多万平方公里国土没有动作。到最后日军逼近东北还没有被占领的锦州时才下达抵抗命令,这是什么中央政府?而且下达抵抗命令了,却不给武器弹药。这样的中央政府还不如晚清政府。晚清政府在遇到入侵是,下令抵抗时,清政府还是马上调动中央财政支援前线作战的。

    世界上从来都是中央政府要担负保卫国土的首要责任的。

    131楼 天降奇兵
    呵呵,

    首先,我没有说当年的中央政府没有责任,其次,历史的事情要放在历史环境中去说,当年的东北是张学良的地盘,中央政府的命令张学良听与不听在于张学良自己。

    第三,东北军当时武器弹药充足,所谓缺乏弹药不过是借口而已。

    第四,如果当年东北军象128事变中19路军那样抵抗,你怎么知道南京政府不会像支援19路军那样支援东北军?(当然南京政府支援之后是否也会就此机会削弱东北军,并渗透东北军的地盘或干脆将其夺过来也是可能性极大,这也是张学良所忧虑的)

    133楼 AD73
    你对于老蒋南京政府的责任 一笔带过,就对着张学良,可见用心。

    任何时候,中央政府都要担负去保卫国土和百姓的责任。否则百姓还要这个中央政府干什么?

    世界上的事情都是比较相对而言。918当日东北军就丢失了军工和主要军火仓库。此时还有多少武器弹药?这些武器弹药与日军的武器弹药比较是否充足?而且无论此时东北军武器弹药有多少,中央政府都应该履行保卫国土百姓的责任,给予东北军相应的支援。

    历史就没有如果,事实就是从918到整个东北沦陷四个月时间里,南京中央政府是眼看着日军占领东北一百多万平方公里国土。

    至于上海128,上海是什么地方。不但事关美英法的巨大经济利益,还是江浙财团重要利益所在。他们的利益受到损害,老蒋南京政府还没有反应。就是宋美龄兄妹都不会答应的。

    呵呵,所以说你是个瞎子,你练这篇帖子说的是什么都知不知道就敢在这里胡搅蛮缠。

    这篇帖子说的是谁的事呀?

    “张学良为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因”

    我不说张学良说谁呀?

    你想为张学良洗地,呵呵想瞎了你的心。

    “东北军丢失了东北主要仓库,此时还有多少为其弹药?”

    所以在华北的东北军手里拿的都是烧火棍,

    所以1936年在同周恩来谈判中张学良表示:“我方库存军用物资已调入陕西,包括红军在内,两三年也用不完,这事我完全负责。”是在胡说八道骗周恩来。

    所以1937年刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备重新组建109师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良的生力军。这些武器是你穿越时空送过去的。

    可实际上这些是真实的吗?

    所以呢,呵呵,你在胡说八道而已。

    淞沪地区是蒋介石的老巢,被日寇进攻,蒋介石还知道抵抗日寇进攻。

    张学良呢?面对老家被日寇进攻却下达了不抵抗命令,所以说在918事变中张学良的表现。。。呵呵。就在军阀中来说也是垃圾一样

    2020/1/15 18:18:53
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    丢失一百多万平方公里国土,中央政府没有抵抗。中央政府和最高领导人老蒋的责任第一,张学良责任次之。
    122楼 天降奇兵
    呵呵,问题是当时的中央政府下达过抵抗命令,当地的地方军阀置之不理,奈何。

    当地的地方军阀的责任丝毫不亚于当年的中央政府。

    127楼 AD73
    眼看日本占领东北一百多万平方公里国土没有动作。到最后日军逼近东北还没有被占领的锦州时才下达抵抗命令,这是什么中央政府?而且下达抵抗命令了,却不给武器弹药。这样的中央政府还不如晚清政府。晚清政府在遇到入侵是,下令抵抗时,清政府还是马上调动中央财政支援前线作战的。

    世界上从来都是中央政府要担负保卫国土的首要责任的。

    131楼 天降奇兵
    呵呵,

    首先,我没有说当年的中央政府没有责任,其次,历史的事情要放在历史环境中去说,当年的东北是张学良的地盘,中央政府的命令张学良听与不听在于张学良自己。

    第三,东北军当时武器弹药充足,所谓缺乏弹药不过是借口而已。

    第四,如果当年东北军象128事变中19路军那样抵抗,你怎么知道南京政府不会像支援19路军那样支援东北军?(当然南京政府支援之后是否也会就此机会削弱东北军,并渗透东北军的地盘或干脆将其夺过来也是可能性极大,这也是张学良所忧虑的)

    133楼 AD73
    你对于老蒋南京政府的责任 一笔带过,就对着张学良,可见用心。

    任何时候,中央政府都要担负去保卫国土和百姓的责任。否则百姓还要这个中央政府干什么?

    世界上的事情都是比较相对而言。918当日东北军就丢失了军工和主要军火仓库。此时还有多少武器弹药?这些武器弹药与日军的武器弹药比较是否充足?而且无论此时东北军武器弹药有多少,中央政府都应该履行保卫国土百姓的责任,给予东北军相应的支援。

    历史就没有如果,事实就是从918到整个东北沦陷四个月时间里,南京中央政府是眼看着日军占领东北一百多万平方公里国土。

    至于上海128,上海是什么地方。不但事关美英法的巨大经济利益,还是江浙财团重要利益所在。他们的利益受到损害,老蒋南京政府还没有反应。就是宋美龄兄妹都不会答应的。

    呵呵,所以说你是个瞎子,你练这篇帖子说的是什么都知不知道就敢在这里胡搅蛮缠。

    这篇帖子说的是谁的事呀?

    “张学良为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因”

    我不说张学良说谁呀?

    你想为张学良洗地,呵呵想瞎了你的心。

    “东北军丢失了东北主要仓库,此时还有多少为其弹药?”

    所以在华北的东北军手里拿的都是烧火棍,

    所以1936年在同周恩来谈判中张学良表示:“我方库存军用物资已调入陕西,包括红军在内,两三年也用不完,这事我完全负责。”是在胡说八道骗周恩来。

    所以1937年刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备重新组建109师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良的生力军。这些武器是你穿越时空送过去的。

    可实际上这些是真实的吗?

    所以呢,呵呵,你在胡说八道而已。

    淞沪地区是蒋介石的老巢,被日寇进攻,蒋介石还知道抵抗日寇进攻。

    张学良呢?面对老家被日寇进攻却下达了不抵抗命令,所以说在918事变中张学良的表现。。。呵呵。就在军阀中来说也是垃圾一样

    2020/1/15 18:18:52
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    ......
    112楼 天降奇兵
    屁。张学良做样子而已,他真想做贡献还会带着东北军跑路。

    当年东北,华北是张学良的地盘,张学良把持着一切,有事情当然是张学良负责,南京政府想要做什么也需要通过张学良去做。

    再问你一遍知道什么是军阀吗?

    蒋介石是当年最大的军阀,但是他能够把军队在不经过张学良的同意情况下派到华北吗?

    当年南京政府能够强迫张学良做他不愿意做的事情吗?

    后来的大汉奸的汪精卫就抗战曾给张学良法国电报“去岁放弃沈阳,再失锦州,致三千万人民,数千里土地陷于敌手,敌气益骄,延及淞沪。今未闻出一兵,放一矢,却不断向中央索要军款,乃欲藉抵抗之名,以事聚敛……无论中央无此财力,即令有之,在兄实行抵抗以前,弟以断不忍为此浪掷。弟诚无似,不能搜刮民脂民膏,以餍兄一人之欲,使兄失望于弟,惟有引咎辞职,以谢兄一人,并以明无他。惟望兄亦以辞职谢四万万国人,勿使热河、平津为东北锦州之续。”

    116楼 AD73
    做样子也毕竟为东北抗日武装提供了一些帮助。比没有任何作为的南京政府要强。世界上的事情都是比较而言的。

    再者我说的是南京政府向东北军民提供武器物资的帮助,没说要南京政府出兵。你拿出张学良阻碍南京政府向东北抗日军民提供援助的实际证据出来啊。

    至于汪精卫。因为中原大战后期张学良站在老蒋 一边,导致其推翻老蒋的计划失败,能够说张学良的好话?

    121楼 天降奇兵
    呵呵,东北华北在当年就是张学良的地盘,东北有事他就把责任给南京政府吗?他当时还控制着华北地盘,他怎么把华北地盘控制权交换南京政府那?

    张学良当时控制着大量的武器弹药,还有脸找南京政府哭穷,呵呵,连汪精卫都看不过去。

    至于王静伟说的好话也罢,坏话也罢,是不是实话呢?

    126楼 AD73
    笑话,中央政府不履行抵抗外敌的责任。要地方势力去抵抗世界强国。这是什么中央政府?这样的中央政府最后被中国百姓赶出大陆,这是很正常的。

    什么实话?汪精卫这点与老蒋一致,都是中央政府不履行外敌的责任。要地方势力去单独抵抗外敌。

    130楼 天降奇兵
    呵呵,问题是当时中央政府已经下令抵抗了,张学良怎么办了,跑了呀。

    他怎么把将自己的地盘交给中央政府呢?让中央政府来呀,

    他还是要保持自己的地盘而已。

    128事变中19路坚持抵抗,中央政府没有支持吗?

    呵呵

    发一张纸就是抵抗了?前线作战需要的军火物资都不给,这样的中央政府还不如晚清政府。

    中央政府眼看外敌占领本国一百多万平方公里国土没有作为,这样的中央政府怎么不解散呢?当然中国百姓在1949年把这个所谓中央政府赶出大陆了。

    事实就是日本占领东北四个月里,南京政府没有给予东北抗日武装任何实际支持。

    2020/1/15 8:58:30
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    110楼 天降奇兵
    所以说你是历史小白,在历史的范畴中4个月算什么?

    东北的抵抗和张学良有何关系?

    张学良亲自下达的不抵抗命令,亲自带领着着东北军跑路,哦对了,张学良留下了部分警察为主组成的义勇军殿后,呵呵

    至于说马占山等在东北内陆来不及撤退的部分东北军,抵抗日军是他们自发地而已,张学良只是发了个任命,这与南京政府的命令有何区别?他们使用的物资、资金是以前存在当地的,他们不用也会让让日本人掠走,这和张学良关系很大吗?

    1932年以前张学良给他们有过什么实际的支援。

    当年东北华北是张学良的地盘,南京政府想要有所作为同样是需要通过命令张学良去做而已。

    就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    这叫做给蒋介石洗地,呵呵。你的眼睛果然是瞎的。

    114楼 AD73
    4个月,解放战争三大战役前后也就四个月时间 。这四个月时间彻底决定了中国大陆的命运。直奉大战也就二个月时间。

    抗美援朝战争第一第二次战役也就二个月时间,改变了朝鲜战局和甚至远东局势。苏德战争库尔斯克战役前后也就三个月不到时间。

    历史小白是你。

    既然东北抗日军民在抵抗日军入侵,作为当时中国中央政府的南京政府不能向他们提供实际帮助吗?张学良当时都能够向其中一些武装如黄显声的义勇军提供军火物资帮助。南京政府不能向东北抗日军民提供实际帮助吗?

    再者我给出了资料叙述得很清楚了,张学良在31年10月就开始向黄显声的义勇军提供帮助了。

    你的话语中对老蒋是一笔带过,咬住张学良不放。其为老蒋洗地的用心还不明白

    120楼 天降奇兵
    呵呵,所以说你是个历史小白呀,有谁说过你所说的这些战役时间很长吗?

    南京政府的实际帮助通过命令张学良量就可以了,因为当年的东北华北是张学良的地盘,当时张学良把持东北、华北政治经济军事等等一切事务,怎么出了事,他就可以跑了吗?

    “张学良在31年10月就开始向黄显声的义勇军提供帮助了。”

    呵呵,不过是下达几个命令和南京政府有何区别?

    你个瞎子,知道这篇帖子说的是什么吗?

    “张学良为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因”

    我当然要说张学良了,怎么,妨碍你给张学良洗地了吗?

    128楼 AD73
    这几个月发生的事情,改变了历史的走向,不是事实?

    国家遇到侵略,中央政府就提供一张纸就是抵抗了。张学良当时实力如何,能够与世界强国之一的日本单挑?中央政府眼看外国占领本国一百多万平方公里国土不抵抗。这样的中央政府不被推翻没有天理。

    你说张学良是假,借机为老蒋和国民党洗地是真的。

    张学良说出原因是一回事。但事实就是老蒋南京政府眼看日本占领东北一百多万平方公里国土不抵抗,这是赖不掉的。

    周总理曾经评价张学良是"“千古功臣” ,你以为比周总理牛?

    132楼 天降奇兵
    呵呵,那和四个月的时间在历史长河中是短暂的这个说法有何关系?

    历史的事情要放在历史的环境总去说。

    张学良在当年拥兵自重,为了自己的利益宁愿放弃东北也要保存自己的东北军,这是历史事实。

    我一直在说918事变中蒋介石负有不可推卸的责任。你看不见吗?所以说你眼瞎呀。

    周恩来对于张学良的评价在于张学良发动的西安事变的历史作用。

    周恩来什么时候说张学良在918事变中下达不抵抗命令是“千古功臣了”,呵呵,

    四个月时间发生的事情足以改变历史走向,这我具体说明了。

    张学良当时是犯下大错。但毕竟还是为东北抗日武装提供了一些帮助。老蒋南京政府为东北抗日军民做了些什么?你不会比较吗?

    我一直说张学良对于丢失东北有很大责任,你眼睛瞎了还是心瞎了?

    周总理何时说过918事变张学良要负主要责任了。

    前段时间,台湾地方政府公布了918前后,老蒋的一些文件等,说明了老蒋的责任。你洗地有用吗?

    2020/1/15 8:55:04
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    111楼 天降奇兵
    呵呵,南京政府命令过当地的军阀抵抗,但是当地的军阀将自己的利益置于国家民族利益之上而已。奈何

    当然

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

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    丢失一百多万平方公里国土,中央政府没有抵抗。中央政府和最高领导人老蒋的责任第一,张学良责任次之。
    122楼 天降奇兵
    呵呵,问题是当时的中央政府下达过抵抗命令,当地的地方军阀置之不理,奈何。

    当地的地方军阀的责任丝毫不亚于当年的中央政府。

    127楼 AD73
    眼看日本占领东北一百多万平方公里国土没有动作。到最后日军逼近东北还没有被占领的锦州时才下达抵抗命令,这是什么中央政府?而且下达抵抗命令了,却不给武器弹药。这样的中央政府还不如晚清政府。晚清政府在遇到入侵是,下令抵抗时,清政府还是马上调动中央财政支援前线作战的。

    世界上从来都是中央政府要担负保卫国土的首要责任的。

    131楼 天降奇兵
    呵呵,

    首先,我没有说当年的中央政府没有责任,其次,历史的事情要放在历史环境中去说,当年的东北是张学良的地盘,中央政府的命令张学良听与不听在于张学良自己。

    第三,东北军当时武器弹药充足,所谓缺乏弹药不过是借口而已。

    第四,如果当年东北军象128事变中19路军那样抵抗,你怎么知道南京政府不会像支援19路军那样支援东北军?(当然南京政府支援之后是否也会就此机会削弱东北军,并渗透东北军的地盘或干脆将其夺过来也是可能性极大,这也是张学良所忧虑的)

    你对于老蒋南京政府的责任 一笔带过,就对着张学良,可见用心。

    任何时候,中央政府都要担负去保卫国土和百姓的责任。否则百姓还要这个中央政府干什么?

    世界上的事情都是比较相对而言。918当日东北军就丢失了军工和主要军火仓库。此时还有多少武器弹药?这些武器弹药与日军的武器弹药比较是否充足?而且无论此时东北军武器弹药有多少,中央政府都应该履行保卫国土百姓的责任,给予东北军相应的支援。

    历史就没有如果,事实就是从918到整个东北沦陷四个月时间里,南京中央政府是眼看着日军占领东北一百多万平方公里国土。

    至于上海128,上海是什么地方。不但事关美英法的巨大经济利益,还是江浙财团重要利益所在。他们的利益受到损害,老蒋南京政府还没有反应。就是宋美龄兄妹都不会答应的。

    2020/1/15 8:50:17
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    107楼 AD73
    相隔四个月的时间为“几乎”?世界上的有这样的军事逻辑? 四个月的时间足以打一场中等规模的战争或者一场大规模战役。

    如果东北真的没有任何抵抗,日军占领东北需要四个月时间?东北当时拥有中国最发达的交通系统尤其是铁路,如果真是没有任何抵抗,日军占领整个东北用不了二个月。日军占领东北这四个月里,东北抗日武装在浴血奋战,老蒋为首的南京政府给过东北抗日武装任何实际援助没有?

    老蒋作为当时中国最高领导人和最大实力派,对于东北沦陷有最大的责任。你想给老蒋为首的南京政府洗地。才是真正的痴心妄想。

    110楼 天降奇兵
    所以说你是历史小白,在历史的范畴中4个月算什么?

    东北的抵抗和张学良有何关系?

    张学良亲自下达的不抵抗命令,亲自带领着着东北军跑路,哦对了,张学良留下了部分警察为主组成的义勇军殿后,呵呵

    至于说马占山等在东北内陆来不及撤退的部分东北军,抵抗日军是他们自发地而已,张学良只是发了个任命,这与南京政府的命令有何区别?他们使用的物资、资金是以前存在当地的,他们不用也会让让日本人掠走,这和张学良关系很大吗?

    1932年以前张学良给他们有过什么实际的支援。

    当年东北华北是张学良的地盘,南京政府想要有所作为同样是需要通过命令张学良去做而已。

    就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    这叫做给蒋介石洗地,呵呵。你的眼睛果然是瞎的。

    114楼 AD73
    4个月,解放战争三大战役前后也就四个月时间 。这四个月时间彻底决定了中国大陆的命运。直奉大战也就二个月时间。

    抗美援朝战争第一第二次战役也就二个月时间,改变了朝鲜战局和甚至远东局势。苏德战争库尔斯克战役前后也就三个月不到时间。

    历史小白是你。

    既然东北抗日军民在抵抗日军入侵,作为当时中国中央政府的南京政府不能向他们提供实际帮助吗?张学良当时都能够向其中一些武装如黄显声的义勇军提供军火物资帮助。南京政府不能向东北抗日军民提供实际帮助吗?

    再者我给出了资料叙述得很清楚了,张学良在31年10月就开始向黄显声的义勇军提供帮助了。

    你的话语中对老蒋是一笔带过,咬住张学良不放。其为老蒋洗地的用心还不明白

    120楼 天降奇兵
    呵呵,所以说你是个历史小白呀,有谁说过你所说的这些战役时间很长吗?

    南京政府的实际帮助通过命令张学良量就可以了,因为当年的东北华北是张学良的地盘,当时张学良把持东北、华北政治经济军事等等一切事务,怎么出了事,他就可以跑了吗?

    “张学良在31年10月就开始向黄显声的义勇军提供帮助了。”

    呵呵,不过是下达几个命令和南京政府有何区别?

    你个瞎子,知道这篇帖子说的是什么吗?

    “张学良为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因”

    我当然要说张学良了,怎么,妨碍你给张学良洗地了吗?

    128楼 AD73
    这几个月发生的事情,改变了历史的走向,不是事实?

    国家遇到侵略,中央政府就提供一张纸就是抵抗了。张学良当时实力如何,能够与世界强国之一的日本单挑?中央政府眼看外国占领本国一百多万平方公里国土不抵抗。这样的中央政府不被推翻没有天理。

    你说张学良是假,借机为老蒋和国民党洗地是真的。

    张学良说出原因是一回事。但事实就是老蒋南京政府眼看日本占领东北一百多万平方公里国土不抵抗,这是赖不掉的。

    周总理曾经评价张学良是"“千古功臣” ,你以为比周总理牛?

    呵呵,那和四个月的时间在历史长河中是短暂的这个说法有何关系?

    历史的事情要放在历史的环境总去说。

    张学良在当年拥兵自重,为了自己的利益宁愿放弃东北也要保存自己的东北军,这是历史事实。

    我一直在说918事变中蒋介石负有不可推卸的责任。你看不见吗?所以说你眼瞎呀。

    周恩来对于张学良的评价在于张学良发动的西安事变的历史作用。

    周恩来什么时候说张学良在918事变中下达不抵抗命令是“千古功臣了”,呵呵,

    2020/1/15 7:49:24
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    ......
    108楼 AD73
    笑话,中央政府不对本国国土的安全负责,眼看外国军队占领本国一百多万平方公里国土不进行抵抗。这样的中央政府还不如晚清政府了。
    111楼 天降奇兵
    呵呵,南京政府命令过当地的军阀抵抗,但是当地的军阀将自己的利益置于国家民族利益之上而已。奈何

    当然

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    117楼 AD73
    丢失一百多万平方公里国土,中央政府没有抵抗。中央政府和最高领导人老蒋的责任第一,张学良责任次之。
    122楼 天降奇兵
    呵呵,问题是当时的中央政府下达过抵抗命令,当地的地方军阀置之不理,奈何。

    当地的地方军阀的责任丝毫不亚于当年的中央政府。

    127楼 AD73
    眼看日本占领东北一百多万平方公里国土没有动作。到最后日军逼近东北还没有被占领的锦州时才下达抵抗命令,这是什么中央政府?而且下达抵抗命令了,却不给武器弹药。这样的中央政府还不如晚清政府。晚清政府在遇到入侵是,下令抵抗时,清政府还是马上调动中央财政支援前线作战的。

    世界上从来都是中央政府要担负保卫国土的首要责任的。

    呵呵,

    首先,我没有说当年的中央政府没有责任,其次,历史的事情要放在历史环境中去说,当年的东北是张学良的地盘,中央政府的命令张学良听与不听在于张学良自己。

    第三,东北军当时武器弹药充足,所谓缺乏弹药不过是借口而已。

    第四,如果当年东北军象128事变中19路军那样抵抗,你怎么知道南京政府不会像支援19路军那样支援东北军?(当然南京政府支援之后是否也会就此机会削弱东北军,并渗透东北军的地盘或干脆将其夺过来也是可能性极大,这也是张学良所忧虑的)

    2020/1/15 7:34:14
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    ......
    106楼 AD73
    对。张学良是有责任,但比较而言,他毕竟当时还未东北抗日武装做了一些事情。老蒋南京政府是当时中国中央政府,为东北抗日武装做了些什么?世界上的事情 都是比较而言的。

    何止不可推卸,作为当时中国最高领导人和最大实力派,他对于东北一百多万平方公里国土的沦陷有最大责任。张学良责任次之。

    112楼 天降奇兵
    屁。张学良做样子而已,他真想做贡献还会带着东北军跑路。

    当年东北,华北是张学良的地盘,张学良把持着一切,有事情当然是张学良负责,南京政府想要做什么也需要通过张学良去做。

    再问你一遍知道什么是军阀吗?

    蒋介石是当年最大的军阀,但是他能够把军队在不经过张学良的同意情况下派到华北吗?

    当年南京政府能够强迫张学良做他不愿意做的事情吗?

    后来的大汉奸的汪精卫就抗战曾给张学良法国电报“去岁放弃沈阳,再失锦州,致三千万人民,数千里土地陷于敌手,敌气益骄,延及淞沪。今未闻出一兵,放一矢,却不断向中央索要军款,乃欲藉抵抗之名,以事聚敛……无论中央无此财力,即令有之,在兄实行抵抗以前,弟以断不忍为此浪掷。弟诚无似,不能搜刮民脂民膏,以餍兄一人之欲,使兄失望于弟,惟有引咎辞职,以谢兄一人,并以明无他。惟望兄亦以辞职谢四万万国人,勿使热河、平津为东北锦州之续。”

    116楼 AD73
    做样子也毕竟为东北抗日武装提供了一些帮助。比没有任何作为的南京政府要强。世界上的事情都是比较而言的。

    再者我说的是南京政府向东北军民提供武器物资的帮助,没说要南京政府出兵。你拿出张学良阻碍南京政府向东北抗日军民提供援助的实际证据出来啊。

    至于汪精卫。因为中原大战后期张学良站在老蒋 一边,导致其推翻老蒋的计划失败,能够说张学良的好话?

    121楼 天降奇兵
    呵呵,东北华北在当年就是张学良的地盘,东北有事他就把责任给南京政府吗?他当时还控制着华北地盘,他怎么把华北地盘控制权交换南京政府那?

    张学良当时控制着大量的武器弹药,还有脸找南京政府哭穷,呵呵,连汪精卫都看不过去。

    至于王静伟说的好话也罢,坏话也罢,是不是实话呢?

    126楼 AD73
    笑话,中央政府不履行抵抗外敌的责任。要地方势力去抵抗世界强国。这是什么中央政府?这样的中央政府最后被中国百姓赶出大陆,这是很正常的。

    什么实话?汪精卫这点与老蒋一致,都是中央政府不履行外敌的责任。要地方势力去单独抵抗外敌。

    呵呵,问题是当时中央政府已经下令抵抗了,张学良怎么办了,跑了呀。

    他怎么把将自己的地盘交给中央政府呢?让中央政府来呀,

    他还是要保持自己的地盘而已。

    128事变中19路坚持抵抗,中央政府没有支持吗?

    呵呵

    2020/1/15 7:28:41
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    ......
    106楼 AD73
    对。张学良是有责任,但比较而言,他毕竟当时还未东北抗日武装做了一些事情。老蒋南京政府是当时中国中央政府,为东北抗日武装做了些什么?世界上的事情 都是比较而言的。

    何止不可推卸,作为当时中国最高领导人和最大实力派,他对于东北一百多万平方公里国土的沦陷有最大责任。张学良责任次之。

    112楼 天降奇兵
    屁。张学良做样子而已,他真想做贡献还会带着东北军跑路。

    当年东北,华北是张学良的地盘,张学良把持着一切,有事情当然是张学良负责,南京政府想要做什么也需要通过张学良去做。

    再问你一遍知道什么是军阀吗?

    蒋介石是当年最大的军阀,但是他能够把军队在不经过张学良的同意情况下派到华北吗?

    当年南京政府能够强迫张学良做他不愿意做的事情吗?

    后来的大汉奸的汪精卫就抗战曾给张学良法国电报“去岁放弃沈阳,再失锦州,致三千万人民,数千里土地陷于敌手,敌气益骄,延及淞沪。今未闻出一兵,放一矢,却不断向中央索要军款,乃欲藉抵抗之名,以事聚敛……无论中央无此财力,即令有之,在兄实行抵抗以前,弟以断不忍为此浪掷。弟诚无似,不能搜刮民脂民膏,以餍兄一人之欲,使兄失望于弟,惟有引咎辞职,以谢兄一人,并以明无他。惟望兄亦以辞职谢四万万国人,勿使热河、平津为东北锦州之续。”

    113楼 柯岩芬
    知道皇姑屯事件后张学良"易帜"吗?易帜就说明他要放弃他老子的军阀做派,要投到统一的中央政府名下。

    杀父之仇,失地之患,换作是任何一个人,会选择纵容日本人吗?

    蒋介石不抵抗,是因为害怕战火扩大,影响"剿共"。张学良怕什么?那才不多时还打"中东路"之战,苏联的钢铁洪流他都敢打,还不敢打日本?说白了,是怕他的"大哥"蒋介石不高兴吧!

    发动"西安事变","兵谏"蒋介石抗日,历史不已经给出答案了吗?

    115楼 天降奇兵
    张学良不过是个军阀而已,他的做法是不过是为了首先保证自己的利益的做法。

    打,确实不好打,而且,打了损失的是东北军的,得利的是整个中国,

    当时日本政府暂时还没有下决心侵略中国,918事变是关东军私下的决定,东北军打了,首先是军事上的损失,其次若果打成僵局蒋介石政府可以借机将东北军全部推倒东北前线而失去华北地盘。东北军将面对东北地盘被打烂 而华北地盘被蒋介石中央军接收,而自身部队损失惨重的困境。

    不打,在张学良看来他自己的的东北军嫡系损失很小(当时张学良的嫡系东北军主要在华北,留在东北的在918事变后也都大多退到华北了)。华北地盘不会丢,东北地盘还有可能通过谈判要回来,不过是丢失一些利益而已,最坏不过是丢了东北地盘,但是自己的嫡系东北军还在,华北地盘还在,他的利益就可以得到保证。

    所以张学良在918事变中下达不抵抗命令及其后俩一些列的做法是典型的军阀做法而已。

    西安事变,呵呵,1936年西安事变之前那么长时间张学良干什么去了?1933年长城抗战中连盗墓贼孙殿英都比张学良打得好,孙殿英与日本有杀父之仇吗?

    西安事变之前,蒋介石不过是利用东北军和红军互耗,张学良认识到再打下去东北军就完了,他自己也就完了而已,所以他和红军联系打算建立西北国防政府,建立东北军与红军进行“西北大联合”的计划。中心内容是“以兰州为大本营,建立局面,打通友邦”。

    他还是希望自保,当然,当时张学良也是希望抗日,能够打回老家。

    125楼 柯岩芬
    张学良是"军阀"吗?好,就说他是军阀。民国时代军阀知多少?我们对于军阀的问责标准貌似还应该和一个战区司令有所区分吧?张学良这个军阀毕竟易过帜,蒋介石的南京政府还是管的了他的。918事变后,张学良丢了东三省,蒋介石是如何处置他的?记得韩复渠吗?因为丢了济南而被枪毙,张学良却毫发无损,还不是他执行了蒋的指令吗?
    呵呵,军阀也分大小的,历史小白,

    张学良在918事变前后依旧是中国第二大军阀,他和蒋介石的关系更多不过是合作而已。

    当时虽然他丢了东三省,但是还占有华北地盘,手下还有20余万东北军。

    韩复渠那,不过是个小军阀,本身山东帮的地盘还丢了大半,被拿来当做杀鸡儆猴的那只鸡正好。

    2020/1/15 7:23:46
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    ......
    105楼 天降奇兵
    所以说你眼瞎,看好我了我说的是什么“918 事变和128事变几乎同时发生。”

    看见了吗?

    你把“几乎”两个字给吃了吗?

    在这对于历史来说几个月的时间很长吗?

    当时东北及华北是张学良的地盘,南京政府下达抵抗命令,具体事情当然是东北军负责了。

    张学良是军阀,对于南京政府的命令是否听取完全是他自己决定,南京政府是没有办法的。

    张学良不希望南京政府派军队进入张学良自己的地盘,南京政府也不想将军火支援一个不抵抗的地方军阀,

    当地方军阀坚决抵抗的时候,南京政府如何,128事变中已经展现的很清楚了。

    所以

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    你想给张学良洗地,痴心妄想而已。

    107楼 AD73
    相隔四个月的时间为“几乎”?世界上的有这样的军事逻辑? 四个月的时间足以打一场中等规模的战争或者一场大规模战役。

    如果东北真的没有任何抵抗,日军占领东北需要四个月时间?东北当时拥有中国最发达的交通系统尤其是铁路,如果真是没有任何抵抗,日军占领整个东北用不了二个月。日军占领东北这四个月里,东北抗日武装在浴血奋战,老蒋为首的南京政府给过东北抗日武装任何实际援助没有?

    老蒋作为当时中国最高领导人和最大实力派,对于东北沦陷有最大的责任。你想给老蒋为首的南京政府洗地。才是真正的痴心妄想。

    110楼 天降奇兵
    所以说你是历史小白,在历史的范畴中4个月算什么?

    东北的抵抗和张学良有何关系?

    张学良亲自下达的不抵抗命令,亲自带领着着东北军跑路,哦对了,张学良留下了部分警察为主组成的义勇军殿后,呵呵

    至于说马占山等在东北内陆来不及撤退的部分东北军,抵抗日军是他们自发地而已,张学良只是发了个任命,这与南京政府的命令有何区别?他们使用的物资、资金是以前存在当地的,他们不用也会让让日本人掠走,这和张学良关系很大吗?

    1932年以前张学良给他们有过什么实际的支援。

    当年东北华北是张学良的地盘,南京政府想要有所作为同样是需要通过命令张学良去做而已。

    就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    这叫做给蒋介石洗地,呵呵。你的眼睛果然是瞎的。

    114楼 AD73
    4个月,解放战争三大战役前后也就四个月时间 。这四个月时间彻底决定了中国大陆的命运。直奉大战也就二个月时间。

    抗美援朝战争第一第二次战役也就二个月时间,改变了朝鲜战局和甚至远东局势。苏德战争库尔斯克战役前后也就三个月不到时间。

    历史小白是你。

    既然东北抗日军民在抵抗日军入侵,作为当时中国中央政府的南京政府不能向他们提供实际帮助吗?张学良当时都能够向其中一些武装如黄显声的义勇军提供军火物资帮助。南京政府不能向东北抗日军民提供实际帮助吗?

    再者我给出了资料叙述得很清楚了,张学良在31年10月就开始向黄显声的义勇军提供帮助了。

    你的话语中对老蒋是一笔带过,咬住张学良不放。其为老蒋洗地的用心还不明白

    120楼 天降奇兵
    呵呵,所以说你是个历史小白呀,有谁说过你所说的这些战役时间很长吗?

    南京政府的实际帮助通过命令张学良量就可以了,因为当年的东北华北是张学良的地盘,当时张学良把持东北、华北政治经济军事等等一切事务,怎么出了事,他就可以跑了吗?

    “张学良在31年10月就开始向黄显声的义勇军提供帮助了。”

    呵呵,不过是下达几个命令和南京政府有何区别?

    你个瞎子,知道这篇帖子说的是什么吗?

    “张学良为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因”

    我当然要说张学良了,怎么,妨碍你给张学良洗地了吗?

    这几个月发生的事情,改变了历史的走向,不是事实?

    国家遇到侵略,中央政府就提供一张纸就是抵抗了。张学良当时实力如何,能够与世界强国之一的日本单挑?中央政府眼看外国占领本国一百多万平方公里国土不抵抗。这样的中央政府不被推翻没有天理。

    你说张学良是假,借机为老蒋和国民党洗地是真的。

    张学良说出原因是一回事。但事实就是老蒋南京政府眼看日本占领东北一百多万平方公里国土不抵抗,这是赖不掉的。

    周总理曾经评价张学良是"“千古功臣” ,你以为比周总理牛?

    2020/1/15 7:14:28
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    ......
    102楼 天降奇兵
    呵呵,当年的东北及华北的事情是东北军张学良负责。

    当年的中央政府只有建议权而已,对于南京政府的命令听与不听那是张学良自己决定。

    蒋介石是当年年的最大的军阀,但是当年试图挑战蒋介石的军阀不是没有。而张学良当年就地盘实力来说都是仅次于蒋介石的。

    108楼 AD73
    笑话,中央政府不对本国国土的安全负责,眼看外国军队占领本国一百多万平方公里国土不进行抵抗。这样的中央政府还不如晚清政府了。
    111楼 天降奇兵
    呵呵,南京政府命令过当地的军阀抵抗,但是当地的军阀将自己的利益置于国家民族利益之上而已。奈何

    当然

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    117楼 AD73
    丢失一百多万平方公里国土,中央政府没有抵抗。中央政府和最高领导人老蒋的责任第一,张学良责任次之。
    122楼 天降奇兵
    呵呵,问题是当时的中央政府下达过抵抗命令,当地的地方军阀置之不理,奈何。

    当地的地方军阀的责任丝毫不亚于当年的中央政府。

    眼看日本占领东北一百多万平方公里国土没有动作。到最后日军逼近东北还没有被占领的锦州时才下达抵抗命令,这是什么中央政府?而且下达抵抗命令了,却不给武器弹药。这样的中央政府还不如晚清政府。晚清政府在遇到入侵是,下令抵抗时,清政府还是马上调动中央财政支援前线作战的。

    世界上从来都是中央政府要担负保卫国土的首要责任的。

    2020/1/15 7:07:57
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    ......
    103楼 天降奇兵
    呵呵,真想为东北抵抗出力,就应该将东北军派上去,

    叫一群警察殿后,负责东北抗战,呵呵,东北军死绝了吗?

    这说明什么?

    看看,一旦你无理可说就开始东拉西扯了。

    国民党确实是在中国内战中失败,这是历史事实。

    蒋介石页确实在918事变中负有不可推卸的责任,这也是历史事实。

    但是这些历史事实不能掩盖,张学良在918事变中为了保证自己的利益而将国家民族利益置于脑后之一历史事实。

    你想给张学良洗地,痴心妄想而已。

    106楼 AD73
    对。张学良是有责任,但比较而言,他毕竟当时还未东北抗日武装做了一些事情。老蒋南京政府是当时中国中央政府,为东北抗日武装做了些什么?世界上的事情 都是比较而言的。

    何止不可推卸,作为当时中国最高领导人和最大实力派,他对于东北一百多万平方公里国土的沦陷有最大责任。张学良责任次之。

    112楼 天降奇兵
    屁。张学良做样子而已,他真想做贡献还会带着东北军跑路。

    当年东北,华北是张学良的地盘,张学良把持着一切,有事情当然是张学良负责,南京政府想要做什么也需要通过张学良去做。

    再问你一遍知道什么是军阀吗?

    蒋介石是当年最大的军阀,但是他能够把军队在不经过张学良的同意情况下派到华北吗?

    当年南京政府能够强迫张学良做他不愿意做的事情吗?

    后来的大汉奸的汪精卫就抗战曾给张学良法国电报“去岁放弃沈阳,再失锦州,致三千万人民,数千里土地陷于敌手,敌气益骄,延及淞沪。今未闻出一兵,放一矢,却不断向中央索要军款,乃欲藉抵抗之名,以事聚敛……无论中央无此财力,即令有之,在兄实行抵抗以前,弟以断不忍为此浪掷。弟诚无似,不能搜刮民脂民膏,以餍兄一人之欲,使兄失望于弟,惟有引咎辞职,以谢兄一人,并以明无他。惟望兄亦以辞职谢四万万国人,勿使热河、平津为东北锦州之续。”

    116楼 AD73
    做样子也毕竟为东北抗日武装提供了一些帮助。比没有任何作为的南京政府要强。世界上的事情都是比较而言的。

    再者我说的是南京政府向东北军民提供武器物资的帮助,没说要南京政府出兵。你拿出张学良阻碍南京政府向东北抗日军民提供援助的实际证据出来啊。

    至于汪精卫。因为中原大战后期张学良站在老蒋 一边,导致其推翻老蒋的计划失败,能够说张学良的好话?

    121楼 天降奇兵
    呵呵,东北华北在当年就是张学良的地盘,东北有事他就把责任给南京政府吗?他当时还控制着华北地盘,他怎么把华北地盘控制权交换南京政府那?

    张学良当时控制着大量的武器弹药,还有脸找南京政府哭穷,呵呵,连汪精卫都看不过去。

    至于王静伟说的好话也罢,坏话也罢,是不是实话呢?

    笑话,中央政府不履行抵抗外敌的责任。要地方势力去抵抗世界强国。这是什么中央政府?这样的中央政府最后被中国百姓赶出大陆,这是很正常的。

    什么实话?汪精卫这点与老蒋一致,都是中央政府不履行外敌的责任。要地方势力去单独抵抗外敌。

    2020/1/15 7:04:17
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    103楼 天降奇兵
    呵呵,真想为东北抵抗出力,就应该将东北军派上去,

    叫一群警察殿后,负责东北抗战,呵呵,东北军死绝了吗?

    这说明什么?

    看看,一旦你无理可说就开始东拉西扯了。

    国民党确实是在中国内战中失败,这是历史事实。

    蒋介石页确实在918事变中负有不可推卸的责任,这也是历史事实。

    但是这些历史事实不能掩盖,张学良在918事变中为了保证自己的利益而将国家民族利益置于脑后之一历史事实。

    你想给张学良洗地,痴心妄想而已。

    106楼 AD73
    对。张学良是有责任,但比较而言,他毕竟当时还未东北抗日武装做了一些事情。老蒋南京政府是当时中国中央政府,为东北抗日武装做了些什么?世界上的事情 都是比较而言的。

    何止不可推卸,作为当时中国最高领导人和最大实力派,他对于东北一百多万平方公里国土的沦陷有最大责任。张学良责任次之。

    112楼 天降奇兵
    屁。张学良做样子而已,他真想做贡献还会带着东北军跑路。

    当年东北,华北是张学良的地盘,张学良把持着一切,有事情当然是张学良负责,南京政府想要做什么也需要通过张学良去做。

    再问你一遍知道什么是军阀吗?

    蒋介石是当年最大的军阀,但是他能够把军队在不经过张学良的同意情况下派到华北吗?

    当年南京政府能够强迫张学良做他不愿意做的事情吗?

    后来的大汉奸的汪精卫就抗战曾给张学良法国电报“去岁放弃沈阳,再失锦州,致三千万人民,数千里土地陷于敌手,敌气益骄,延及淞沪。今未闻出一兵,放一矢,却不断向中央索要军款,乃欲藉抵抗之名,以事聚敛……无论中央无此财力,即令有之,在兄实行抵抗以前,弟以断不忍为此浪掷。弟诚无似,不能搜刮民脂民膏,以餍兄一人之欲,使兄失望于弟,惟有引咎辞职,以谢兄一人,并以明无他。惟望兄亦以辞职谢四万万国人,勿使热河、平津为东北锦州之续。”

    113楼 柯岩芬
    知道皇姑屯事件后张学良"易帜"吗?易帜就说明他要放弃他老子的军阀做派,要投到统一的中央政府名下。

    杀父之仇,失地之患,换作是任何一个人,会选择纵容日本人吗?

    蒋介石不抵抗,是因为害怕战火扩大,影响"剿共"。张学良怕什么?那才不多时还打"中东路"之战,苏联的钢铁洪流他都敢打,还不敢打日本?说白了,是怕他的"大哥"蒋介石不高兴吧!

    发动"西安事变","兵谏"蒋介石抗日,历史不已经给出答案了吗?

    115楼 天降奇兵
    张学良不过是个军阀而已,他的做法是不过是为了首先保证自己的利益的做法。

    打,确实不好打,而且,打了损失的是东北军的,得利的是整个中国,

    当时日本政府暂时还没有下决心侵略中国,918事变是关东军私下的决定,东北军打了,首先是军事上的损失,其次若果打成僵局蒋介石政府可以借机将东北军全部推倒东北前线而失去华北地盘。东北军将面对东北地盘被打烂 而华北地盘被蒋介石中央军接收,而自身部队损失惨重的困境。

    不打,在张学良看来他自己的的东北军嫡系损失很小(当时张学良的嫡系东北军主要在华北,留在东北的在918事变后也都大多退到华北了)。华北地盘不会丢,东北地盘还有可能通过谈判要回来,不过是丢失一些利益而已,最坏不过是丢了东北地盘,但是自己的嫡系东北军还在,华北地盘还在,他的利益就可以得到保证。

    所以张学良在918事变中下达不抵抗命令及其后俩一些列的做法是典型的军阀做法而已。

    西安事变,呵呵,1936年西安事变之前那么长时间张学良干什么去了?1933年长城抗战中连盗墓贼孙殿英都比张学良打得好,孙殿英与日本有杀父之仇吗?

    西安事变之前,蒋介石不过是利用东北军和红军互耗,张学良认识到再打下去东北军就完了,他自己也就完了而已,所以他和红军联系打算建立西北国防政府,建立东北军与红军进行“西北大联合”的计划。中心内容是“以兰州为大本营,建立局面,打通友邦”。

    他还是希望自保,当然,当时张学良也是希望抗日,能够打回老家。

    张学良是"军阀"吗?好,就说他是军阀。民国时代军阀知多少?我们对于军阀的问责标准貌似还应该和一个战区司令有所区分吧?张学良这个军阀毕竟易过帜,蒋介石的南京政府还是管的了他的。918事变后,张学良丢了东三省,蒋介石是如何处置他的?记得韩复渠吗?因为丢了济南而被枪毙,张学良却毫发无损,还不是他执行了蒋的指令吗?

    2020/1/14 23:15:28
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    如果按当时的实际情况,中曰全面战争,以当时的东北军实力,确实是打不过曰本军队,如果东北军拼死抵抗,中国也不可能损失巨大,还有蒋介石的抗曰决心和判断矢误造成的。

    2020/1/13 18:21:53
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    如果按当时的实际情况,中曰全面战争,以当时的东北军实力,确实是打不过曰本军队,如果东北军拼死抵抗,中国也不可能损失巨大,还有蒋介石的抗曰决心和判断矢误造成的。

    2020/1/13 18:21:53
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    ......
    96楼 AD73
    到底谁是历史小白,你说了不算。

    即便是名义上统一,既然建立了代表国家的中央政府,就要履行保卫国土和百姓的责任,否则建立这个中央政府是干什么的? 而且中原大战后,老蒋已经成为当时中国最大实力派,这是你能够否认的?

    102楼 天降奇兵
    呵呵,当年的东北及华北的事情是东北军张学良负责。

    当年的中央政府只有建议权而已,对于南京政府的命令听与不听那是张学良自己决定。

    蒋介石是当年年的最大的军阀,但是当年试图挑战蒋介石的军阀不是没有。而张学良当年就地盘实力来说都是仅次于蒋介石的。

    108楼 AD73
    笑话,中央政府不对本国国土的安全负责,眼看外国军队占领本国一百多万平方公里国土不进行抵抗。这样的中央政府还不如晚清政府了。
    111楼 天降奇兵
    呵呵,南京政府命令过当地的军阀抵抗,但是当地的军阀将自己的利益置于国家民族利益之上而已。奈何

    当然

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    117楼 AD73
    丢失一百多万平方公里国土,中央政府没有抵抗。中央政府和最高领导人老蒋的责任第一,张学良责任次之。
    呵呵,问题是当时的中央政府下达过抵抗命令,当地的地方军阀置之不理,奈何。

    当地的地方军阀的责任丝毫不亚于当年的中央政府。

    2020/1/13 17:48:58
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    ......
    98楼 AD73
    当时能够决定谁出任黑龙江主席的是张学良。南京政府进行确认,这是事实。本人也从来没有否定过张学良是军阀。

    张学良是命令其正规军撤退了,但毕竟 任命黄显声等建立抗日义勇军,这也是为东北抗日做了一些事情,对比而言,老蒋为东北抗日做了些什么?世界上的事情都是比较而言的。

    你何止心瞎,是居心不良。以为这样洗地,国民党就可以反攻大陆了?在台湾都混不好的政党。

    大陆十四亿百姓会欢迎他们?

    103楼 天降奇兵
    呵呵,真想为东北抵抗出力,就应该将东北军派上去,

    叫一群警察殿后,负责东北抗战,呵呵,东北军死绝了吗?

    这说明什么?

    看看,一旦你无理可说就开始东拉西扯了。

    国民党确实是在中国内战中失败,这是历史事实。

    蒋介石页确实在918事变中负有不可推卸的责任,这也是历史事实。

    但是这些历史事实不能掩盖,张学良在918事变中为了保证自己的利益而将国家民族利益置于脑后之一历史事实。

    你想给张学良洗地,痴心妄想而已。

    106楼 AD73
    对。张学良是有责任,但比较而言,他毕竟当时还未东北抗日武装做了一些事情。老蒋南京政府是当时中国中央政府,为东北抗日武装做了些什么?世界上的事情 都是比较而言的。

    何止不可推卸,作为当时中国最高领导人和最大实力派,他对于东北一百多万平方公里国土的沦陷有最大责任。张学良责任次之。

    112楼 天降奇兵
    屁。张学良做样子而已,他真想做贡献还会带着东北军跑路。

    当年东北,华北是张学良的地盘,张学良把持着一切,有事情当然是张学良负责,南京政府想要做什么也需要通过张学良去做。

    再问你一遍知道什么是军阀吗?

    蒋介石是当年最大的军阀,但是他能够把军队在不经过张学良的同意情况下派到华北吗?

    当年南京政府能够强迫张学良做他不愿意做的事情吗?

    后来的大汉奸的汪精卫就抗战曾给张学良法国电报“去岁放弃沈阳,再失锦州,致三千万人民,数千里土地陷于敌手,敌气益骄,延及淞沪。今未闻出一兵,放一矢,却不断向中央索要军款,乃欲藉抵抗之名,以事聚敛……无论中央无此财力,即令有之,在兄实行抵抗以前,弟以断不忍为此浪掷。弟诚无似,不能搜刮民脂民膏,以餍兄一人之欲,使兄失望于弟,惟有引咎辞职,以谢兄一人,并以明无他。惟望兄亦以辞职谢四万万国人,勿使热河、平津为东北锦州之续。”

    116楼 AD73
    做样子也毕竟为东北抗日武装提供了一些帮助。比没有任何作为的南京政府要强。世界上的事情都是比较而言的。

    再者我说的是南京政府向东北军民提供武器物资的帮助,没说要南京政府出兵。你拿出张学良阻碍南京政府向东北抗日军民提供援助的实际证据出来啊。

    至于汪精卫。因为中原大战后期张学良站在老蒋 一边,导致其推翻老蒋的计划失败,能够说张学良的好话?

    呵呵,东北华北在当年就是张学良的地盘,东北有事他就把责任给南京政府吗?他当时还控制着华北地盘,他怎么把华北地盘控制权交换南京政府那?

    张学良当时控制着大量的武器弹药,还有脸找南京政府哭穷,呵呵,连汪精卫都看不过去。

    至于王静伟说的好话也罢,坏话也罢,是不是实话呢?

    2020/1/13 17:42:42
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    ......
    100楼 AD73
    相隔四个月的事情,还同时?你有无基本常识?

    笑话,国土被外敌侵略,作为中央政府几个月里没有抵抗措施。还有脸啊?我何时说了责任要全部归南京政府了?但中央政府要履行保卫国土和百姓的责任,这最起码的责任。

    105楼 天降奇兵
    所以说你眼瞎,看好我了我说的是什么“918 事变和128事变几乎同时发生。”

    看见了吗?

    你把“几乎”两个字给吃了吗?

    在这对于历史来说几个月的时间很长吗?

    当时东北及华北是张学良的地盘,南京政府下达抵抗命令,具体事情当然是东北军负责了。

    张学良是军阀,对于南京政府的命令是否听取完全是他自己决定,南京政府是没有办法的。

    张学良不希望南京政府派军队进入张学良自己的地盘,南京政府也不想将军火支援一个不抵抗的地方军阀,

    当地方军阀坚决抵抗的时候,南京政府如何,128事变中已经展现的很清楚了。

    所以

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    你想给张学良洗地,痴心妄想而已。

    107楼 AD73
    相隔四个月的时间为“几乎”?世界上的有这样的军事逻辑? 四个月的时间足以打一场中等规模的战争或者一场大规模战役。

    如果东北真的没有任何抵抗,日军占领东北需要四个月时间?东北当时拥有中国最发达的交通系统尤其是铁路,如果真是没有任何抵抗,日军占领整个东北用不了二个月。日军占领东北这四个月里,东北抗日武装在浴血奋战,老蒋为首的南京政府给过东北抗日武装任何实际援助没有?

    老蒋作为当时中国最高领导人和最大实力派,对于东北沦陷有最大的责任。你想给老蒋为首的南京政府洗地。才是真正的痴心妄想。

    110楼 天降奇兵
    所以说你是历史小白,在历史的范畴中4个月算什么?

    东北的抵抗和张学良有何关系?

    张学良亲自下达的不抵抗命令,亲自带领着着东北军跑路,哦对了,张学良留下了部分警察为主组成的义勇军殿后,呵呵

    至于说马占山等在东北内陆来不及撤退的部分东北军,抵抗日军是他们自发地而已,张学良只是发了个任命,这与南京政府的命令有何区别?他们使用的物资、资金是以前存在当地的,他们不用也会让让日本人掠走,这和张学良关系很大吗?

    1932年以前张学良给他们有过什么实际的支援。

    当年东北华北是张学良的地盘,南京政府想要有所作为同样是需要通过命令张学良去做而已。

    就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    这叫做给蒋介石洗地,呵呵。你的眼睛果然是瞎的。

    114楼 AD73
    4个月,解放战争三大战役前后也就四个月时间 。这四个月时间彻底决定了中国大陆的命运。直奉大战也就二个月时间。

    抗美援朝战争第一第二次战役也就二个月时间,改变了朝鲜战局和甚至远东局势。苏德战争库尔斯克战役前后也就三个月不到时间。

    历史小白是你。

    既然东北抗日军民在抵抗日军入侵,作为当时中国中央政府的南京政府不能向他们提供实际帮助吗?张学良当时都能够向其中一些武装如黄显声的义勇军提供军火物资帮助。南京政府不能向东北抗日军民提供实际帮助吗?

    再者我给出了资料叙述得很清楚了,张学良在31年10月就开始向黄显声的义勇军提供帮助了。

    你的话语中对老蒋是一笔带过,咬住张学良不放。其为老蒋洗地的用心还不明白

    呵呵,所以说你是个历史小白呀,有谁说过你所说的这些战役时间很长吗?

    南京政府的实际帮助通过命令张学良量就可以了,因为当年的东北华北是张学良的地盘,当时张学良把持东北、华北政治经济军事等等一切事务,怎么出了事,他就可以跑了吗?

    “张学良在31年10月就开始向黄显声的义勇军提供帮助了。”

    呵呵,不过是下达几个命令和南京政府有何区别?

    你个瞎子,知道这篇帖子说的是什么吗?

    “张学良为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因”

    我当然要说张学良了,怎么,妨碍你给张学良洗地了吗?

    2020/1/13 17:35:01
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    118楼 我是玄字辈的
    一是因为太大 ,二是因为太散,三是腐朽的太快。
    回复错了,可以删掉么回复:西安事变时,张学良为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因

    2020/1/13 14:26:21
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    一是因为太大 ,二是因为太散,三是腐朽的太快。

    2020/1/13 9:55:18
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    ......
    94楼 天降奇兵
    呵呵,所以说你不过是个历史小白而已,

    完全脱离历史实际情况,就自己在这里想当然的胡说八道。

    当年的南京中央政府只是名义上统一全国而已。这是历史事实,其实你能够改变的?

    至于说918事变中蒋介石和张学良的责任

    我在14楼说的很清楚,只要是眼睛没瞎你就可以看得见。

    96楼 AD73
    到底谁是历史小白,你说了不算。

    即便是名义上统一,既然建立了代表国家的中央政府,就要履行保卫国土和百姓的责任,否则建立这个中央政府是干什么的? 而且中原大战后,老蒋已经成为当时中国最大实力派,这是你能够否认的?

    102楼 天降奇兵
    呵呵,当年的东北及华北的事情是东北军张学良负责。

    当年的中央政府只有建议权而已,对于南京政府的命令听与不听那是张学良自己决定。

    蒋介石是当年年的最大的军阀,但是当年试图挑战蒋介石的军阀不是没有。而张学良当年就地盘实力来说都是仅次于蒋介石的。

    108楼 AD73
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    111楼 天降奇兵
    呵呵,南京政府命令过当地的军阀抵抗,但是当地的军阀将自己的利益置于国家民族利益之上而已。奈何

    当然

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    丢失一百多万平方公里国土,中央政府没有抵抗。中央政府和最高领导人老蒋的责任第一,张学良责任次之。

    2020/1/13 7:39:38
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    ......
    97楼 天降奇兵
    张学良任命也需要南京政府确认。

    你在这里也知道张学良是个军阀,东北官员需要他任命了。

    呵呵。

    张学良带着东北军跑了,留下一个群警察支持抗日大计,哈哈,就这还有脸给他洗地?

    当时东北军死绝了吗?

    你第二段说的什么?

    自相矛盾吗?

    一边自己自己下达不抵抗命令,带着东北军跑了。

    另一边要别人抵抗?

    他怎么不自己带着东北军打回老家去呀。

    糊弄鬼呢?

    你是眼瞎还是心瞎呢?

    98楼 AD73
    当时能够决定谁出任黑龙江主席的是张学良。南京政府进行确认,这是事实。本人也从来没有否定过张学良是军阀。

    张学良是命令其正规军撤退了,但毕竟 任命黄显声等建立抗日义勇军,这也是为东北抗日做了一些事情,对比而言,老蒋为东北抗日做了些什么?世界上的事情都是比较而言的。

    你何止心瞎,是居心不良。以为这样洗地,国民党就可以反攻大陆了?在台湾都混不好的政党。

    大陆十四亿百姓会欢迎他们?

    103楼 天降奇兵
    呵呵,真想为东北抵抗出力,就应该将东北军派上去,

    叫一群警察殿后,负责东北抗战,呵呵,东北军死绝了吗?

    这说明什么?

    看看,一旦你无理可说就开始东拉西扯了。

    国民党确实是在中国内战中失败,这是历史事实。

    蒋介石页确实在918事变中负有不可推卸的责任,这也是历史事实。

    但是这些历史事实不能掩盖,张学良在918事变中为了保证自己的利益而将国家民族利益置于脑后之一历史事实。

    你想给张学良洗地,痴心妄想而已。

    106楼 AD73
    对。张学良是有责任,但比较而言,他毕竟当时还未东北抗日武装做了一些事情。老蒋南京政府是当时中国中央政府,为东北抗日武装做了些什么?世界上的事情 都是比较而言的。

    何止不可推卸,作为当时中国最高领导人和最大实力派,他对于东北一百多万平方公里国土的沦陷有最大责任。张学良责任次之。

    112楼 天降奇兵
    屁。张学良做样子而已,他真想做贡献还会带着东北军跑路。

    当年东北,华北是张学良的地盘,张学良把持着一切,有事情当然是张学良负责,南京政府想要做什么也需要通过张学良去做。

    再问你一遍知道什么是军阀吗?

    蒋介石是当年最大的军阀,但是他能够把军队在不经过张学良的同意情况下派到华北吗?

    当年南京政府能够强迫张学良做他不愿意做的事情吗?

    后来的大汉奸的汪精卫就抗战曾给张学良法国电报“去岁放弃沈阳,再失锦州,致三千万人民,数千里土地陷于敌手,敌气益骄,延及淞沪。今未闻出一兵,放一矢,却不断向中央索要军款,乃欲藉抵抗之名,以事聚敛……无论中央无此财力,即令有之,在兄实行抵抗以前,弟以断不忍为此浪掷。弟诚无似,不能搜刮民脂民膏,以餍兄一人之欲,使兄失望于弟,惟有引咎辞职,以谢兄一人,并以明无他。惟望兄亦以辞职谢四万万国人,勿使热河、平津为东北锦州之续。”

    做样子也毕竟为东北抗日武装提供了一些帮助。比没有任何作为的南京政府要强。世界上的事情都是比较而言的。

    再者我说的是南京政府向东北军民提供武器物资的帮助,没说要南京政府出兵。你拿出张学良阻碍南京政府向东北抗日军民提供援助的实际证据出来啊。

    至于汪精卫。因为中原大战后期张学良站在老蒋 一边,导致其推翻老蒋的计划失败,能够说张学良的好话?

    2020/1/13 7:37:48
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    98楼 AD73
    当时能够决定谁出任黑龙江主席的是张学良。南京政府进行确认,这是事实。本人也从来没有否定过张学良是军阀。

    张学良是命令其正规军撤退了,但毕竟 任命黄显声等建立抗日义勇军,这也是为东北抗日做了一些事情,对比而言,老蒋为东北抗日做了些什么?世界上的事情都是比较而言的。

    你何止心瞎,是居心不良。以为这样洗地,国民党就可以反攻大陆了?在台湾都混不好的政党。

    大陆十四亿百姓会欢迎他们?

    103楼 天降奇兵
    呵呵,真想为东北抵抗出力,就应该将东北军派上去,

    叫一群警察殿后,负责东北抗战,呵呵,东北军死绝了吗?

    这说明什么?

    看看,一旦你无理可说就开始东拉西扯了。

    国民党确实是在中国内战中失败,这是历史事实。

    蒋介石页确实在918事变中负有不可推卸的责任,这也是历史事实。

    但是这些历史事实不能掩盖,张学良在918事变中为了保证自己的利益而将国家民族利益置于脑后之一历史事实。

    你想给张学良洗地,痴心妄想而已。

    106楼 AD73
    对。张学良是有责任,但比较而言,他毕竟当时还未东北抗日武装做了一些事情。老蒋南京政府是当时中国中央政府,为东北抗日武装做了些什么?世界上的事情 都是比较而言的。

    何止不可推卸,作为当时中国最高领导人和最大实力派,他对于东北一百多万平方公里国土的沦陷有最大责任。张学良责任次之。

    112楼 天降奇兵
    屁。张学良做样子而已,他真想做贡献还会带着东北军跑路。

    当年东北,华北是张学良的地盘,张学良把持着一切,有事情当然是张学良负责,南京政府想要做什么也需要通过张学良去做。

    再问你一遍知道什么是军阀吗?

    蒋介石是当年最大的军阀,但是他能够把军队在不经过张学良的同意情况下派到华北吗?

    当年南京政府能够强迫张学良做他不愿意做的事情吗?

    后来的大汉奸的汪精卫就抗战曾给张学良法国电报“去岁放弃沈阳,再失锦州,致三千万人民,数千里土地陷于敌手,敌气益骄,延及淞沪。今未闻出一兵,放一矢,却不断向中央索要军款,乃欲藉抵抗之名,以事聚敛……无论中央无此财力,即令有之,在兄实行抵抗以前,弟以断不忍为此浪掷。弟诚无似,不能搜刮民脂民膏,以餍兄一人之欲,使兄失望于弟,惟有引咎辞职,以谢兄一人,并以明无他。惟望兄亦以辞职谢四万万国人,勿使热河、平津为东北锦州之续。”

    113楼 柯岩芬
    知道皇姑屯事件后张学良"易帜"吗?易帜就说明他要放弃他老子的军阀做派,要投到统一的中央政府名下。

    杀父之仇,失地之患,换作是任何一个人,会选择纵容日本人吗?

    蒋介石不抵抗,是因为害怕战火扩大,影响"剿共"。张学良怕什么?那才不多时还打"中东路"之战,苏联的钢铁洪流他都敢打,还不敢打日本?说白了,是怕他的"大哥"蒋介石不高兴吧!

    发动"西安事变","兵谏"蒋介石抗日,历史不已经给出答案了吗?

    张学良不过是个军阀而已,他的做法是不过是为了首先保证自己的利益的做法。

    打,确实不好打,而且,打了损失的是东北军的,得利的是整个中国,

    当时日本政府暂时还没有下决心侵略中国,918事变是关东军私下的决定,东北军打了,首先是军事上的损失,其次若果打成僵局蒋介石政府可以借机将东北军全部推倒东北前线而失去华北地盘。东北军将面对东北地盘被打烂 而华北地盘被蒋介石中央军接收,而自身部队损失惨重的困境。

    不打,在张学良看来他自己的的东北军嫡系损失很小(当时张学良的嫡系东北军主要在华北,留在东北的在918事变后也都大多退到华北了)。华北地盘不会丢,东北地盘还有可能通过谈判要回来,不过是丢失一些利益而已,最坏不过是丢了东北地盘,但是自己的嫡系东北军还在,华北地盘还在,他的利益就可以得到保证。

    所以张学良在918事变中下达不抵抗命令及其后俩一些列的做法是典型的军阀做法而已。

    西安事变,呵呵,1936年西安事变之前那么长时间张学良干什么去了?1933年长城抗战中连盗墓贼孙殿英都比张学良打得好,孙殿英与日本有杀父之仇吗?

    西安事变之前,蒋介石不过是利用东北军和红军互耗,张学良认识到再打下去东北军就完了,他自己也就完了而已,所以他和红军联系打算建立西北国防政府,建立东北军与红军进行“西北大联合”的计划。中心内容是“以兰州为大本营,建立局面,打通友邦”。

    他还是希望自保,当然,当时张学良也是希望抗日,能够打回老家。

    2020/1/13 7:37:01
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    ......
    99楼 天降奇兵
    到了多少年以后,东北军还有这么多军火,当时东北军没有军火吗?

    要知道918事变后南京政府一直在想方设法削弱东北军,

    918 事变和128事变几乎同时发生。

    怎么不能对比,你当地的地反复军阀不打,自己跑了还有脸要援助?

    东北和华北是东北军的地盘,官员任命自己选择后只需要南京政府任命、财政收入全归自己。有事了,还有脸自己跑了,把责任全交给南京政府吗?

    918事变中张学良和蒋介石的责任,我在14楼说的很清楚

    我说918事变中张学良和蒋介石各付各自的责任,你就受不了了?

    你拼命给张学良洗地,有用吗?

    100楼 AD73
    相隔四个月的事情,还同时?你有无基本常识?

    笑话,国土被外敌侵略,作为中央政府几个月里没有抵抗措施。还有脸啊?我何时说了责任要全部归南京政府了?但中央政府要履行保卫国土和百姓的责任,这最起码的责任。

    105楼 天降奇兵
    所以说你眼瞎,看好我了我说的是什么“918 事变和128事变几乎同时发生。”

    看见了吗?

    你把“几乎”两个字给吃了吗?

    在这对于历史来说几个月的时间很长吗?

    当时东北及华北是张学良的地盘,南京政府下达抵抗命令,具体事情当然是东北军负责了。

    张学良是军阀,对于南京政府的命令是否听取完全是他自己决定,南京政府是没有办法的。

    张学良不希望南京政府派军队进入张学良自己的地盘,南京政府也不想将军火支援一个不抵抗的地方军阀,

    当地方军阀坚决抵抗的时候,南京政府如何,128事变中已经展现的很清楚了。

    所以

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    你想给张学良洗地,痴心妄想而已。

    107楼 AD73
    相隔四个月的时间为“几乎”?世界上的有这样的军事逻辑? 四个月的时间足以打一场中等规模的战争或者一场大规模战役。

    如果东北真的没有任何抵抗,日军占领东北需要四个月时间?东北当时拥有中国最发达的交通系统尤其是铁路,如果真是没有任何抵抗,日军占领整个东北用不了二个月。日军占领东北这四个月里,东北抗日武装在浴血奋战,老蒋为首的南京政府给过东北抗日武装任何实际援助没有?

    老蒋作为当时中国最高领导人和最大实力派,对于东北沦陷有最大的责任。你想给老蒋为首的南京政府洗地。才是真正的痴心妄想。

    110楼 天降奇兵
    所以说你是历史小白,在历史的范畴中4个月算什么?

    东北的抵抗和张学良有何关系?

    张学良亲自下达的不抵抗命令,亲自带领着着东北军跑路,哦对了,张学良留下了部分警察为主组成的义勇军殿后,呵呵

    至于说马占山等在东北内陆来不及撤退的部分东北军,抵抗日军是他们自发地而已,张学良只是发了个任命,这与南京政府的命令有何区别?他们使用的物资、资金是以前存在当地的,他们不用也会让让日本人掠走,这和张学良关系很大吗?

    1932年以前张学良给他们有过什么实际的支援。

    当年东北华北是张学良的地盘,南京政府想要有所作为同样是需要通过命令张学良去做而已。

    就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    这叫做给蒋介石洗地,呵呵。你的眼睛果然是瞎的。

    4个月,解放战争三大战役前后也就四个月时间 。这四个月时间彻底决定了中国大陆的命运。直奉大战也就二个月时间。

    抗美援朝战争第一第二次战役也就二个月时间,改变了朝鲜战局和甚至远东局势。苏德战争库尔斯克战役前后也就三个月不到时间。

    历史小白是你。

    既然东北抗日军民在抵抗日军入侵,作为当时中国中央政府的南京政府不能向他们提供实际帮助吗?张学良当时都能够向其中一些武装如黄显声的义勇军提供军火物资帮助。南京政府不能向东北抗日军民提供实际帮助吗?

    再者我给出了资料叙述得很清楚了,张学良在31年10月就开始向黄显声的义勇军提供帮助了。

    你的话语中对老蒋是一笔带过,咬住张学良不放。其为老蒋洗地的用心还不明白

    2020/1/13 7:33:27
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    ......
    97楼 天降奇兵
    张学良任命也需要南京政府确认。

    你在这里也知道张学良是个军阀,东北官员需要他任命了。

    呵呵。

    张学良带着东北军跑了,留下一个群警察支持抗日大计,哈哈,就这还有脸给他洗地?

    当时东北军死绝了吗?

    你第二段说的什么?

    自相矛盾吗?

    一边自己自己下达不抵抗命令,带着东北军跑了。

    另一边要别人抵抗?

    他怎么不自己带着东北军打回老家去呀。

    糊弄鬼呢?

    你是眼瞎还是心瞎呢?

    98楼 AD73
    当时能够决定谁出任黑龙江主席的是张学良。南京政府进行确认,这是事实。本人也从来没有否定过张学良是军阀。

    张学良是命令其正规军撤退了,但毕竟 任命黄显声等建立抗日义勇军,这也是为东北抗日做了一些事情,对比而言,老蒋为东北抗日做了些什么?世界上的事情都是比较而言的。

    你何止心瞎,是居心不良。以为这样洗地,国民党就可以反攻大陆了?在台湾都混不好的政党。

    大陆十四亿百姓会欢迎他们?

    103楼 天降奇兵
    呵呵,真想为东北抵抗出力,就应该将东北军派上去,

    叫一群警察殿后,负责东北抗战,呵呵,东北军死绝了吗?

    这说明什么?

    看看,一旦你无理可说就开始东拉西扯了。

    国民党确实是在中国内战中失败,这是历史事实。

    蒋介石页确实在918事变中负有不可推卸的责任,这也是历史事实。

    但是这些历史事实不能掩盖,张学良在918事变中为了保证自己的利益而将国家民族利益置于脑后之一历史事实。

    你想给张学良洗地,痴心妄想而已。

    106楼 AD73
    对。张学良是有责任,但比较而言,他毕竟当时还未东北抗日武装做了一些事情。老蒋南京政府是当时中国中央政府,为东北抗日武装做了些什么?世界上的事情 都是比较而言的。

    何止不可推卸,作为当时中国最高领导人和最大实力派,他对于东北一百多万平方公里国土的沦陷有最大责任。张学良责任次之。

    112楼 天降奇兵
    屁。张学良做样子而已,他真想做贡献还会带着东北军跑路。

    当年东北,华北是张学良的地盘,张学良把持着一切,有事情当然是张学良负责,南京政府想要做什么也需要通过张学良去做。

    再问你一遍知道什么是军阀吗?

    蒋介石是当年最大的军阀,但是他能够把军队在不经过张学良的同意情况下派到华北吗?

    当年南京政府能够强迫张学良做他不愿意做的事情吗?

    后来的大汉奸的汪精卫就抗战曾给张学良法国电报“去岁放弃沈阳,再失锦州,致三千万人民,数千里土地陷于敌手,敌气益骄,延及淞沪。今未闻出一兵,放一矢,却不断向中央索要军款,乃欲藉抵抗之名,以事聚敛……无论中央无此财力,即令有之,在兄实行抵抗以前,弟以断不忍为此浪掷。弟诚无似,不能搜刮民脂民膏,以餍兄一人之欲,使兄失望于弟,惟有引咎辞职,以谢兄一人,并以明无他。惟望兄亦以辞职谢四万万国人,勿使热河、平津为东北锦州之续。”

    知道皇姑屯事件后张学良"易帜"吗?易帜就说明他要放弃他老子的军阀做派,要投到统一的中央政府名下。

    杀父之仇,失地之患,换作是任何一个人,会选择纵容日本人吗?

    蒋介石不抵抗,是因为害怕战火扩大,影响"剿共"。张学良怕什么?那才不多时还打"中东路"之战,苏联的钢铁洪流他都敢打,还不敢打日本?说白了,是怕他的"大哥"蒋介石不高兴吧!

    发动"西安事变","兵谏"蒋介石抗日,历史不已经给出答案了吗?

    2020/1/12 23:39:13
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    90楼 AD73
    事实就是马占山担任黑龙江主席是张学良任命的。28年东北易帜时,就规定了张学良这个权力。

    再者你眼睛有毛病吗?东北抗日武装就马占海吗?69楼的内容说的很明白,从31年9月23日张学良就任命黄显声主持抗日大计了。第二段话说得很清楚,你眼睛瞎了还是心瞎了?

    97楼 天降奇兵
    张学良任命也需要南京政府确认。

    你在这里也知道张学良是个军阀,东北官员需要他任命了。

    呵呵。

    张学良带着东北军跑了,留下一个群警察支持抗日大计,哈哈,就这还有脸给他洗地?

    当时东北军死绝了吗?

    你第二段说的什么?

    自相矛盾吗?

    一边自己自己下达不抵抗命令,带着东北军跑了。

    另一边要别人抵抗?

    他怎么不自己带着东北军打回老家去呀。

    糊弄鬼呢?

    你是眼瞎还是心瞎呢?

    98楼 AD73
    当时能够决定谁出任黑龙江主席的是张学良。南京政府进行确认,这是事实。本人也从来没有否定过张学良是军阀。

    张学良是命令其正规军撤退了,但毕竟 任命黄显声等建立抗日义勇军,这也是为东北抗日做了一些事情,对比而言,老蒋为东北抗日做了些什么?世界上的事情都是比较而言的。

    你何止心瞎,是居心不良。以为这样洗地,国民党就可以反攻大陆了?在台湾都混不好的政党。

    大陆十四亿百姓会欢迎他们?

    103楼 天降奇兵
    呵呵,真想为东北抵抗出力,就应该将东北军派上去,

    叫一群警察殿后,负责东北抗战,呵呵,东北军死绝了吗?

    这说明什么?

    看看,一旦你无理可说就开始东拉西扯了。

    国民党确实是在中国内战中失败,这是历史事实。

    蒋介石页确实在918事变中负有不可推卸的责任,这也是历史事实。

    但是这些历史事实不能掩盖,张学良在918事变中为了保证自己的利益而将国家民族利益置于脑后之一历史事实。

    你想给张学良洗地,痴心妄想而已。

    106楼 AD73
    对。张学良是有责任,但比较而言,他毕竟当时还未东北抗日武装做了一些事情。老蒋南京政府是当时中国中央政府,为东北抗日武装做了些什么?世界上的事情 都是比较而言的。

    何止不可推卸,作为当时中国最高领导人和最大实力派,他对于东北一百多万平方公里国土的沦陷有最大责任。张学良责任次之。

    屁。张学良做样子而已,他真想做贡献还会带着东北军跑路。

    当年东北,华北是张学良的地盘,张学良把持着一切,有事情当然是张学良负责,南京政府想要做什么也需要通过张学良去做。

    再问你一遍知道什么是军阀吗?

    蒋介石是当年最大的军阀,但是他能够把军队在不经过张学良的同意情况下派到华北吗?

    当年南京政府能够强迫张学良做他不愿意做的事情吗?

    后来的大汉奸的汪精卫就抗战曾给张学良法国电报“去岁放弃沈阳,再失锦州,致三千万人民,数千里土地陷于敌手,敌气益骄,延及淞沪。今未闻出一兵,放一矢,却不断向中央索要军款,乃欲藉抵抗之名,以事聚敛……无论中央无此财力,即令有之,在兄实行抵抗以前,弟以断不忍为此浪掷。弟诚无似,不能搜刮民脂民膏,以餍兄一人之欲,使兄失望于弟,惟有引咎辞职,以谢兄一人,并以明无他。惟望兄亦以辞职谢四万万国人,勿使热河、平津为东北锦州之续。”

    2020/1/12 20:29:31
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    ......
    89楼 AD73
    无论有无控制权。作为中央政府,就要履行保卫国土和百姓的责任,否则要这个中央政府干什么?

    本人从来没有给张学良洗地,一直说明张学良对此要负有很大责任。说明的就算918丢失东北最大责任是当时最高领导人蒋介石。你就受不了。

    94楼 天降奇兵
    呵呵,所以说你不过是个历史小白而已,

    完全脱离历史实际情况,就自己在这里想当然的胡说八道。

    当年的南京中央政府只是名义上统一全国而已。这是历史事实,其实你能够改变的?

    至于说918事变中蒋介石和张学良的责任

    我在14楼说的很清楚,只要是眼睛没瞎你就可以看得见。

    96楼 AD73
    到底谁是历史小白,你说了不算。

    即便是名义上统一,既然建立了代表国家的中央政府,就要履行保卫国土和百姓的责任,否则建立这个中央政府是干什么的? 而且中原大战后,老蒋已经成为当时中国最大实力派,这是你能够否认的?

    102楼 天降奇兵
    呵呵,当年的东北及华北的事情是东北军张学良负责。

    当年的中央政府只有建议权而已,对于南京政府的命令听与不听那是张学良自己决定。

    蒋介石是当年年的最大的军阀,但是当年试图挑战蒋介石的军阀不是没有。而张学良当年就地盘实力来说都是仅次于蒋介石的。

    108楼 AD73
    笑话,中央政府不对本国国土的安全负责,眼看外国军队占领本国一百多万平方公里国土不进行抵抗。这样的中央政府还不如晚清政府了。
    呵呵,南京政府命令过当地的军阀抵抗,但是当地的军阀将自己的利益置于国家民族利益之上而已。奈何

    当然

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    2020/1/12 20:18:58
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    91楼 AD73
    足够与日军进行一场大规模会战吗?

    再者,这里谈论1931年东北军的情况,你转进到以后几年,搞穿越。以后长城抗战和东北军与中共军队作战,南京政府是给了一定武器弹药的。可31年底守卫锦州时,南京确实没有给武器弹药。

    中央政府不履行抵抗外敌的责任,发几张纸片就是抵抗了?把抵抗外敌的责任都交给地方势力,有这样的逻辑?

    128归128,搞什么转进。事实就是从918事变发生到32年1月东北全境沦陷四个月里,南京中央政府没有给予东北抗日军民任何实际援助。现在能够看到资料的也就是马占山江桥抗日时,老蒋给了五万元嘉奖。打发叫花子?

    本人从来没有给张学良洗地,一直说明张学良对此要负有很大责任。说明的就算918丢失东北最大责任是当时最高领导人蒋介石。你就受不了。

    99楼 天降奇兵
    到了多少年以后,东北军还有这么多军火,当时东北军没有军火吗?

    要知道918事变后南京政府一直在想方设法削弱东北军,

    918 事变和128事变几乎同时发生。

    怎么不能对比,你当地的地反复军阀不打,自己跑了还有脸要援助?

    东北和华北是东北军的地盘,官员任命自己选择后只需要南京政府任命、财政收入全归自己。有事了,还有脸自己跑了,把责任全交给南京政府吗?

    918事变中张学良和蒋介石的责任,我在14楼说的很清楚

    我说918事变中张学良和蒋介石各付各自的责任,你就受不了了?

    你拼命给张学良洗地,有用吗?

    100楼 AD73
    相隔四个月的事情,还同时?你有无基本常识?

    笑话,国土被外敌侵略,作为中央政府几个月里没有抵抗措施。还有脸啊?我何时说了责任要全部归南京政府了?但中央政府要履行保卫国土和百姓的责任,这最起码的责任。

    105楼 天降奇兵
    所以说你眼瞎,看好我了我说的是什么“918 事变和128事变几乎同时发生。”

    看见了吗?

    你把“几乎”两个字给吃了吗?

    在这对于历史来说几个月的时间很长吗?

    当时东北及华北是张学良的地盘,南京政府下达抵抗命令,具体事情当然是东北军负责了。

    张学良是军阀,对于南京政府的命令是否听取完全是他自己决定,南京政府是没有办法的。

    张学良不希望南京政府派军队进入张学良自己的地盘,南京政府也不想将军火支援一个不抵抗的地方军阀,

    当地方军阀坚决抵抗的时候,南京政府如何,128事变中已经展现的很清楚了。

    所以

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    你想给张学良洗地,痴心妄想而已。

    107楼 AD73
    相隔四个月的时间为“几乎”?世界上的有这样的军事逻辑? 四个月的时间足以打一场中等规模的战争或者一场大规模战役。

    如果东北真的没有任何抵抗,日军占领东北需要四个月时间?东北当时拥有中国最发达的交通系统尤其是铁路,如果真是没有任何抵抗,日军占领整个东北用不了二个月。日军占领东北这四个月里,东北抗日武装在浴血奋战,老蒋为首的南京政府给过东北抗日武装任何实际援助没有?

    老蒋作为当时中国最高领导人和最大实力派,对于东北沦陷有最大的责任。你想给老蒋为首的南京政府洗地。才是真正的痴心妄想。

    所以说你是历史小白,在历史的范畴中4个月算什么?

    东北的抵抗和张学良有何关系?

    张学良亲自下达的不抵抗命令,亲自带领着着东北军跑路,哦对了,张学良留下了部分警察为主组成的义勇军殿后,呵呵

    至于说马占山等在东北内陆来不及撤退的部分东北军,抵抗日军是他们自发地而已,张学良只是发了个任命,这与南京政府的命令有何区别?他们使用的物资、资金是以前存在当地的,他们不用也会让让日本人掠走,这和张学良关系很大吗?

    1932年以前张学良给他们有过什么实际的支援。

    当年东北华北是张学良的地盘,南京政府想要有所作为同样是需要通过命令张学良去做而已。

    就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    这叫做给蒋介石洗地,呵呵。你的眼睛果然是瞎的。

    2020/1/12 20:17:00
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    ......
    86楼 天降奇兵
    首先,我早在14楼就说过

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    我在哪里说918事变中没有南京政府的责任?你是眼瞎还是不识字呢?

    其次,当时中国的国情就是作为当时的中央政府,南京政府对于东北和华北基本上没有控制权,作为地方军阀的张学良控制者东北和华北,所以东北和华北有事情,张学良的责任和南京政府一样的是逃不掉的。

    再次,在918事变中,蒋介石为首的南京政府在国家面临被侵略的局面时依旧在使用着打死敌军处外环,打死友军除内乱政策,在张学良下达不丁命令的时候采取了默认的态度,其责任是跑不了的。

    同样张学良在国家面临被侵略的局面时置国家民族利益而不顾只为了保全自己的私人利益,他的责任同样是跑不了的。

    你给张学良洗地,有用吗?

    89楼 AD73
    无论有无控制权。作为中央政府,就要履行保卫国土和百姓的责任,否则要这个中央政府干什么?

    本人从来没有给张学良洗地,一直说明张学良对此要负有很大责任。说明的就算918丢失东北最大责任是当时最高领导人蒋介石。你就受不了。

    94楼 天降奇兵
    呵呵,所以说你不过是个历史小白而已,

    完全脱离历史实际情况,就自己在这里想当然的胡说八道。

    当年的南京中央政府只是名义上统一全国而已。这是历史事实,其实你能够改变的?

    至于说918事变中蒋介石和张学良的责任

    我在14楼说的很清楚,只要是眼睛没瞎你就可以看得见。

    96楼 AD73
    到底谁是历史小白,你说了不算。

    即便是名义上统一,既然建立了代表国家的中央政府,就要履行保卫国土和百姓的责任,否则建立这个中央政府是干什么的? 而且中原大战后,老蒋已经成为当时中国最大实力派,这是你能够否认的?

    102楼 天降奇兵
    呵呵,当年的东北及华北的事情是东北军张学良负责。

    当年的中央政府只有建议权而已,对于南京政府的命令听与不听那是张学良自己决定。

    蒋介石是当年年的最大的军阀,但是当年试图挑战蒋介石的军阀不是没有。而张学良当年就地盘实力来说都是仅次于蒋介石的。

    笑话,中央政府不对本国国土的安全负责,眼看外国军队占领本国一百多万平方公里国土不进行抵抗。这样的中央政府还不如晚清政府了。

    2020/1/12 7:43:44
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    ......
    86楼 天降奇兵
    首先,我早在14楼就说过

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    我在哪里说918事变中没有南京政府的责任?你是眼瞎还是不识字呢?

    其次,当时中国的国情就是作为当时的中央政府,南京政府对于东北和华北基本上没有控制权,作为地方军阀的张学良控制者东北和华北,所以东北和华北有事情,张学良的责任和南京政府一样的是逃不掉的。

    再次,在918事变中,蒋介石为首的南京政府在国家面临被侵略的局面时依旧在使用着打死敌军处外环,打死友军除内乱政策,在张学良下达不丁命令的时候采取了默认的态度,其责任是跑不了的。

    同样张学良在国家面临被侵略的局面时置国家民族利益而不顾只为了保全自己的私人利益,他的责任同样是跑不了的。

    你给张学良洗地,有用吗?

    89楼 AD73
    无论有无控制权。作为中央政府,就要履行保卫国土和百姓的责任,否则要这个中央政府干什么?

    本人从来没有给张学良洗地,一直说明张学良对此要负有很大责任。说明的就算918丢失东北最大责任是当时最高领导人蒋介石。你就受不了。

    94楼 天降奇兵
    呵呵,所以说你不过是个历史小白而已,

    完全脱离历史实际情况,就自己在这里想当然的胡说八道。

    当年的南京中央政府只是名义上统一全国而已。这是历史事实,其实你能够改变的?

    至于说918事变中蒋介石和张学良的责任

    我在14楼说的很清楚,只要是眼睛没瞎你就可以看得见。

    96楼 AD73
    到底谁是历史小白,你说了不算。

    即便是名义上统一,既然建立了代表国家的中央政府,就要履行保卫国土和百姓的责任,否则建立这个中央政府是干什么的? 而且中原大战后,老蒋已经成为当时中国最大实力派,这是你能够否认的?

    102楼 天降奇兵
    呵呵,当年的东北及华北的事情是东北军张学良负责。

    当年的中央政府只有建议权而已,对于南京政府的命令听与不听那是张学良自己决定。

    蒋介石是当年年的最大的军阀,但是当年试图挑战蒋介石的军阀不是没有。而张学良当年就地盘实力来说都是仅次于蒋介石的。

    笑话,中央政府不对本国国土的安全负责,眼看外国军队占领本国一百多万平方公里国土不进行抵抗。这样的中央政府还不如晚清政府了。

    2020/1/12 7:43:44
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    ......
    87楼 天降奇兵
    东北军的武器弹药足够打一仗,从1931年之后,东北军又打了多少仗?这还是在南京政府逐步削减东北军的情况下。

    考东北军坚守锦州怎么了?

    东北军当时在华北还有近20万人马,张学良集中兵力打一下不行吗?

    128抗战中,南京政府没有支援坚持抗战的19路军吗?

    张学良自己置国家民族利益而不顾,他还有理了?

    呵呵,918事变南京政府有责任,张学良同样跑不了,你想给张学良洗地,不过是痴心妄想罢了。

    91楼 AD73
    足够与日军进行一场大规模会战吗?

    再者,这里谈论1931年东北军的情况,你转进到以后几年,搞穿越。以后长城抗战和东北军与中共军队作战,南京政府是给了一定武器弹药的。可31年底守卫锦州时,南京确实没有给武器弹药。

    中央政府不履行抵抗外敌的责任,发几张纸片就是抵抗了?把抵抗外敌的责任都交给地方势力,有这样的逻辑?

    128归128,搞什么转进。事实就是从918事变发生到32年1月东北全境沦陷四个月里,南京中央政府没有给予东北抗日军民任何实际援助。现在能够看到资料的也就是马占山江桥抗日时,老蒋给了五万元嘉奖。打发叫花子?

    本人从来没有给张学良洗地,一直说明张学良对此要负有很大责任。说明的就算918丢失东北最大责任是当时最高领导人蒋介石。你就受不了。

    99楼 天降奇兵
    到了多少年以后,东北军还有这么多军火,当时东北军没有军火吗?

    要知道918事变后南京政府一直在想方设法削弱东北军,

    918 事变和128事变几乎同时发生。

    怎么不能对比,你当地的地反复军阀不打,自己跑了还有脸要援助?

    东北和华北是东北军的地盘,官员任命自己选择后只需要南京政府任命、财政收入全归自己。有事了,还有脸自己跑了,把责任全交给南京政府吗?

    918事变中张学良和蒋介石的责任,我在14楼说的很清楚

    我说918事变中张学良和蒋介石各付各自的责任,你就受不了了?

    你拼命给张学良洗地,有用吗?

    100楼 AD73
    相隔四个月的事情,还同时?你有无基本常识?

    笑话,国土被外敌侵略,作为中央政府几个月里没有抵抗措施。还有脸啊?我何时说了责任要全部归南京政府了?但中央政府要履行保卫国土和百姓的责任,这最起码的责任。

    105楼 天降奇兵
    所以说你眼瞎,看好我了我说的是什么“918 事变和128事变几乎同时发生。”

    看见了吗?

    你把“几乎”两个字给吃了吗?

    在这对于历史来说几个月的时间很长吗?

    当时东北及华北是张学良的地盘,南京政府下达抵抗命令,具体事情当然是东北军负责了。

    张学良是军阀,对于南京政府的命令是否听取完全是他自己决定,南京政府是没有办法的。

    张学良不希望南京政府派军队进入张学良自己的地盘,南京政府也不想将军火支援一个不抵抗的地方军阀,

    当地方军阀坚决抵抗的时候,南京政府如何,128事变中已经展现的很清楚了。

    所以

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    你想给张学良洗地,痴心妄想而已。

    相隔四个月的时间为“几乎”?世界上的有这样的军事逻辑? 四个月的时间足以打一场中等规模的战争或者一场大规模战役。

    如果东北真的没有任何抵抗,日军占领东北需要四个月时间?东北当时拥有中国最发达的交通系统尤其是铁路,如果真是没有任何抵抗,日军占领整个东北用不了二个月。日军占领东北这四个月里,东北抗日武装在浴血奋战,老蒋为首的南京政府给过东北抗日武装任何实际援助没有?

    老蒋作为当时中国最高领导人和最大实力派,对于东北沦陷有最大的责任。你想给老蒋为首的南京政府洗地。才是真正的痴心妄想。

    2020/1/12 7:33:50
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    84楼 天降奇兵
    马占山是蒋介石南京政府任命的黑龙江省政府代主席兼东北边防军驻黑龙江省副司令长官,这是张学良的事情吗?

    张学良什么时候给的冯占海支援?你给的具体时间不应是1932年10月吗?

    918事变前黄显声武装警察可以看做是张学良的一种防范措施而已,可是到了实际发生918事变时,张学良亲自下达了不抵抗命令,到了锦州抗战时,张学良更是带着正规军东北军跑了,留下黄显声的义勇军殿后,可见其根本就不想抵抗。

    锦州抗战对黄先生最好的支持就是让正规军东北军上,而不是让义勇军殿后。

    90楼 AD73
    事实就是马占山担任黑龙江主席是张学良任命的。28年东北易帜时,就规定了张学良这个权力。

    再者你眼睛有毛病吗?东北抗日武装就马占海吗?69楼的内容说的很明白,从31年9月23日张学良就任命黄显声主持抗日大计了。第二段话说得很清楚,你眼睛瞎了还是心瞎了?

    97楼 天降奇兵
    张学良任命也需要南京政府确认。

    你在这里也知道张学良是个军阀,东北官员需要他任命了。

    呵呵。

    张学良带着东北军跑了,留下一个群警察支持抗日大计,哈哈,就这还有脸给他洗地?

    当时东北军死绝了吗?

    你第二段说的什么?

    自相矛盾吗?

    一边自己自己下达不抵抗命令,带着东北军跑了。

    另一边要别人抵抗?

    他怎么不自己带着东北军打回老家去呀。

    糊弄鬼呢?

    你是眼瞎还是心瞎呢?

    98楼 AD73
    当时能够决定谁出任黑龙江主席的是张学良。南京政府进行确认,这是事实。本人也从来没有否定过张学良是军阀。

    张学良是命令其正规军撤退了,但毕竟 任命黄显声等建立抗日义勇军,这也是为东北抗日做了一些事情,对比而言,老蒋为东北抗日做了些什么?世界上的事情都是比较而言的。

    你何止心瞎,是居心不良。以为这样洗地,国民党就可以反攻大陆了?在台湾都混不好的政党。

    大陆十四亿百姓会欢迎他们?

    103楼 天降奇兵
    呵呵,真想为东北抵抗出力,就应该将东北军派上去,

    叫一群警察殿后,负责东北抗战,呵呵,东北军死绝了吗?

    这说明什么?

    看看,一旦你无理可说就开始东拉西扯了。

    国民党确实是在中国内战中失败,这是历史事实。

    蒋介石页确实在918事变中负有不可推卸的责任,这也是历史事实。

    但是这些历史事实不能掩盖,张学良在918事变中为了保证自己的利益而将国家民族利益置于脑后之一历史事实。

    你想给张学良洗地,痴心妄想而已。

    对。张学良是有责任,但比较而言,他毕竟当时还未东北抗日武装做了一些事情。老蒋南京政府是当时中国中央政府,为东北抗日武装做了些什么?世界上的事情 都是比较而言的。

    何止不可推卸,作为当时中国最高领导人和最大实力派,他对于东北一百多万平方公里国土的沦陷有最大责任。张学良责任次之。

    2020/1/12 7:26:05
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    82楼 AD73
    世界上的事情都是比较相对的。 比起日本而言,张学良的武器弹药多吗?没有南京政府武器弹药的补充,靠到东北军自己的武器弹药坚守锦州能够如何?能够用中共军队的标准去要求东北军?

    南京政府眼看日本占领本国一百多万平方公里国土,没有抵抗措施,中国百姓要他们何用。当然报应在1949年到了。

    87楼 天降奇兵
    东北军的武器弹药足够打一仗,从1931年之后,东北军又打了多少仗?这还是在南京政府逐步削减东北军的情况下。

    考东北军坚守锦州怎么了?

    东北军当时在华北还有近20万人马,张学良集中兵力打一下不行吗?

    128抗战中,南京政府没有支援坚持抗战的19路军吗?

    张学良自己置国家民族利益而不顾,他还有理了?

    呵呵,918事变南京政府有责任,张学良同样跑不了,你想给张学良洗地,不过是痴心妄想罢了。

    91楼 AD73
    足够与日军进行一场大规模会战吗?

    再者,这里谈论1931年东北军的情况,你转进到以后几年,搞穿越。以后长城抗战和东北军与中共军队作战,南京政府是给了一定武器弹药的。可31年底守卫锦州时,南京确实没有给武器弹药。

    中央政府不履行抵抗外敌的责任,发几张纸片就是抵抗了?把抵抗外敌的责任都交给地方势力,有这样的逻辑?

    128归128,搞什么转进。事实就是从918事变发生到32年1月东北全境沦陷四个月里,南京中央政府没有给予东北抗日军民任何实际援助。现在能够看到资料的也就是马占山江桥抗日时,老蒋给了五万元嘉奖。打发叫花子?

    本人从来没有给张学良洗地,一直说明张学良对此要负有很大责任。说明的就算918丢失东北最大责任是当时最高领导人蒋介石。你就受不了。

    99楼 天降奇兵
    到了多少年以后,东北军还有这么多军火,当时东北军没有军火吗?

    要知道918事变后南京政府一直在想方设法削弱东北军,

    918 事变和128事变几乎同时发生。

    怎么不能对比,你当地的地反复军阀不打,自己跑了还有脸要援助?

    东北和华北是东北军的地盘,官员任命自己选择后只需要南京政府任命、财政收入全归自己。有事了,还有脸自己跑了,把责任全交给南京政府吗?

    918事变中张学良和蒋介石的责任,我在14楼说的很清楚

    我说918事变中张学良和蒋介石各付各自的责任,你就受不了了?

    你拼命给张学良洗地,有用吗?

    100楼 AD73
    相隔四个月的事情,还同时?你有无基本常识?

    笑话,国土被外敌侵略,作为中央政府几个月里没有抵抗措施。还有脸啊?我何时说了责任要全部归南京政府了?但中央政府要履行保卫国土和百姓的责任,这最起码的责任。

    所以说你眼瞎,看好我了我说的是什么“918 事变和128事变几乎同时发生。”

    看见了吗?

    你把“几乎”两个字给吃了吗?

    在这对于历史来说几个月的时间很长吗?

    当时东北及华北是张学良的地盘,南京政府下达抵抗命令,具体事情当然是东北军负责了。

    张学良是军阀,对于南京政府的命令是否听取完全是他自己决定,南京政府是没有办法的。

    张学良不希望南京政府派军队进入张学良自己的地盘,南京政府也不想将军火支援一个不抵抗的地方军阀,

    当地方军阀坚决抵抗的时候,南京政府如何,128事变中已经展现的很清楚了。

    所以

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    你想给张学良洗地,痴心妄想而已。

    2020/1/10 18:34:50
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    82楼 AD73
    世界上的事情都是比较相对的。 比起日本而言,张学良的武器弹药多吗?没有南京政府武器弹药的补充,靠到东北军自己的武器弹药坚守锦州能够如何?能够用中共军队的标准去要求东北军?

    南京政府眼看日本占领本国一百多万平方公里国土,没有抵抗措施,中国百姓要他们何用。当然报应在1949年到了。

    87楼 天降奇兵
    东北军的武器弹药足够打一仗,从1931年之后,东北军又打了多少仗?这还是在南京政府逐步削减东北军的情况下。

    考东北军坚守锦州怎么了?

    东北军当时在华北还有近20万人马,张学良集中兵力打一下不行吗?

    128抗战中,南京政府没有支援坚持抗战的19路军吗?

    张学良自己置国家民族利益而不顾,他还有理了?

    呵呵,918事变南京政府有责任,张学良同样跑不了,你想给张学良洗地,不过是痴心妄想罢了。

    91楼 AD73
    足够与日军进行一场大规模会战吗?

    再者,这里谈论1931年东北军的情况,你转进到以后几年,搞穿越。以后长城抗战和东北军与中共军队作战,南京政府是给了一定武器弹药的。可31年底守卫锦州时,南京确实没有给武器弹药。

    中央政府不履行抵抗外敌的责任,发几张纸片就是抵抗了?把抵抗外敌的责任都交给地方势力,有这样的逻辑?

    128归128,搞什么转进。事实就是从918事变发生到32年1月东北全境沦陷四个月里,南京中央政府没有给予东北抗日军民任何实际援助。现在能够看到资料的也就是马占山江桥抗日时,老蒋给了五万元嘉奖。打发叫花子?

    本人从来没有给张学良洗地,一直说明张学良对此要负有很大责任。说明的就算918丢失东北最大责任是当时最高领导人蒋介石。你就受不了。

    99楼 天降奇兵
    到了多少年以后,东北军还有这么多军火,当时东北军没有军火吗?

    要知道918事变后南京政府一直在想方设法削弱东北军,

    918 事变和128事变几乎同时发生。

    怎么不能对比,你当地的地反复军阀不打,自己跑了还有脸要援助?

    东北和华北是东北军的地盘,官员任命自己选择后只需要南京政府任命、财政收入全归自己。有事了,还有脸自己跑了,把责任全交给南京政府吗?

    918事变中张学良和蒋介石的责任,我在14楼说的很清楚

    我说918事变中张学良和蒋介石各付各自的责任,你就受不了了?

    你拼命给张学良洗地,有用吗?

    100楼 AD73
    相隔四个月的事情,还同时?你有无基本常识?

    笑话,国土被外敌侵略,作为中央政府几个月里没有抵抗措施。还有脸啊?我何时说了责任要全部归南京政府了?但中央政府要履行保卫国土和百姓的责任,这最起码的责任。

    所以说你眼瞎,看好我了我说的是什么“918 事变和128事变几乎同时发生。”

    看见了吗?

    你把“几乎”两个字给吃了吗?

    在这对于历史来说几个月的时间很长吗?

    当时东北及华北是张学良的地盘,南京政府下达抵抗命令,具体事情当然是东北军负责了。

    张学良是军阀,对于南京政府的命令是否听取完全是他自己决定,南京政府是没有办法的。

    张学良不希望南京政府派军队进入张学良自己的地盘,南京政府也不想将军火支援一个不抵抗的地方军阀,

    当地方军阀坚决抵抗的时候,南京政府如何,128事变中已经展现的很清楚了。

    所以

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    你想给张学良洗地,痴心妄想而已。

    2020/1/10 18:34:49
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    ......
    77楼 AD73
    你又搞什么转进,这些资料已经说明了从918发生后,张学良就开始援助东北义勇军抗日,而不是你造谣的“1932年”黄显声的义勇军从建立开始就得到张学良提供的武器弹药物资,南京政府老蒋给过义勇军什么了?

    马占山担任黑龙江省主席事张学良任命的。

    锦州保卫战坚守十多日的黄显声义勇军事长期得到张学良帮助那是事实。

    84楼 天降奇兵
    马占山是蒋介石南京政府任命的黑龙江省政府代主席兼东北边防军驻黑龙江省副司令长官,这是张学良的事情吗?

    张学良什么时候给的冯占海支援?你给的具体时间不应是1932年10月吗?

    918事变前黄显声武装警察可以看做是张学良的一种防范措施而已,可是到了实际发生918事变时,张学良亲自下达了不抵抗命令,到了锦州抗战时,张学良更是带着正规军东北军跑了,留下黄显声的义勇军殿后,可见其根本就不想抵抗。

    锦州抗战对黄先生最好的支持就是让正规军东北军上,而不是让义勇军殿后。

    90楼 AD73
    事实就是马占山担任黑龙江主席是张学良任命的。28年东北易帜时,就规定了张学良这个权力。

    再者你眼睛有毛病吗?东北抗日武装就马占海吗?69楼的内容说的很明白,从31年9月23日张学良就任命黄显声主持抗日大计了。第二段话说得很清楚,你眼睛瞎了还是心瞎了?

    97楼 天降奇兵
    张学良任命也需要南京政府确认。

    你在这里也知道张学良是个军阀,东北官员需要他任命了。

    呵呵。

    张学良带着东北军跑了,留下一个群警察支持抗日大计,哈哈,就这还有脸给他洗地?

    当时东北军死绝了吗?

    你第二段说的什么?

    自相矛盾吗?

    一边自己自己下达不抵抗命令,带着东北军跑了。

    另一边要别人抵抗?

    他怎么不自己带着东北军打回老家去呀。

    糊弄鬼呢?

    你是眼瞎还是心瞎呢?

    98楼 AD73
    当时能够决定谁出任黑龙江主席的是张学良。南京政府进行确认,这是事实。本人也从来没有否定过张学良是军阀。

    张学良是命令其正规军撤退了,但毕竟 任命黄显声等建立抗日义勇军,这也是为东北抗日做了一些事情,对比而言,老蒋为东北抗日做了些什么?世界上的事情都是比较而言的。

    你何止心瞎,是居心不良。以为这样洗地,国民党就可以反攻大陆了?在台湾都混不好的政党。

    大陆十四亿百姓会欢迎他们?

    呵呵,真想为东北抵抗出力,就应该将东北军派上去,

    叫一群警察殿后,负责东北抗战,呵呵,东北军死绝了吗?

    这说明什么?

    看看,一旦你无理可说就开始东拉西扯了。

    国民党确实是在中国内战中失败,这是历史事实。

    蒋介石页确实在918事变中负有不可推卸的责任,这也是历史事实。

    但是这些历史事实不能掩盖,张学良在918事变中为了保证自己的利益而将国家民族利益置于脑后之一历史事实。

    你想给张学良洗地,痴心妄想而已。

    2020/1/10 17:58:29
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    ......
    80楼 AD73
    东北不是中国国土吗?南京政府不是当时中国的中央政府,中央政府眼看外国军队占领本国一百多万平方公里国土,没有任何抵抗措施,把责任推给地方势力,要脸吗?
    86楼 天降奇兵
    首先,我早在14楼就说过

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    我在哪里说918事变中没有南京政府的责任?你是眼瞎还是不识字呢?

    其次,当时中国的国情就是作为当时的中央政府,南京政府对于东北和华北基本上没有控制权,作为地方军阀的张学良控制者东北和华北,所以东北和华北有事情,张学良的责任和南京政府一样的是逃不掉的。

    再次,在918事变中,蒋介石为首的南京政府在国家面临被侵略的局面时依旧在使用着打死敌军处外环,打死友军除内乱政策,在张学良下达不丁命令的时候采取了默认的态度,其责任是跑不了的。

    同样张学良在国家面临被侵略的局面时置国家民族利益而不顾只为了保全自己的私人利益,他的责任同样是跑不了的。

    你给张学良洗地,有用吗?

    89楼 AD73
    无论有无控制权。作为中央政府,就要履行保卫国土和百姓的责任,否则要这个中央政府干什么?

    本人从来没有给张学良洗地,一直说明张学良对此要负有很大责任。说明的就算918丢失东北最大责任是当时最高领导人蒋介石。你就受不了。

    94楼 天降奇兵
    呵呵,所以说你不过是个历史小白而已,

    完全脱离历史实际情况,就自己在这里想当然的胡说八道。

    当年的南京中央政府只是名义上统一全国而已。这是历史事实,其实你能够改变的?

    至于说918事变中蒋介石和张学良的责任

    我在14楼说的很清楚,只要是眼睛没瞎你就可以看得见。

    96楼 AD73
    到底谁是历史小白,你说了不算。

    即便是名义上统一,既然建立了代表国家的中央政府,就要履行保卫国土和百姓的责任,否则建立这个中央政府是干什么的? 而且中原大战后,老蒋已经成为当时中国最大实力派,这是你能够否认的?

    呵呵,当年的东北及华北的事情是东北军张学良负责。

    当年的中央政府只有建议权而已,对于南京政府的命令听与不听那是张学良自己决定。

    蒋介石是当年年的最大的军阀,但是当年试图挑战蒋介石的军阀不是没有。而张学良当年就地盘实力来说都是仅次于蒋介石的。

    2020/1/10 17:50:16
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    78楼 AD73
    既然讨论918,就必定要讨论当时的中国最高领导人蒋介石。国家最高领导人眼看外国军队占领本国一百多万 平方公里国土没有实际抵抗,怎么就不能说了?
    85楼 天降奇兵
    呵呵,这篇帖子说的是918事变中“张学良为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因”,

    你识字吗?

    88楼 AD73
    既然谈论918,就必定要蒋介石与张学良一起谈论,你割裂历史,为老蒋洗地,以为大家看不出来?
    93楼 天降奇兵
    你真好笑,你是眼瞎吗?

    看看我在14楼说的是什么?

    这篇帖子下的是什么?

    “张学良为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因”

    你眼瞎吗?

    95楼 AD73
    本人没有眼瞎。说的很清楚了,既然要谈论918年,老蒋和张学良就要一起谈论。要割裂历史是不可能的。
    呵呵,那就是你心瞎呗。你想给张学良洗地,你想给张学良逃脱他在918事变中应该付的责任,不过是痴心妄想,张学良自己都承认的的事情,是你想洗就能够洗得掉的吗?

    2020/1/10 17:40:56
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    76楼 天降奇兵
    呵呵,张学良缺少武器弹药吗?不过是他想保存东北军不想抵抗日寇进攻的借口而已。

    一直到了1937年东北军109师一个整师基本打光了,刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备该师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良的生力军。

    1932年的事情与918事变及锦州保卫战有何关系?

    再说

    张学良平时享受东北人民的供给、控制东北政务及财政收入等等,到了需要处理时当然要张学良上了。

    否则,要他何用?

    82楼 AD73
    世界上的事情都是比较相对的。 比起日本而言,张学良的武器弹药多吗?没有南京政府武器弹药的补充,靠到东北军自己的武器弹药坚守锦州能够如何?能够用中共军队的标准去要求东北军?

    南京政府眼看日本占领本国一百多万平方公里国土,没有抵抗措施,中国百姓要他们何用。当然报应在1949年到了。

    87楼 天降奇兵
    东北军的武器弹药足够打一仗,从1931年之后,东北军又打了多少仗?这还是在南京政府逐步削减东北军的情况下。

    考东北军坚守锦州怎么了?

    东北军当时在华北还有近20万人马,张学良集中兵力打一下不行吗?

    128抗战中,南京政府没有支援坚持抗战的19路军吗?

    张学良自己置国家民族利益而不顾,他还有理了?

    呵呵,918事变南京政府有责任,张学良同样跑不了,你想给张学良洗地,不过是痴心妄想罢了。

    91楼 AD73
    足够与日军进行一场大规模会战吗?

    再者,这里谈论1931年东北军的情况,你转进到以后几年,搞穿越。以后长城抗战和东北军与中共军队作战,南京政府是给了一定武器弹药的。可31年底守卫锦州时,南京确实没有给武器弹药。

    中央政府不履行抵抗外敌的责任,发几张纸片就是抵抗了?把抵抗外敌的责任都交给地方势力,有这样的逻辑?

    128归128,搞什么转进。事实就是从918事变发生到32年1月东北全境沦陷四个月里,南京中央政府没有给予东北抗日军民任何实际援助。现在能够看到资料的也就是马占山江桥抗日时,老蒋给了五万元嘉奖。打发叫花子?

    本人从来没有给张学良洗地,一直说明张学良对此要负有很大责任。说明的就算918丢失东北最大责任是当时最高领导人蒋介石。你就受不了。

    99楼 天降奇兵
    到了多少年以后,东北军还有这么多军火,当时东北军没有军火吗?

    要知道918事变后南京政府一直在想方设法削弱东北军,

    918 事变和128事变几乎同时发生。

    怎么不能对比,你当地的地反复军阀不打,自己跑了还有脸要援助?

    东北和华北是东北军的地盘,官员任命自己选择后只需要南京政府任命、财政收入全归自己。有事了,还有脸自己跑了,把责任全交给南京政府吗?

    918事变中张学良和蒋介石的责任,我在14楼说的很清楚

    我说918事变中张学良和蒋介石各付各自的责任,你就受不了了?

    你拼命给张学良洗地,有用吗?

    相隔四个月的事情,还同时?你有无基本常识?

    笑话,国土被外敌侵略,作为中央政府几个月里没有抵抗措施。还有脸啊?我何时说了责任要全部归南京政府了?但中央政府要履行保卫国土和百姓的责任,这最起码的责任。

    2020/1/10 9:38:22
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    ......
    71楼 AD73
    谈武器弹药,你搞转进。

    至于张学良援助东北抗日武装的事情,我已经列出来了。

    76楼 天降奇兵
    呵呵,张学良缺少武器弹药吗?不过是他想保存东北军不想抵抗日寇进攻的借口而已。

    一直到了1937年东北军109师一个整师基本打光了,刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备该师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良的生力军。

    1932年的事情与918事变及锦州保卫战有何关系?

    再说

    张学良平时享受东北人民的供给、控制东北政务及财政收入等等,到了需要处理时当然要张学良上了。

    否则,要他何用?

    82楼 AD73
    世界上的事情都是比较相对的。 比起日本而言,张学良的武器弹药多吗?没有南京政府武器弹药的补充,靠到东北军自己的武器弹药坚守锦州能够如何?能够用中共军队的标准去要求东北军?

    南京政府眼看日本占领本国一百多万平方公里国土,没有抵抗措施,中国百姓要他们何用。当然报应在1949年到了。

    87楼 天降奇兵
    东北军的武器弹药足够打一仗,从1931年之后,东北军又打了多少仗?这还是在南京政府逐步削减东北军的情况下。

    考东北军坚守锦州怎么了?

    东北军当时在华北还有近20万人马,张学良集中兵力打一下不行吗?

    128抗战中,南京政府没有支援坚持抗战的19路军吗?

    张学良自己置国家民族利益而不顾,他还有理了?

    呵呵,918事变南京政府有责任,张学良同样跑不了,你想给张学良洗地,不过是痴心妄想罢了。

    91楼 AD73
    足够与日军进行一场大规模会战吗?

    再者,这里谈论1931年东北军的情况,你转进到以后几年,搞穿越。以后长城抗战和东北军与中共军队作战,南京政府是给了一定武器弹药的。可31年底守卫锦州时,南京确实没有给武器弹药。

    中央政府不履行抵抗外敌的责任,发几张纸片就是抵抗了?把抵抗外敌的责任都交给地方势力,有这样的逻辑?

    128归128,搞什么转进。事实就是从918事变发生到32年1月东北全境沦陷四个月里,南京中央政府没有给予东北抗日军民任何实际援助。现在能够看到资料的也就是马占山江桥抗日时,老蒋给了五万元嘉奖。打发叫花子?

    本人从来没有给张学良洗地,一直说明张学良对此要负有很大责任。说明的就算918丢失东北最大责任是当时最高领导人蒋介石。你就受不了。

    到了多少年以后,东北军还有这么多军火,当时东北军没有军火吗?

    要知道918事变后南京政府一直在想方设法削弱东北军,

    918 事变和128事变几乎同时发生。

    怎么不能对比,你当地的地反复军阀不打,自己跑了还有脸要援助?

    东北和华北是东北军的地盘,官员任命自己选择后只需要南京政府任命、财政收入全归自己。有事了,还有脸自己跑了,把责任全交给南京政府吗?

    918事变中张学良和蒋介石的责任,我在14楼说的很清楚

    我说918事变中张学良和蒋介石各付各自的责任,你就受不了了?

    你拼命给张学良洗地,有用吗?

    2020/1/10 9:29:04
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    ......
    74楼 天降奇兵
    黄显声如何,他是东北军正规军吗?

    他带领的“部分警察”和“地方武装”抗击日寇的是他的光荣。

    我就问你一句,当时东北军死绝了吗?张学良带进关内的20余万东北军是他后来招募的吗?

    马占山是国民党政府发表决议“马占山实任黑龙江省政府主席,兼东北边防军驻黑龙江省副司令官,授予陆军上将”

    冯占海坚持抗日从同样坚持抗日的马占山领导的黑龙江获得部分军火还需要张学良想办法?

    1932年的事情和918事变及锦州保卫战中关系很大吗?

    再说张学良平时享受东北人民的供给、控制东北政务及财政收入等等,到了需要处理时当然要张学良上了。

    否则,要他何用?

    77楼 AD73
    你又搞什么转进,这些资料已经说明了从918发生后,张学良就开始援助东北义勇军抗日,而不是你造谣的“1932年”黄显声的义勇军从建立开始就得到张学良提供的武器弹药物资,南京政府老蒋给过义勇军什么了?

    马占山担任黑龙江省主席事张学良任命的。

    锦州保卫战坚守十多日的黄显声义勇军事长期得到张学良帮助那是事实。

    84楼 天降奇兵
    马占山是蒋介石南京政府任命的黑龙江省政府代主席兼东北边防军驻黑龙江省副司令长官,这是张学良的事情吗?

    张学良什么时候给的冯占海支援?你给的具体时间不应是1932年10月吗?

    918事变前黄显声武装警察可以看做是张学良的一种防范措施而已,可是到了实际发生918事变时,张学良亲自下达了不抵抗命令,到了锦州抗战时,张学良更是带着正规军东北军跑了,留下黄显声的义勇军殿后,可见其根本就不想抵抗。

    锦州抗战对黄先生最好的支持就是让正规军东北军上,而不是让义勇军殿后。

    90楼 AD73
    事实就是马占山担任黑龙江主席是张学良任命的。28年东北易帜时,就规定了张学良这个权力。

    再者你眼睛有毛病吗?东北抗日武装就马占海吗?69楼的内容说的很明白,从31年9月23日张学良就任命黄显声主持抗日大计了。第二段话说得很清楚,你眼睛瞎了还是心瞎了?

    97楼 天降奇兵
    张学良任命也需要南京政府确认。

    你在这里也知道张学良是个军阀,东北官员需要他任命了。

    呵呵。

    张学良带着东北军跑了,留下一个群警察支持抗日大计,哈哈,就这还有脸给他洗地?

    当时东北军死绝了吗?

    你第二段说的什么?

    自相矛盾吗?

    一边自己自己下达不抵抗命令,带着东北军跑了。

    另一边要别人抵抗?

    他怎么不自己带着东北军打回老家去呀。

    糊弄鬼呢?

    你是眼瞎还是心瞎呢?

    当时能够决定谁出任黑龙江主席的是张学良。南京政府进行确认,这是事实。本人也从来没有否定过张学良是军阀。

    张学良是命令其正规军撤退了,但毕竟 任命黄显声等建立抗日义勇军,这也是为东北抗日做了一些事情,对比而言,老蒋为东北抗日做了些什么?世界上的事情都是比较而言的。

    你何止心瞎,是居心不良。以为这样洗地,国民党就可以反攻大陆了?在台湾都混不好的政党。

    大陆十四亿百姓会欢迎他们?

    2020/1/10 9:26:51
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    69楼 AD73
    1931年7月,万宝山事件发生后,辽宁省警备处长兼沈阳市公安局长黄显声到北平向张学良报告:在日军寻衅下,沈阳形势危急,请求对策。在命令东北军对日寇寻衅不得抵抗的同时,张学良指示黄显声:“你们地方武装可加紧训练,严加戒备。”黄显声回到沈阳后,将所属公安部队和各县警察编为12个总队。9月初,经张学良同意,黄显声以警务处的名义,紧急通知全省58县公安部队立即到沈阳领取旧枪,并给每支枪配备相应型号子弹50发,把沈阳库存的原东北军历次入关作战所缴获的各种旧枪械20余万支和上千万发子弹尽数发放到各县,并全部发放到民众手中。这批枪械子弹为后来迅速组织民众抗日武装提供了有利的条件,为抗日民众义勇军的崛起准备了一定的物质条件。

    “九·一八”事变后,在黄显声命令下,部分警察奋起抵抗。1931年9月23日,黄显声下令沈阳警察撤到锦州集中待命。同日,张学良下令在锦州成立了辽宁抗日政权,任命黄显声为代理参谋长,实际上主持军政大计。10月,这支队伍又吸收了一些地方武装,成立了“辽宁抗日义勇军”。从此,开始了以义勇军的名义进行的抗日斗争。黄显声又委任了各县义勇军司令,使义勇军很快发展为共22路、总数不下6万余人的抗日大军。辽宁抗日义勇军在张学良支持下,首先挫败了日军的第一次西侵行动,继而又在张学良的准许和奖励下,击败了凌印青、张学成两股伪军。1932年4月,以张学良名义,由东北民众抗日救国会直接领导,将“辽宁抗日义勇军”更名为“东北民众自卫义勇军”,这时的义勇军共有58路、20余个独立支队,约30万人之众。

    张学良对东北抗日义勇军的支持

    抗日义勇军成立后,在经费、枪支弹药、组织人员等方面都面临许多实际困难,对此,张学良给予了全面的支持。

    1931年10月10日,张学良任命马占山为黑龙江省政府代主席兼东北边防军驻黑龙江省副司令长官,任命谢珂为军事副指挥兼参谋长。同时秘密派在北平的东北边防军驻黑龙江省司令秘书杨成基去齐齐哈尔和马占山联系,准备抗击日伪进犯。10月17日,“张学良电令马占山,除原驻黑龙江省军队统归其指挥外,所有驻哈尔滨之吉林省军队及洮索路各军、东北屯垦军及由邹作华统率之炮兵,均归其统一指挥。”就这样,张学良把黑龙江省3万余人的驻军大部分调到前线抵抗日军进攻。10月24日,“张学良令哈尔滨中国银行拨款50万元接济马占山,作整军、建军费用。”

    1931年9月末,吉林省副司令长官公署卫队团团长冯占海把队伍带到官马山,打电报给张作相,并转报北平张学良:“坚决与寇逆抗战到底,克尽保卫祖国的神圣职责。”张学良设法“从黑龙江省库中,拨给冯占海5万元和部分枪支弹药。”1932年10月,在冯部连续作战,处境危急之际,张学良又给冯占海拨发了一批弹药。

    为了消灭辽西义勇军,颠覆锦州张学良的抗日政权,日本关东军派日本浪人仓冈繁太郞收买土匪,组织汉奸武装。黄显声将军派熊飞带两个公安骑兵纵队去围剿。熊飞策动凌印清部下项青山、张海天反正,击毙了凌印青。熊飞到北平向张学良汇报后,张学良当即拨现洋5万元,以资助义勇军。其后日本人又利用张学良的堂弟张学成,收编辽西一带土匪,并派日本人做顾问,组织起了汉奸武装。张学良命令公安骑兵纵队前去围剿,将张学成及日本顾问击毙,张学良又奖励给有功人员5万元现洋。

    张学良为了不让日军找出寻衅的借口,也不愿引起蒋介石的不满,把支援义勇军的事项,多数都交给东北民众抗日救国会“转办”或“机密”进行。张学良通过这个组织进行了多方面的抗日活动。

    为了能对东北各地群众武装抗日的情况有真正的了解,张学良接见了来北平的各路义勇军司令。他先后会见了赵大中、陈勃然、项青山、陈经九、郑桂林、于程九、王显庭、那景春、于百恩、李春润、张一吼、徐柏林、艾中华等几十人,在听取了他们在吃住无着、械弹匮乏的情况下英勇杀敌的汇报后,即批拨给他们现款、衣物、械弹,交由救国会办理。

    1932年10月10日,张学良拨出大批军械物资,派救国会人员“即日去军委会交涉”领取,救国会很快就从北平军委会领到一大批军需物资,然后分三批从海陆两路运往辽东、热河义勇军驻地。

    第一次是1932年11月19日,在河北装船起运。据档案记载:“李纯华(辽南义勇军副总指挥)为张学良特派员,于本月(12月)初,从海路大孤山方面登陆,并输多数之军需品,即山炮4门、迫击炮4门、重机枪4架、轻机枪4架、炮弹2000个、手榴弹5000个、小枪子弹30万粒,无线电1台、被服制帽(于上海服装厂定制)二、三千件及其他。”

    第二次是1932年12月11日,“救国会派高鹏等人送到热河,有迫击炮2门、炸弹50箱、重机关枪4挺、马鞍10件、子弹2万粒、迫击炮弹500发,手榴弹1000个、棉大衣、成衣1000件,丝棉背心850件、毛毯100条等。”

    第三次是1933年7月,义勇军第三军团总指挥李春润,从威海把救国会秘密运来的军用物资运回辽东,计“迫击炮4门、重机枪5挺、手提式机枪8支、手枪300余支、步枪2000余支、子弹甚多”。张学良积极从外国购买武器,支持东北抗日义勇军进行抗战。仅据1932年9月统计:用船运送,在华北各地卸货的武器颇多,共有弹药约650吨、子弹约1100箱、手枪7000支、机关枪200架。

    张学良还通过“救国会”把自己及国民党中其他爱国将领所捐送的枪械、弹药、被服和现款,不断地小批量地向各路义勇军提供,如赵大中、钱宝昌、郑桂林、王显庭、于百恩等义勇军均得到相当数量的援助。

    张学良委任的义勇军将领

    为了加强对抗日斗争的领导,张学良不断地用白绸条写成秘密手谕,命令关外旧部与救国会合作。

    据曾在张学良身边做过参谋的惠德安回忆说:“在此期间,张学良曾多次派遣救国会的常务委员车向忱、联络员黄宇宙携带张的亲笔手谕,化装秘密进入东北。车向忱远到哈尔滨、珠河、齐齐哈尔,并越过兴安岭进抵黑河,向抗日将领马占山、李杜等部,进行慰问并传达张学良的抗日指示。黄宇宙先后两次携张学良亲笔信件,与唐聚五、邓铁梅等取得联系,推进抗日活动。”

    1931年11月,黄宇宙曾给唐聚五、郭景珊带去张学良的手谕,内容是:“辽吉黑军、政、民钧鉴,兹派黄宇宙秘书前往慰问,并协助成立联防部,以防胡匪。”黄宇宙对他们解释说:“信上写的联防部就是叫大家联合起来,以防胡匪(指日本侵略者)。”唐聚五见到张学良的亲笔信,格外高兴,当即表示决不辜负张副总司令的期望,一定加紧联络各方爱国志士,待时机成熟便举义抗日。

    1932年8月15日,当辽东抗日斗争不断深入发展之际,张学良派石培基、康乐三、秦喜林3人,代表他本人和东北救国会来通化,委任唐聚五为辽宁省政府主席兼自卫军上将总司令,加委张宗周、李春润、郭景珊分别为第5路、6路、7路军少将司令。

    在东北抗日义勇军第21路军整编成5个支队的时候,5个支队司令的委任状都是由张学良将军亲笔写在白绸条上。据21路军参谋长吴经阁的儿子吴大钧回忆,张学良将军给其父吴经阁的委命状上,这样写着:

    委命状

    兹委吴经阁为东北民众自卫义勇军少将参谋长。

    此令!

    总司令 张学良

    从委命状看,张学良是自任东北民众义勇军总司令的。作为东北局部抗日战争的领导者,张学良在支撑东北危局1年5个月零17天的日子里,他支持的几十万义勇军,作为抗日战争的先锋之一,与中国共产党领导的抗联一起,给日军以沉重的打击,打乱了日寇企图“速战速决”、一举吞并东三省的计划,为中国的全面抗战做了准备,鼓舞了东北人民的斗志,振奋了中华民族精神,他们的浴血奋战终使全国抗战形成了燎原之势。

    74楼 天降奇兵
    黄显声如何,他是东北军正规军吗?

    他带领的“部分警察”和“地方武装”抗击日寇的是他的光荣。

    我就问你一句,当时东北军死绝了吗?张学良带进关内的20余万东北军是他后来招募的吗?

    马占山是国民党政府发表决议“马占山实任黑龙江省政府主席,兼东北边防军驻黑龙江省副司令官,授予陆军上将”

    冯占海坚持抗日从同样坚持抗日的马占山领导的黑龙江获得部分军火还需要张学良想办法?

    1932年的事情和918事变及锦州保卫战中关系很大吗?

    再说张学良平时享受东北人民的供给、控制东北政务及财政收入等等,到了需要处理时当然要张学良上了。

    否则,要他何用?

    77楼 AD73
    你又搞什么转进,这些资料已经说明了从918发生后,张学良就开始援助东北义勇军抗日,而不是你造谣的“1932年”黄显声的义勇军从建立开始就得到张学良提供的武器弹药物资,南京政府老蒋给过义勇军什么了?

    马占山担任黑龙江省主席事张学良任命的。

    锦州保卫战坚守十多日的黄显声义勇军事长期得到张学良帮助那是事实。

    84楼 天降奇兵
    马占山是蒋介石南京政府任命的黑龙江省政府代主席兼东北边防军驻黑龙江省副司令长官,这是张学良的事情吗?

    张学良什么时候给的冯占海支援?你给的具体时间不应是1932年10月吗?

    918事变前黄显声武装警察可以看做是张学良的一种防范措施而已,可是到了实际发生918事变时,张学良亲自下达了不抵抗命令,到了锦州抗战时,张学良更是带着正规军东北军跑了,留下黄显声的义勇军殿后,可见其根本就不想抵抗。

    锦州抗战对黄先生最好的支持就是让正规军东北军上,而不是让义勇军殿后。

    90楼 AD73
    事实就是马占山担任黑龙江主席是张学良任命的。28年东北易帜时,就规定了张学良这个权力。

    再者你眼睛有毛病吗?东北抗日武装就马占海吗?69楼的内容说的很明白,从31年9月23日张学良就任命黄显声主持抗日大计了。第二段话说得很清楚,你眼睛瞎了还是心瞎了?

    张学良任命也需要南京政府确认。

    你在这里也知道张学良是个军阀,东北官员需要他任命了。

    呵呵。

    张学良带着东北军跑了,留下一个群警察支持抗日大计,哈哈,就这还有脸给他洗地?

    当时东北军死绝了吗?

    你第二段说的什么?

    自相矛盾吗?

    一边自己自己下达不抵抗命令,带着东北军跑了。

    另一边要别人抵抗?

    他怎么不自己带着东北军打回老家去呀。

    糊弄鬼呢?

    你是眼瞎还是心瞎呢?

    2020/1/10 9:21:08
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    ......
    73楼 天降奇兵
    当年东北是张学良的地盘,他把持东北的军权、政权、财权,到了需要他出力时,他怎么就跑了?

    用当年汪精卫的话来说:“惟兄拥兵最多,军容最盛,而敌兵所扰,正在兄防地以内,故以实力言之,以职责言之,以地理上之便利言之,抵抗敌人,兄在职一日,断非他人所能越俎。须知中国者中国人之中国,凡属族类,皆有执干戈以卫社稷之义务……”

    张学良平时享受东北人民的供给、控制东北政务及财政收入等等,到了需要处理时当然要张学良上了。

    否则,要他何用?

    80楼 AD73
    东北不是中国国土吗?南京政府不是当时中国的中央政府,中央政府眼看外国军队占领本国一百多万平方公里国土,没有任何抵抗措施,把责任推给地方势力,要脸吗?
    86楼 天降奇兵
    首先,我早在14楼就说过

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    我在哪里说918事变中没有南京政府的责任?你是眼瞎还是不识字呢?

    其次,当时中国的国情就是作为当时的中央政府,南京政府对于东北和华北基本上没有控制权,作为地方军阀的张学良控制者东北和华北,所以东北和华北有事情,张学良的责任和南京政府一样的是逃不掉的。

    再次,在918事变中,蒋介石为首的南京政府在国家面临被侵略的局面时依旧在使用着打死敌军处外环,打死友军除内乱政策,在张学良下达不丁命令的时候采取了默认的态度,其责任是跑不了的。

    同样张学良在国家面临被侵略的局面时置国家民族利益而不顾只为了保全自己的私人利益,他的责任同样是跑不了的。

    你给张学良洗地,有用吗?

    89楼 AD73
    无论有无控制权。作为中央政府,就要履行保卫国土和百姓的责任,否则要这个中央政府干什么?

    本人从来没有给张学良洗地,一直说明张学良对此要负有很大责任。说明的就算918丢失东北最大责任是当时最高领导人蒋介石。你就受不了。

    94楼 天降奇兵
    呵呵,所以说你不过是个历史小白而已,

    完全脱离历史实际情况,就自己在这里想当然的胡说八道。

    当年的南京中央政府只是名义上统一全国而已。这是历史事实,其实你能够改变的?

    至于说918事变中蒋介石和张学良的责任

    我在14楼说的很清楚,只要是眼睛没瞎你就可以看得见。

    到底谁是历史小白,你说了不算。

    即便是名义上统一,既然建立了代表国家的中央政府,就要履行保卫国土和百姓的责任,否则建立这个中央政府是干什么的? 而且中原大战后,老蒋已经成为当时中国最大实力派,这是你能够否认的?

    2020/1/10 9:20:36
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    ......
    72楼 天降奇兵
    再次问你,你是不识字还是眼瞎呀?

    这篇帖子说的是谁的事呀?

    这篇帖子说的是张学良,918事变中固然有蒋介石的责任,但是这篇帖子讨论蒋介石了吗?

    “我多次说了,追究918丢失东北的责任,必须是老蒋和张学良一起谈论。”

    我在14楼的帖子你看不见吗?

    你是不识字还是眼瞎呀?

    78楼 AD73
    既然讨论918,就必定要讨论当时的中国最高领导人蒋介石。国家最高领导人眼看外国军队占领本国一百多万 平方公里国土没有实际抵抗,怎么就不能说了?
    85楼 天降奇兵
    呵呵,这篇帖子说的是918事变中“张学良为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因”,

    你识字吗?

    88楼 AD73
    既然谈论918,就必定要蒋介石与张学良一起谈论,你割裂历史,为老蒋洗地,以为大家看不出来?
    93楼 天降奇兵
    你真好笑,你是眼瞎吗?

    看看我在14楼说的是什么?

    这篇帖子下的是什么?

    “张学良为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因”

    你眼瞎吗?

    本人没有眼瞎。说的很清楚了,既然要谈论918年,老蒋和张学良就要一起谈论。要割裂历史是不可能的。

    2020/1/10 9:17:52
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    ......
    68楼 AD73
    我多次说了,追究918丢失东北的责任,必须是老蒋和张学良一起谈论。之谈论其中一方那是割裂历史。你对老蒋责任一笔带过。只谈张学良,不是为老蒋洗地优势干什么?

    黄显声的义勇军在918发生后就在东北抵抗日军了。无论有无老蒋命令,他们都是要守卫锦州的。黄显声的义勇军武器弹药难道是南京政府或者天生掉下的?

    说白话谁不会?对于东北抗日武装而言, 需要是一张白纸几个字还是确实的武器弹药?

    73楼 天降奇兵
    当年东北是张学良的地盘,他把持东北的军权、政权、财权,到了需要他出力时,他怎么就跑了?

    用当年汪精卫的话来说:“惟兄拥兵最多,军容最盛,而敌兵所扰,正在兄防地以内,故以实力言之,以职责言之,以地理上之便利言之,抵抗敌人,兄在职一日,断非他人所能越俎。须知中国者中国人之中国,凡属族类,皆有执干戈以卫社稷之义务……”

    张学良平时享受东北人民的供给、控制东北政务及财政收入等等,到了需要处理时当然要张学良上了。

    否则,要他何用?

    80楼 AD73
    东北不是中国国土吗?南京政府不是当时中国的中央政府,中央政府眼看外国军队占领本国一百多万平方公里国土,没有任何抵抗措施,把责任推给地方势力,要脸吗?
    86楼 天降奇兵
    首先,我早在14楼就说过

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    我在哪里说918事变中没有南京政府的责任?你是眼瞎还是不识字呢?

    其次,当时中国的国情就是作为当时的中央政府,南京政府对于东北和华北基本上没有控制权,作为地方军阀的张学良控制者东北和华北,所以东北和华北有事情,张学良的责任和南京政府一样的是逃不掉的。

    再次,在918事变中,蒋介石为首的南京政府在国家面临被侵略的局面时依旧在使用着打死敌军处外环,打死友军除内乱政策,在张学良下达不丁命令的时候采取了默认的态度,其责任是跑不了的。

    同样张学良在国家面临被侵略的局面时置国家民族利益而不顾只为了保全自己的私人利益,他的责任同样是跑不了的。

    你给张学良洗地,有用吗?

    89楼 AD73
    无论有无控制权。作为中央政府,就要履行保卫国土和百姓的责任,否则要这个中央政府干什么?

    本人从来没有给张学良洗地,一直说明张学良对此要负有很大责任。说明的就算918丢失东北最大责任是当时最高领导人蒋介石。你就受不了。

    呵呵,所以说你不过是个历史小白而已,

    完全脱离历史实际情况,就自己在这里想当然的胡说八道。

    当年的南京中央政府只是名义上统一全国而已。这是历史事实,其实你能够改变的?

    至于说918事变中蒋介石和张学良的责任

    我在14楼说的很清楚,只要是眼睛没瞎你就可以看得见。

    2020/1/10 9:14:20
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    ......
    68楼 AD73
    我多次说了,追究918丢失东北的责任,必须是老蒋和张学良一起谈论。之谈论其中一方那是割裂历史。你对老蒋责任一笔带过。只谈张学良,不是为老蒋洗地优势干什么?

    黄显声的义勇军在918发生后就在东北抵抗日军了。无论有无老蒋命令,他们都是要守卫锦州的。黄显声的义勇军武器弹药难道是南京政府或者天生掉下的?

    说白话谁不会?对于东北抗日武装而言, 需要是一张白纸几个字还是确实的武器弹药?

    72楼 天降奇兵
    再次问你,你是不识字还是眼瞎呀?

    这篇帖子说的是谁的事呀?

    这篇帖子说的是张学良,918事变中固然有蒋介石的责任,但是这篇帖子讨论蒋介石了吗?

    “我多次说了,追究918丢失东北的责任,必须是老蒋和张学良一起谈论。”

    我在14楼的帖子你看不见吗?

    你是不识字还是眼瞎呀?

    78楼 AD73
    既然讨论918,就必定要讨论当时的中国最高领导人蒋介石。国家最高领导人眼看外国军队占领本国一百多万 平方公里国土没有实际抵抗,怎么就不能说了?
    85楼 天降奇兵
    呵呵,这篇帖子说的是918事变中“张学良为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因”,

    你识字吗?

    88楼 AD73
    既然谈论918,就必定要蒋介石与张学良一起谈论,你割裂历史,为老蒋洗地,以为大家看不出来?
    你真好笑,你是眼瞎吗?

    看看我在14楼说的是什么?

    这篇帖子下的是什么?

    “张学良为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因”

    你眼瞎吗?

    2020/1/10 9:10:50
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    ......
    67楼 天降奇兵
    呵呵,张学良不是说要南京支援武器弹药吗?

    他怎么不要求南京政府部队支援呢?

    你知不知道什么是军阀?

    军阀是指在正常的国家体系内,由自成派系的军人组成军事集团,对国家地域划分势力范围,使用军事手段割据一方,并控制其割据地的行政,司法,教育,税务等政府机构和所属官员的任命。军阀是国家中央政府和中央集权衰弱的产物。军阀一般都无视中央政府的存在,有的甚至与中央政府分庭抗礼。其军事集团只服从于军事首领,并不服从于中央政府。

    张学良就是军阀,在不经过他的同意的情况下,南京政府能够把军队派入张学良的地盘吗?

    你拿香港乱比较,可见你的无知。

    香港是军阀控制吗?

    当年东北和华北可是有军阀——张学良控制的东北军控制的。

    张学良从不缺乏武器弹药,他只是讲个人利益凌驾于国家利益至上而已。他就是一个军阀而已。

    张学良支援东北抗日那是1932年10月份之后的事情而已,和918事变和锦州抗战有何关系?

    不管你是眼瞎还是心瞎,我都在告诉你一遍:

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。蒋介石跑不了,同样张学良也跑不了。”

    71楼 AD73
    谈武器弹药,你搞转进。

    至于张学良援助东北抗日武装的事情,我已经列出来了。

    76楼 天降奇兵
    呵呵,张学良缺少武器弹药吗?不过是他想保存东北军不想抵抗日寇进攻的借口而已。

    一直到了1937年东北军109师一个整师基本打光了,刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备该师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良的生力军。

    1932年的事情与918事变及锦州保卫战有何关系?

    再说

    张学良平时享受东北人民的供给、控制东北政务及财政收入等等,到了需要处理时当然要张学良上了。

    否则,要他何用?

    82楼 AD73
    世界上的事情都是比较相对的。 比起日本而言,张学良的武器弹药多吗?没有南京政府武器弹药的补充,靠到东北军自己的武器弹药坚守锦州能够如何?能够用中共军队的标准去要求东北军?

    南京政府眼看日本占领本国一百多万平方公里国土,没有抵抗措施,中国百姓要他们何用。当然报应在1949年到了。

    87楼 天降奇兵
    东北军的武器弹药足够打一仗,从1931年之后,东北军又打了多少仗?这还是在南京政府逐步削减东北军的情况下。

    考东北军坚守锦州怎么了?

    东北军当时在华北还有近20万人马,张学良集中兵力打一下不行吗?

    128抗战中,南京政府没有支援坚持抗战的19路军吗?

    张学良自己置国家民族利益而不顾,他还有理了?

    呵呵,918事变南京政府有责任,张学良同样跑不了,你想给张学良洗地,不过是痴心妄想罢了。

    足够与日军进行一场大规模会战吗?

    再者,这里谈论1931年东北军的情况,你转进到以后几年,搞穿越。以后长城抗战和东北军与中共军队作战,南京政府是给了一定武器弹药的。可31年底守卫锦州时,南京确实没有给武器弹药。

    中央政府不履行抵抗外敌的责任,发几张纸片就是抵抗了?把抵抗外敌的责任都交给地方势力,有这样的逻辑?

    128归128,搞什么转进。事实就是从918事变发生到32年1月东北全境沦陷四个月里,南京中央政府没有给予东北抗日军民任何实际援助。现在能够看到资料的也就是马占山江桥抗日时,老蒋给了五万元嘉奖。打发叫花子?

    本人从来没有给张学良洗地,一直说明张学良对此要负有很大责任。说明的就算918丢失东北最大责任是当时最高领导人蒋介石。你就受不了。

    2020/1/10 9:06:11
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    ......
    67楼 天降奇兵
    呵呵,张学良不是说要南京支援武器弹药吗?

    他怎么不要求南京政府部队支援呢?

    你知不知道什么是军阀?

    军阀是指在正常的国家体系内,由自成派系的军人组成军事集团,对国家地域划分势力范围,使用军事手段割据一方,并控制其割据地的行政,司法,教育,税务等政府机构和所属官员的任命。军阀是国家中央政府和中央集权衰弱的产物。军阀一般都无视中央政府的存在,有的甚至与中央政府分庭抗礼。其军事集团只服从于军事首领,并不服从于中央政府。

    张学良就是军阀,在不经过他的同意的情况下,南京政府能够把军队派入张学良的地盘吗?

    你拿香港乱比较,可见你的无知。

    香港是军阀控制吗?

    当年东北和华北可是有军阀——张学良控制的东北军控制的。

    张学良从不缺乏武器弹药,他只是讲个人利益凌驾于国家利益至上而已。他就是一个军阀而已。

    张学良支援东北抗日那是1932年10月份之后的事情而已,和918事变和锦州抗战有何关系?

    不管你是眼瞎还是心瞎,我都在告诉你一遍:

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。蒋介石跑不了,同样张学良也跑不了。”

    71楼 AD73
    谈武器弹药,你搞转进。

    至于张学良援助东北抗日武装的事情,我已经列出来了。

    76楼 天降奇兵
    呵呵,张学良缺少武器弹药吗?不过是他想保存东北军不想抵抗日寇进攻的借口而已。

    一直到了1937年东北军109师一个整师基本打光了,刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备该师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良的生力军。

    1932年的事情与918事变及锦州保卫战有何关系?

    再说

    张学良平时享受东北人民的供给、控制东北政务及财政收入等等,到了需要处理时当然要张学良上了。

    否则,要他何用?

    82楼 AD73
    世界上的事情都是比较相对的。 比起日本而言,张学良的武器弹药多吗?没有南京政府武器弹药的补充,靠到东北军自己的武器弹药坚守锦州能够如何?能够用中共军队的标准去要求东北军?

    南京政府眼看日本占领本国一百多万平方公里国土,没有抵抗措施,中国百姓要他们何用。当然报应在1949年到了。

    87楼 天降奇兵
    东北军的武器弹药足够打一仗,从1931年之后,东北军又打了多少仗?这还是在南京政府逐步削减东北军的情况下。

    考东北军坚守锦州怎么了?

    东北军当时在华北还有近20万人马,张学良集中兵力打一下不行吗?

    128抗战中,南京政府没有支援坚持抗战的19路军吗?

    张学良自己置国家民族利益而不顾,他还有理了?

    呵呵,918事变南京政府有责任,张学良同样跑不了,你想给张学良洗地,不过是痴心妄想罢了。

    足够与日军进行一场大规模会战吗?

    再者,这里谈论1931年东北军的情况,你转进到以后几年,搞穿越。以后长城抗战和东北军与中共军队作战,南京政府是给了一定武器弹药的。可31年底守卫锦州时,南京确实没有给武器弹药。

    中央政府不履行抵抗外敌的责任,发几张纸片就是抵抗了?把抵抗外敌的责任都交给地方势力,有这样的逻辑?

    128归128,搞什么转进。事实就是从918事变发生到32年1月东北全境沦陷四个月里,南京中央政府没有给予东北抗日军民任何实际援助。现在能够看到资料的也就是马占山江桥抗日时,老蒋给了五万元嘉奖。打发叫花子?

    本人从来没有给张学良洗地,一直说明张学良对此要负有很大责任。说明的就算918丢失东北最大责任是当时最高领导人蒋介石。你就受不了。

    2020/1/10 9:06:11
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    ......
    66楼 天降奇兵
    你是眼瞎还是心瞎,

    我在哪里说918事变中蒋介石没有责任?我在那里给蒋介石洗地?

    ““就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    蒋介石跑不了,同样张学良也跑不了。”

    这是说在918事变中蒋介石没有责任吗?

    认识中国字吗?你还有脸在这里满地撒泼打滚,

    起码在锦州抗战中蒋介石已经命令张学良抵抗了,张学良干什么了?

    留下一些义勇军殿后,自己带着东北军跑了。

    张学良什么时候支援义勇军?

    带了1932年10月份才开始,

    那时候918已经过去整一年了。

    918事变中蒋介石和张学良同样有不可推卸的责任,谁也跑不了。

    69楼 AD73
    1931年7月,万宝山事件发生后,辽宁省警备处长兼沈阳市公安局长黄显声到北平向张学良报告:在日军寻衅下,沈阳形势危急,请求对策。在命令东北军对日寇寻衅不得抵抗的同时,张学良指示黄显声:“你们地方武装可加紧训练,严加戒备。”黄显声回到沈阳后,将所属公安部队和各县警察编为12个总队。9月初,经张学良同意,黄显声以警务处的名义,紧急通知全省58县公安部队立即到沈阳领取旧枪,并给每支枪配备相应型号子弹50发,把沈阳库存的原东北军历次入关作战所缴获的各种旧枪械20余万支和上千万发子弹尽数发放到各县,并全部发放到民众手中。这批枪械子弹为后来迅速组织民众抗日武装提供了有利的条件,为抗日民众义勇军的崛起准备了一定的物质条件。

    “九·一八”事变后,在黄显声命令下,部分警察奋起抵抗。1931年9月23日,黄显声下令沈阳警察撤到锦州集中待命。同日,张学良下令在锦州成立了辽宁抗日政权,任命黄显声为代理参谋长,实际上主持军政大计。10月,这支队伍又吸收了一些地方武装,成立了“辽宁抗日义勇军”。从此,开始了以义勇军的名义进行的抗日斗争。黄显声又委任了各县义勇军司令,使义勇军很快发展为共22路、总数不下6万余人的抗日大军。辽宁抗日义勇军在张学良支持下,首先挫败了日军的第一次西侵行动,继而又在张学良的准许和奖励下,击败了凌印青、张学成两股伪军。1932年4月,以张学良名义,由东北民众抗日救国会直接领导,将“辽宁抗日义勇军”更名为“东北民众自卫义勇军”,这时的义勇军共有58路、20余个独立支队,约30万人之众。

    张学良对东北抗日义勇军的支持

    抗日义勇军成立后,在经费、枪支弹药、组织人员等方面都面临许多实际困难,对此,张学良给予了全面的支持。

    1931年10月10日,张学良任命马占山为黑龙江省政府代主席兼东北边防军驻黑龙江省副司令长官,任命谢珂为军事副指挥兼参谋长。同时秘密派在北平的东北边防军驻黑龙江省司令秘书杨成基去齐齐哈尔和马占山联系,准备抗击日伪进犯。10月17日,“张学良电令马占山,除原驻黑龙江省军队统归其指挥外,所有驻哈尔滨之吉林省军队及洮索路各军、东北屯垦军及由邹作华统率之炮兵,均归其统一指挥。”就这样,张学良把黑龙江省3万余人的驻军大部分调到前线抵抗日军进攻。10月24日,“张学良令哈尔滨中国银行拨款50万元接济马占山,作整军、建军费用。”

    1931年9月末,吉林省副司令长官公署卫队团团长冯占海把队伍带到官马山,打电报给张作相,并转报北平张学良:“坚决与寇逆抗战到底,克尽保卫祖国的神圣职责。”张学良设法“从黑龙江省库中,拨给冯占海5万元和部分枪支弹药。”1932年10月,在冯部连续作战,处境危急之际,张学良又给冯占海拨发了一批弹药。

    为了消灭辽西义勇军,颠覆锦州张学良的抗日政权,日本关东军派日本浪人仓冈繁太郞收买土匪,组织汉奸武装。黄显声将军派熊飞带两个公安骑兵纵队去围剿。熊飞策动凌印清部下项青山、张海天反正,击毙了凌印青。熊飞到北平向张学良汇报后,张学良当即拨现洋5万元,以资助义勇军。其后日本人又利用张学良的堂弟张学成,收编辽西一带土匪,并派日本人做顾问,组织起了汉奸武装。张学良命令公安骑兵纵队前去围剿,将张学成及日本顾问击毙,张学良又奖励给有功人员5万元现洋。

    张学良为了不让日军找出寻衅的借口,也不愿引起蒋介石的不满,把支援义勇军的事项,多数都交给东北民众抗日救国会“转办”或“机密”进行。张学良通过这个组织进行了多方面的抗日活动。

    为了能对东北各地群众武装抗日的情况有真正的了解,张学良接见了来北平的各路义勇军司令。他先后会见了赵大中、陈勃然、项青山、陈经九、郑桂林、于程九、王显庭、那景春、于百恩、李春润、张一吼、徐柏林、艾中华等几十人,在听取了他们在吃住无着、械弹匮乏的情况下英勇杀敌的汇报后,即批拨给他们现款、衣物、械弹,交由救国会办理。

    1932年10月10日,张学良拨出大批军械物资,派救国会人员“即日去军委会交涉”领取,救国会很快就从北平军委会领到一大批军需物资,然后分三批从海陆两路运往辽东、热河义勇军驻地。

    第一次是1932年11月19日,在河北装船起运。据档案记载:“李纯华(辽南义勇军副总指挥)为张学良特派员,于本月(12月)初,从海路大孤山方面登陆,并输多数之军需品,即山炮4门、迫击炮4门、重机枪4架、轻机枪4架、炮弹2000个、手榴弹5000个、小枪子弹30万粒,无线电1台、被服制帽(于上海服装厂定制)二、三千件及其他。”

    第二次是1932年12月11日,“救国会派高鹏等人送到热河,有迫击炮2门、炸弹50箱、重机关枪4挺、马鞍10件、子弹2万粒、迫击炮弹500发,手榴弹1000个、棉大衣、成衣1000件,丝棉背心850件、毛毯100条等。”

    第三次是1933年7月,义勇军第三军团总指挥李春润,从威海把救国会秘密运来的军用物资运回辽东,计“迫击炮4门、重机枪5挺、手提式机枪8支、手枪300余支、步枪2000余支、子弹甚多”。张学良积极从外国购买武器,支持东北抗日义勇军进行抗战。仅据1932年9月统计:用船运送,在华北各地卸货的武器颇多,共有弹药约650吨、子弹约1100箱、手枪7000支、机关枪200架。

    张学良还通过“救国会”把自己及国民党中其他爱国将领所捐送的枪械、弹药、被服和现款,不断地小批量地向各路义勇军提供,如赵大中、钱宝昌、郑桂林、王显庭、于百恩等义勇军均得到相当数量的援助。

    张学良委任的义勇军将领

    为了加强对抗日斗争的领导,张学良不断地用白绸条写成秘密手谕,命令关外旧部与救国会合作。

    据曾在张学良身边做过参谋的惠德安回忆说:“在此期间,张学良曾多次派遣救国会的常务委员车向忱、联络员黄宇宙携带张的亲笔手谕,化装秘密进入东北。车向忱远到哈尔滨、珠河、齐齐哈尔,并越过兴安岭进抵黑河,向抗日将领马占山、李杜等部,进行慰问并传达张学良的抗日指示。黄宇宙先后两次携张学良亲笔信件,与唐聚五、邓铁梅等取得联系,推进抗日活动。”

    1931年11月,黄宇宙曾给唐聚五、郭景珊带去张学良的手谕,内容是:“辽吉黑军、政、民钧鉴,兹派黄宇宙秘书前往慰问,并协助成立联防部,以防胡匪。”黄宇宙对他们解释说:“信上写的联防部就是叫大家联合起来,以防胡匪(指日本侵略者)。”唐聚五见到张学良的亲笔信,格外高兴,当即表示决不辜负张副总司令的期望,一定加紧联络各方爱国志士,待时机成熟便举义抗日。

    1932年8月15日,当辽东抗日斗争不断深入发展之际,张学良派石培基、康乐三、秦喜林3人,代表他本人和东北救国会来通化,委任唐聚五为辽宁省政府主席兼自卫军上将总司令,加委张宗周、李春润、郭景珊分别为第5路、6路、7路军少将司令。

    在东北抗日义勇军第21路军整编成5个支队的时候,5个支队司令的委任状都是由张学良将军亲笔写在白绸条上。据21路军参谋长吴经阁的儿子吴大钧回忆,张学良将军给其父吴经阁的委命状上,这样写着:

    委命状

    兹委吴经阁为东北民众自卫义勇军少将参谋长。

    此令!

    总司令 张学良

    从委命状看,张学良是自任东北民众义勇军总司令的。作为东北局部抗日战争的领导者,张学良在支撑东北危局1年5个月零17天的日子里,他支持的几十万义勇军,作为抗日战争的先锋之一,与中国共产党领导的抗联一起,给日军以沉重的打击,打乱了日寇企图“速战速决”、一举吞并东三省的计划,为中国的全面抗战做了准备,鼓舞了东北人民的斗志,振奋了中华民族精神,他们的浴血奋战终使全国抗战形成了燎原之势。

    74楼 天降奇兵
    黄显声如何,他是东北军正规军吗?

    他带领的“部分警察”和“地方武装”抗击日寇的是他的光荣。

    我就问你一句,当时东北军死绝了吗?张学良带进关内的20余万东北军是他后来招募的吗?

    马占山是国民党政府发表决议“马占山实任黑龙江省政府主席,兼东北边防军驻黑龙江省副司令官,授予陆军上将”

    冯占海坚持抗日从同样坚持抗日的马占山领导的黑龙江获得部分军火还需要张学良想办法?

    1932年的事情和918事变及锦州保卫战中关系很大吗?

    再说张学良平时享受东北人民的供给、控制东北政务及财政收入等等,到了需要处理时当然要张学良上了。

    否则,要他何用?

    77楼 AD73
    你又搞什么转进,这些资料已经说明了从918发生后,张学良就开始援助东北义勇军抗日,而不是你造谣的“1932年”黄显声的义勇军从建立开始就得到张学良提供的武器弹药物资,南京政府老蒋给过义勇军什么了?

    马占山担任黑龙江省主席事张学良任命的。

    锦州保卫战坚守十多日的黄显声义勇军事长期得到张学良帮助那是事实。

    84楼 天降奇兵
    马占山是蒋介石南京政府任命的黑龙江省政府代主席兼东北边防军驻黑龙江省副司令长官,这是张学良的事情吗?

    张学良什么时候给的冯占海支援?你给的具体时间不应是1932年10月吗?

    918事变前黄显声武装警察可以看做是张学良的一种防范措施而已,可是到了实际发生918事变时,张学良亲自下达了不抵抗命令,到了锦州抗战时,张学良更是带着正规军东北军跑了,留下黄显声的义勇军殿后,可见其根本就不想抵抗。

    锦州抗战对黄先生最好的支持就是让正规军东北军上,而不是让义勇军殿后。

    事实就是马占山担任黑龙江主席是张学良任命的。28年东北易帜时,就规定了张学良这个权力。

    再者你眼睛有毛病吗?东北抗日武装就马占海吗?69楼的内容说的很明白,从31年9月23日张学良就任命黄显声主持抗日大计了。第二段话说得很清楚,你眼睛瞎了还是心瞎了?

    2020/1/10 9:05:56
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    ......
    66楼 天降奇兵
    你是眼瞎还是心瞎,

    我在哪里说918事变中蒋介石没有责任?我在那里给蒋介石洗地?

    ““就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    蒋介石跑不了,同样张学良也跑不了。”

    这是说在918事变中蒋介石没有责任吗?

    认识中国字吗?你还有脸在这里满地撒泼打滚,

    起码在锦州抗战中蒋介石已经命令张学良抵抗了,张学良干什么了?

    留下一些义勇军殿后,自己带着东北军跑了。

    张学良什么时候支援义勇军?

    带了1932年10月份才开始,

    那时候918已经过去整一年了。

    918事变中蒋介石和张学良同样有不可推卸的责任,谁也跑不了。

    68楼 AD73
    我多次说了,追究918丢失东北的责任,必须是老蒋和张学良一起谈论。之谈论其中一方那是割裂历史。你对老蒋责任一笔带过。只谈张学良,不是为老蒋洗地优势干什么?

    黄显声的义勇军在918发生后就在东北抵抗日军了。无论有无老蒋命令,他们都是要守卫锦州的。黄显声的义勇军武器弹药难道是南京政府或者天生掉下的?

    说白话谁不会?对于东北抗日武装而言, 需要是一张白纸几个字还是确实的武器弹药?

    73楼 天降奇兵
    当年东北是张学良的地盘,他把持东北的军权、政权、财权,到了需要他出力时,他怎么就跑了?

    用当年汪精卫的话来说:“惟兄拥兵最多,军容最盛,而敌兵所扰,正在兄防地以内,故以实力言之,以职责言之,以地理上之便利言之,抵抗敌人,兄在职一日,断非他人所能越俎。须知中国者中国人之中国,凡属族类,皆有执干戈以卫社稷之义务……”

    张学良平时享受东北人民的供给、控制东北政务及财政收入等等,到了需要处理时当然要张学良上了。

    否则,要他何用?

    80楼 AD73
    东北不是中国国土吗?南京政府不是当时中国的中央政府,中央政府眼看外国军队占领本国一百多万平方公里国土,没有任何抵抗措施,把责任推给地方势力,要脸吗?
    86楼 天降奇兵
    首先,我早在14楼就说过

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    我在哪里说918事变中没有南京政府的责任?你是眼瞎还是不识字呢?

    其次,当时中国的国情就是作为当时的中央政府,南京政府对于东北和华北基本上没有控制权,作为地方军阀的张学良控制者东北和华北,所以东北和华北有事情,张学良的责任和南京政府一样的是逃不掉的。

    再次,在918事变中,蒋介石为首的南京政府在国家面临被侵略的局面时依旧在使用着打死敌军处外环,打死友军除内乱政策,在张学良下达不丁命令的时候采取了默认的态度,其责任是跑不了的。

    同样张学良在国家面临被侵略的局面时置国家民族利益而不顾只为了保全自己的私人利益,他的责任同样是跑不了的。

    你给张学良洗地,有用吗?

    无论有无控制权。作为中央政府,就要履行保卫国土和百姓的责任,否则要这个中央政府干什么?

    本人从来没有给张学良洗地,一直说明张学良对此要负有很大责任。说明的就算918丢失东北最大责任是当时最高领导人蒋介石。你就受不了。

    2020/1/10 9:00:45
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    ......
    66楼 天降奇兵
    你是眼瞎还是心瞎,

    我在哪里说918事变中蒋介石没有责任?我在那里给蒋介石洗地?

    ““就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    蒋介石跑不了,同样张学良也跑不了。”

    这是说在918事变中蒋介石没有责任吗?

    认识中国字吗?你还有脸在这里满地撒泼打滚,

    起码在锦州抗战中蒋介石已经命令张学良抵抗了,张学良干什么了?

    留下一些义勇军殿后,自己带着东北军跑了。

    张学良什么时候支援义勇军?

    带了1932年10月份才开始,

    那时候918已经过去整一年了。

    918事变中蒋介石和张学良同样有不可推卸的责任,谁也跑不了。

    68楼 AD73
    我多次说了,追究918丢失东北的责任,必须是老蒋和张学良一起谈论。之谈论其中一方那是割裂历史。你对老蒋责任一笔带过。只谈张学良,不是为老蒋洗地优势干什么?

    黄显声的义勇军在918发生后就在东北抵抗日军了。无论有无老蒋命令,他们都是要守卫锦州的。黄显声的义勇军武器弹药难道是南京政府或者天生掉下的?

    说白话谁不会?对于东北抗日武装而言, 需要是一张白纸几个字还是确实的武器弹药?

    72楼 天降奇兵
    再次问你,你是不识字还是眼瞎呀?

    这篇帖子说的是谁的事呀?

    这篇帖子说的是张学良,918事变中固然有蒋介石的责任,但是这篇帖子讨论蒋介石了吗?

    “我多次说了,追究918丢失东北的责任,必须是老蒋和张学良一起谈论。”

    我在14楼的帖子你看不见吗?

    你是不识字还是眼瞎呀?

    78楼 AD73
    既然讨论918,就必定要讨论当时的中国最高领导人蒋介石。国家最高领导人眼看外国军队占领本国一百多万 平方公里国土没有实际抵抗,怎么就不能说了?
    85楼 天降奇兵
    呵呵,这篇帖子说的是918事变中“张学良为什么下达不抵抗政策?直到晚年他才解释出原因”,

    你识字吗?

    既然谈论918,就必定要蒋介石与张学良一起谈论,你割裂历史,为老蒋洗地,以为大家看不出来?

    2020/1/10 8:51:13
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    ......
    64楼 AD73
    你拿出张学良阻碍中央军去抗日的直接证据出来。

    你拿这些不能否认老蒋南京政府是当时中国中央政府,既然是中央政府就要担负起抵抗外敌保卫国土和百姓的责任。按照你的逻辑,现在香港 不向中央缴纳税收,中央是否也不该负责香港的防卫了?

    老蒋下令收锦州,却不给补充战争需要的军火弹药,这是怎么回事?

    张学良向东北抗日武装提供了大批军火物资,还做了一些事情。

    67楼 天降奇兵
    呵呵,张学良不是说要南京支援武器弹药吗?

    他怎么不要求南京政府部队支援呢?

    你知不知道什么是军阀?

    军阀是指在正常的国家体系内,由自成派系的军人组成军事集团,对国家地域划分势力范围,使用军事手段割据一方,并控制其割据地的行政,司法,教育,税务等政府机构和所属官员的任命。军阀是国家中央政府和中央集权衰弱的产物。军阀一般都无视中央政府的存在,有的甚至与中央政府分庭抗礼。其军事集团只服从于军事首领,并不服从于中央政府。

    张学良就是军阀,在不经过他的同意的情况下,南京政府能够把军队派入张学良的地盘吗?

    你拿香港乱比较,可见你的无知。

    香港是军阀控制吗?

    当年东北和华北可是有军阀——张学良控制的东北军控制的。

    张学良从不缺乏武器弹药,他只是讲个人利益凌驾于国家利益至上而已。他就是一个军阀而已。

    张学良支援东北抗日那是1932年10月份之后的事情而已,和918事变和锦州抗战有何关系?

    不管你是眼瞎还是心瞎,我都在告诉你一遍:

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。蒋介石跑不了,同样张学良也跑不了。”

    71楼 AD73
    谈武器弹药,你搞转进。

    至于张学良援助东北抗日武装的事情,我已经列出来了。

    76楼 天降奇兵
    呵呵,张学良缺少武器弹药吗?不过是他想保存东北军不想抵抗日寇进攻的借口而已。

    一直到了1937年东北军109师一个整师基本打光了,刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备该师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良的生力军。

    1932年的事情与918事变及锦州保卫战有何关系?

    再说

    张学良平时享受东北人民的供给、控制东北政务及财政收入等等,到了需要处理时当然要张学良上了。

    否则,要他何用?

    82楼 AD73
    世界上的事情都是比较相对的。 比起日本而言,张学良的武器弹药多吗?没有南京政府武器弹药的补充,靠到东北军自己的武器弹药坚守锦州能够如何?能够用中共军队的标准去要求东北军?

    南京政府眼看日本占领本国一百多万平方公里国土,没有抵抗措施,中国百姓要他们何用。当然报应在1949年到了。

    东北军的武器弹药足够打一仗,从1931年之后,东北军又打了多少仗?这还是在南京政府逐步削减东北军的情况下。

    考东北军坚守锦州怎么了?

    东北军当时在华北还有近20万人马,张学良集中兵力打一下不行吗?

    128抗战中,南京政府没有支援坚持抗战的19路军吗?

    张学良自己置国家民族利益而不顾,他还有理了?

    呵呵,918事变南京政府有责任,张学良同样跑不了,你想给张学良洗地,不过是痴心妄想罢了。

    2020/1/9 23:10:47
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    63楼 AD73
    张学良没有抵抗当然要有很大责任。但南京政府老蒋呢?东北不是中国国土?中央政府不应该担负保卫国土的责任?本人出来没有割裂历史,我一直都是认为918丢失东北的责任是老蒋和张学良一起负责,但老蒋作为中国最高领导人,责任大于地方势力张学良。你眼睛瞎了还是存心为老蒋洗地?

    怎么没有脸说,世界上的事情都是相对而言。比较起来,张学良还做了一些事情,为义勇军提供了武器军火。作为当时中国最高领导人的老蒋为东北抗日军民做了些什么?

    66楼 天降奇兵
    你是眼瞎还是心瞎,

    我在哪里说918事变中蒋介石没有责任?我在那里给蒋介石洗地?

    ““就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    蒋介石跑不了,同样张学良也跑不了。”

    这是说在918事变中蒋介石没有责任吗?

    认识中国字吗?你还有脸在这里满地撒泼打滚,

    起码在锦州抗战中蒋介石已经命令张学良抵抗了,张学良干什么了?

    留下一些义勇军殿后,自己带着东北军跑了。

    张学良什么时候支援义勇军?

    带了1932年10月份才开始,

    那时候918已经过去整一年了。

    918事变中蒋介石和张学良同样有不可推卸的责任,谁也跑不了。

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    我多次说了,追究918丢失东北的责任,必须是老蒋和张学良一起谈论。之谈论其中一方那是割裂历史。你对老蒋责任一笔带过。只谈张学良,不是为老蒋洗地优势干什么?

    黄显声的义勇军在918发生后就在东北抵抗日军了。无论有无老蒋命令,他们都是要守卫锦州的。黄显声的义勇军武器弹药难道是南京政府或者天生掉下的?

    说白话谁不会?对于东北抗日武装而言, 需要是一张白纸几个字还是确实的武器弹药?

    73楼 天降奇兵
    当年东北是张学良的地盘,他把持东北的军权、政权、财权,到了需要他出力时,他怎么就跑了?

    用当年汪精卫的话来说:“惟兄拥兵最多,军容最盛,而敌兵所扰,正在兄防地以内,故以实力言之,以职责言之,以地理上之便利言之,抵抗敌人,兄在职一日,断非他人所能越俎。须知中国者中国人之中国,凡属族类,皆有执干戈以卫社稷之义务……”

    张学良平时享受东北人民的供给、控制东北政务及财政收入等等,到了需要处理时当然要张学良上了。

    否则,要他何用?

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    东北不是中国国土吗?南京政府不是当时中国的中央政府,中央政府眼看外国军队占领本国一百多万平方公里国土,没有任何抵抗措施,把责任推给地方势力,要脸吗?
    首先,我早在14楼就说过

    “就不抵抗来说是蒋介石和张学良都有责任,918事变是张学良自己下的打命令自己下的,蒋介石默认。

    谁的责任谁负责,蒋介石有蒋介石的责任,张学良有张学良的责任。”

    我在哪里说918事变中没有南京政府的责任?你是眼瞎还是不识字呢?

    其次,当时中国的国情就是作为当时的中央政府,南京政府对于东北和华北基本上没有控制权,作为地方军阀的张学良控制者东北和华北,所以东北和华北有事情,张学良的责任和南京政府一样的是逃不掉的。

    再次,在918事变中,蒋介石为首的南京政府在国家面临被侵略的局面时依旧在使用着打死敌军处外环,打死友军除内乱政策,在张学良下达不丁命令的时候采取了默认的态度,其责任是跑不了的。

    同样张学良在国家面临被侵略的局面时置国家民族利益而不顾只为了保全自己的私人利益,他的责任同样是跑不了的。

    你给张学良洗地,有用吗?

    2020/1/9 23:03:11

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