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    铁血社区 > 铁血历史论坛 > 中国历史 > 请问袁世凯与蒋介石谁更会用兵

    帖子主题:请问袁世凯与蒋介石谁更会用兵

    共 635 个阅读者 

  • 军衔:陆军少校
  • 军号:6883795
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    请问袁世凯与蒋介石谁更会用兵

    袁世凯与蒋介石都当过民国领导, 两人都会用兵, 那么, 这两人谁用兵比较强悍呢?

    袁世凯平定朝鲜内乱, 击败日军, 与组建新军;

    蒋介石北伐军阀, 曾经多次围剿红军, 与美方共同击败日方, 最后却被毛主席打败;

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    2020/1/18 17:28:24

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  • 军衔:陆军中尉
  • 军号:89685
  • 工分:29074
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    ......
    148楼 wangzeguo
    曾国藩还把一群农民训练成了当时中国最擅战的部队呢,可他亲临前线指挥的战役好像就没赢过,袁世凯和曾国藩一样,是典型的文人带兵,厉害之处在于大局观好,能识人敢用人。

    一战后世界军事理论大发展这是事实,但具体到中国,军阀混战,工业薄弱,再先进的军事理论在中国也玩不开,比如一战后装甲部队的理论有很大的发展,可中国到抗战前所有军阀实力派手里的坦克加起来算是凑了一个装甲师(200师),可除此之外就没了。步兵突击理论也有很大的发展,可军阀的部队里很大一部分都是抓的壮丁,再加上子弹都不够,连基本的训练的无法保证,还指望他们跟德国人似的玩风暴突击?大纵深防御理论一战后也日趋成熟,可一条防线的建立需要钢筋混凝土,需要大量的轻重机枪,需要各种口径的火炮,民国的军队有吗?直到抗战爆发,中央军的德械师算装备最好的吧,师一级的火炮只有12门75毫米口径的野(山)炮,就这有的还没配全,可清末北洋六镇的师一级,装备75毫米口径野(山)炮54门。

    就民国时期陆军的那点装备,啥先进理念也玩不转,还是一战前排枪射击,集团冲锋靠谱。

    152楼 AD73
    1911年北洋军围攻武汉的阳夏战役,袁世凯就是到附近坐镇指挥的,输了吗?如果不是袁世凯此时有巨大个人意图,命令北洋军在拿下汉阳后停止进攻。武昌也被冯国璋拿下了。

    你好好看看,二十年代的中国几次内战,包括二次直奉大战,作战理念也前进。尤其是南方革命军经过苏联顾问训练后无论是东征还是北伐,作战比以前袁世凯时代已经有了非常大的变化

    154楼 wangzeguo
    坐镇只是表明一个态度,具体怎么进攻,炮兵阵地放哪里,进攻波次怎么组织等等这些细节袁世凯管过吗?

    东征也好,北伐也罢,基本打法还是那些东西,谁更能豁出命去谁就能赢。当然,中间也出现过一些对新理论的实践,但规模太小,比如直奉战争,张就动用过坦克,可数量太少了,不足以影响整体水平。

    158楼 右武卫将军
    蒋介石有管?蒋介石会管?他在日本根本也没学这些啊
    161楼 wangzeguo
    比如说你是当时部队里一个炮兵部队里伺候马匹的,那么部队演习的时候,你肯定也会参与,否则马匹谁伺候呢对吧,你参与了演习,当时的火炮都是马拉,那么炮兵阵地怎么布置,选在什么地方,不同地形火炮如何分布,炮兵和步兵如何协调合作,这些你自然就看见了。这些都是实践,然后再去士大进修补充理论知识。

    蒋介石的情况就是,在部队摸爬滚打过,这些实践的东西他有了,但缺少理论,天赋也只能说一般,所以大兵团作战他玩不转,单独一支部队他还是能指挥得了的。

    蒋介石光是这样旁边瞅瞅,就能比亲自指挥军队的袁世凯强了?这也太能扯了吧,再说,单独指挥一只部队,不是啥难度,问题能不能指挥人家打胜仗

    2020/5/25 0:26:26
  • 军衔:陆军中尉
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    ......
    148楼 wangzeguo
    曾国藩还把一群农民训练成了当时中国最擅战的部队呢,可他亲临前线指挥的战役好像就没赢过,袁世凯和曾国藩一样,是典型的文人带兵,厉害之处在于大局观好,能识人敢用人。

    一战后世界军事理论大发展这是事实,但具体到中国,军阀混战,工业薄弱,再先进的军事理论在中国也玩不开,比如一战后装甲部队的理论有很大的发展,可中国到抗战前所有军阀实力派手里的坦克加起来算是凑了一个装甲师(200师),可除此之外就没了。步兵突击理论也有很大的发展,可军阀的部队里很大一部分都是抓的壮丁,再加上子弹都不够,连基本的训练的无法保证,还指望他们跟德国人似的玩风暴突击?大纵深防御理论一战后也日趋成熟,可一条防线的建立需要钢筋混凝土,需要大量的轻重机枪,需要各种口径的火炮,民国的军队有吗?直到抗战爆发,中央军的德械师算装备最好的吧,师一级的火炮只有12门75毫米口径的野(山)炮,就这有的还没配全,可清末北洋六镇的师一级,装备75毫米口径野(山)炮54门。

    就民国时期陆军的那点装备,啥先进理念也玩不转,还是一战前排枪射击,集团冲锋靠谱。

    152楼 AD73
    1911年北洋军围攻武汉的阳夏战役,袁世凯就是到附近坐镇指挥的,输了吗?如果不是袁世凯此时有巨大个人意图,命令北洋军在拿下汉阳后停止进攻。武昌也被冯国璋拿下了。

    你好好看看,二十年代的中国几次内战,包括二次直奉大战,作战理念也前进。尤其是南方革命军经过苏联顾问训练后无论是东征还是北伐,作战比以前袁世凯时代已经有了非常大的变化

    154楼 wangzeguo
    坐镇只是表明一个态度,具体怎么进攻,炮兵阵地放哪里,进攻波次怎么组织等等这些细节袁世凯管过吗?

    东征也好,北伐也罢,基本打法还是那些东西,谁更能豁出命去谁就能赢。当然,中间也出现过一些对新理论的实践,但规模太小,比如直奉战争,张就动用过坦克,可数量太少了,不足以影响整体水平。

    158楼 右武卫将军
    蒋介石有管?蒋介石会管?他在日本根本也没学这些啊
    161楼 wangzeguo
    比如说你是当时部队里一个炮兵部队里伺候马匹的,那么部队演习的时候,你肯定也会参与,否则马匹谁伺候呢对吧,你参与了演习,当时的火炮都是马拉,那么炮兵阵地怎么布置,选在什么地方,不同地形火炮如何分布,炮兵和步兵如何协调合作,这些你自然就看见了。这些都是实践,然后再去士大进修补充理论知识。

    蒋介石的情况就是,在部队摸爬滚打过,这些实践的东西他有了,但缺少理论,天赋也只能说一般,所以大兵团作战他玩不转,单独一支部队他还是能指挥得了的。

    蒋介石光是这样旁边瞅瞅,就能比亲自指挥军队的袁世凯强了?这也太能扯了吧,再说,单独指挥一只部队,不是啥难度,问题能不能指挥人家打胜仗

    2020/5/25 0:26:25
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    ......
    148楼 wangzeguo
    曾国藩还把一群农民训练成了当时中国最擅战的部队呢,可他亲临前线指挥的战役好像就没赢过,袁世凯和曾国藩一样,是典型的文人带兵,厉害之处在于大局观好,能识人敢用人。

    一战后世界军事理论大发展这是事实,但具体到中国,军阀混战,工业薄弱,再先进的军事理论在中国也玩不开,比如一战后装甲部队的理论有很大的发展,可中国到抗战前所有军阀实力派手里的坦克加起来算是凑了一个装甲师(200师),可除此之外就没了。步兵突击理论也有很大的发展,可军阀的部队里很大一部分都是抓的壮丁,再加上子弹都不够,连基本的训练的无法保证,还指望他们跟德国人似的玩风暴突击?大纵深防御理论一战后也日趋成熟,可一条防线的建立需要钢筋混凝土,需要大量的轻重机枪,需要各种口径的火炮,民国的军队有吗?直到抗战爆发,中央军的德械师算装备最好的吧,师一级的火炮只有12门75毫米口径的野(山)炮,就这有的还没配全,可清末北洋六镇的师一级,装备75毫米口径野(山)炮54门。

    就民国时期陆军的那点装备,啥先进理念也玩不转,还是一战前排枪射击,集团冲锋靠谱。

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    你好好看看,二十年代的中国几次内战,包括二次直奉大战,作战理念也前进。尤其是南方革命军经过苏联顾问训练后无论是东征还是北伐,作战比以前袁世凯时代已经有了非常大的变化

    154楼 wangzeguo
    坐镇只是表明一个态度,具体怎么进攻,炮兵阵地放哪里,进攻波次怎么组织等等这些细节袁世凯管过吗?

    东征也好,北伐也罢,基本打法还是那些东西,谁更能豁出命去谁就能赢。当然,中间也出现过一些对新理论的实践,但规模太小,比如直奉战争,张就动用过坦克,可数量太少了,不足以影响整体水平。

    158楼 右武卫将军
    蒋介石有管?蒋介石会管?他在日本根本也没学这些啊
    161楼 wangzeguo
    比如说你是当时部队里一个炮兵部队里伺候马匹的,那么部队演习的时候,你肯定也会参与,否则马匹谁伺候呢对吧,你参与了演习,当时的火炮都是马拉,那么炮兵阵地怎么布置,选在什么地方,不同地形火炮如何分布,炮兵和步兵如何协调合作,这些你自然就看见了。这些都是实践,然后再去士大进修补充理论知识。

    蒋介石的情况就是,在部队摸爬滚打过,这些实践的东西他有了,但缺少理论,天赋也只能说一般,所以大兵团作战他玩不转,单独一支部队他还是能指挥得了的。

    蒋介石光是这样旁边瞅瞅,就能比亲自指挥军队的袁世凯强了?这也太能扯了吧,再说,单独指挥一只部队,不是啥难度,问题能不能指挥人家打胜仗

    2020/5/25 0:26:25
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    一战后世界军事理论大发展这是事实,但具体到中国,军阀混战,工业薄弱,再先进的军事理论在中国也玩不开,比如一战后装甲部队的理论有很大的发展,可中国到抗战前所有军阀实力派手里的坦克加起来算是凑了一个装甲师(200师),可除此之外就没了。步兵突击理论也有很大的发展,可军阀的部队里很大一部分都是抓的壮丁,再加上子弹都不够,连基本的训练的无法保证,还指望他们跟德国人似的玩风暴突击?大纵深防御理论一战后也日趋成熟,可一条防线的建立需要钢筋混凝土,需要大量的轻重机枪,需要各种口径的火炮,民国的军队有吗?直到抗战爆发,中央军的德械师算装备最好的吧,师一级的火炮只有12门75毫米口径的野(山)炮,就这有的还没配全,可清末北洋六镇的师一级,装备75毫米口径野(山)炮54门。

    就民国时期陆军的那点装备,啥先进理念也玩不转,还是一战前排枪射击,集团冲锋靠谱。

    152楼 AD73
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    你好好看看,二十年代的中国几次内战,包括二次直奉大战,作战理念也前进。尤其是南方革命军经过苏联顾问训练后无论是东征还是北伐,作战比以前袁世凯时代已经有了非常大的变化

    154楼 wangzeguo
    坐镇只是表明一个态度,具体怎么进攻,炮兵阵地放哪里,进攻波次怎么组织等等这些细节袁世凯管过吗?

    东征也好,北伐也罢,基本打法还是那些东西,谁更能豁出命去谁就能赢。当然,中间也出现过一些对新理论的实践,但规模太小,比如直奉战争,张就动用过坦克,可数量太少了,不足以影响整体水平。

    158楼 右武卫将军
    蒋介石有管?蒋介石会管?他在日本根本也没学这些啊
    161楼 wangzeguo
    比如说你是当时部队里一个炮兵部队里伺候马匹的,那么部队演习的时候,你肯定也会参与,否则马匹谁伺候呢对吧,你参与了演习,当时的火炮都是马拉,那么炮兵阵地怎么布置,选在什么地方,不同地形火炮如何分布,炮兵和步兵如何协调合作,这些你自然就看见了。这些都是实践,然后再去士大进修补充理论知识。

    蒋介石的情况就是,在部队摸爬滚打过,这些实践的东西他有了,但缺少理论,天赋也只能说一般,所以大兵团作战他玩不转,单独一支部队他还是能指挥得了的。

    蒋介石光是这样旁边瞅瞅,就能比亲自指挥军队的袁世凯强了?这也太能扯了吧,再说,单独指挥一只部队,不是啥难度,问题能不能指挥人家打胜仗

    2020/5/25 0:26:25
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    曾国藩还把一群农民训练成了当时中国最擅战的部队呢,可他亲临前线指挥的战役好像就没赢过,袁世凯和曾国藩一样,是典型的文人带兵,厉害之处在于大局观好,能识人敢用人。

    一战后世界军事理论大发展这是事实,但具体到中国,军阀混战,工业薄弱,再先进的军事理论在中国也玩不开,比如一战后装甲部队的理论有很大的发展,可中国到抗战前所有军阀实力派手里的坦克加起来算是凑了一个装甲师(200师),可除此之外就没了。步兵突击理论也有很大的发展,可军阀的部队里很大一部分都是抓的壮丁,再加上子弹都不够,连基本的训练的无法保证,还指望他们跟德国人似的玩风暴突击?大纵深防御理论一战后也日趋成熟,可一条防线的建立需要钢筋混凝土,需要大量的轻重机枪,需要各种口径的火炮,民国的军队有吗?直到抗战爆发,中央军的德械师算装备最好的吧,师一级的火炮只有12门75毫米口径的野(山)炮,就这有的还没配全,可清末北洋六镇的师一级,装备75毫米口径野(山)炮54门。

    就民国时期陆军的那点装备,啥先进理念也玩不转,还是一战前排枪射击,集团冲锋靠谱。

    152楼 AD73
    1911年北洋军围攻武汉的阳夏战役,袁世凯就是到附近坐镇指挥的,输了吗?如果不是袁世凯此时有巨大个人意图,命令北洋军在拿下汉阳后停止进攻。武昌也被冯国璋拿下了。

    你好好看看,二十年代的中国几次内战,包括二次直奉大战,作战理念也前进。尤其是南方革命军经过苏联顾问训练后无论是东征还是北伐,作战比以前袁世凯时代已经有了非常大的变化

    154楼 wangzeguo
    坐镇只是表明一个态度,具体怎么进攻,炮兵阵地放哪里,进攻波次怎么组织等等这些细节袁世凯管过吗?

    东征也好,北伐也罢,基本打法还是那些东西,谁更能豁出命去谁就能赢。当然,中间也出现过一些对新理论的实践,但规模太小,比如直奉战争,张就动用过坦克,可数量太少了,不足以影响整体水平。

    158楼 右武卫将军
    蒋介石有管?蒋介石会管?他在日本根本也没学这些啊
    161楼 wangzeguo
    比如说你是当时部队里一个炮兵部队里伺候马匹的,那么部队演习的时候,你肯定也会参与,否则马匹谁伺候呢对吧,你参与了演习,当时的火炮都是马拉,那么炮兵阵地怎么布置,选在什么地方,不同地形火炮如何分布,炮兵和步兵如何协调合作,这些你自然就看见了。这些都是实践,然后再去士大进修补充理论知识。

    蒋介石的情况就是,在部队摸爬滚打过,这些实践的东西他有了,但缺少理论,天赋也只能说一般,所以大兵团作战他玩不转,单独一支部队他还是能指挥得了的。

    要是按你这个标准,袁世凯得到的实践机会比蒋介石更多了,怎么蒋介石就一定能比袁世凯强了呢?

    2020/5/25 0:14:30
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    ......
    158楼 右武卫将军
    蒋介石有管?蒋介石会管?他在日本根本也没学这些啊
    159楼 AD73
    应该说老蒋以后跟着陈炯明打仗学了些军事常识。以后在黄埔军校、东征北伐从苏联军事顾问那里学得就更多了。可以说是前面二者教会了他。当然他始终不是一个合格的军事统帅,在占尽优势的情况下被赶出大陆了,
    160楼 风楚

    说陈炯明的粤军,那就是与把兄弟许崇智,与陈炯明无关。

    162楼 AD73
    无知,1918年陈炯明刚指挥粤军在福建作战时,老蒋在陈炯明的粤军中担任过参谋、副参谋长、支队长。以后因为打了败仗 被撤职。跑回上海了。
    164楼 风楚

    陈炯明与花生米又没有亲密关系,甚至是对头。

    花生米要是在粤军得到丰富军事经历和学识,只能从同样是粤军重要成员把兄弟许崇智那里得到帮助。

    我说的是战场上的磨炼。1918年-1919年陈炯明粤军一直在与周围军阀交战之中。老蒋在实战中自然能够得到不少军事知识。

    2020/5/13 13:06:46
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    ......
    154楼 wangzeguo
    坐镇只是表明一个态度,具体怎么进攻,炮兵阵地放哪里,进攻波次怎么组织等等这些细节袁世凯管过吗?

    东征也好,北伐也罢,基本打法还是那些东西,谁更能豁出命去谁就能赢。当然,中间也出现过一些对新理论的实践,但规模太小,比如直奉战争,张就动用过坦克,可数量太少了,不足以影响整体水平。

    158楼 右武卫将军
    蒋介石有管?蒋介石会管?他在日本根本也没学这些啊
    159楼 AD73
    应该说老蒋以后跟着陈炯明打仗学了些军事常识。以后在黄埔军校、东征北伐从苏联军事顾问那里学得就更多了。可以说是前面二者教会了他。当然他始终不是一个合格的军事统帅,在占尽优势的情况下被赶出大陆了,
    160楼 风楚

    说陈炯明的粤军,那就是与把兄弟许崇智,与陈炯明无关。

    162楼 AD73
    无知,1918年陈炯明刚指挥粤军在福建作战时,老蒋在陈炯明的粤军中担任过参谋、副参谋长、支队长。以后因为打了败仗 被撤职。跑回上海了。

    陈炯明与花生米又没有亲密关系,甚至是对头。

    花生米要是在粤军得到丰富军事经历和学识,只能从同样是粤军重要成员把兄弟许崇智那里得到帮助。

    2020/5/13 11:15:39
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    128楼 老军士
    当然是蒋介石更会打仗,指挥打仗的本领来源于作战实践。蒋介石指挥(或参与指挥)北伐、军阀混战、进攻红军、抗战等等,虽然军事水平不怎么样,但是总比没怎么打过仗的袁世凯要强得多。
    129楼 烈形奋击士霍尔丹
    袁世凯与蒋介石谁更会用兵?老袁在朝鲜当驻朝统领的时候日本鬼子炸刺都不敢炸刺一下,老蒋在济南碰上日本鬼子吓得夹着尾巴落荒而逃,谁会用兵还用问?
    137楼 老军士
    日本真正崛起是在甲午战争之后,袁世凯真有本事,怎么没有阻止日本侵略朝鲜?怎么没有阻止日本发动甲午战争?
    157楼 右武卫将军
    蒋光头也没能阻止日本侵华啊
    129楼 烈形奋击士霍尔丹
    袁世凯与蒋介石谁更会用兵?老袁在朝鲜当驻朝统领的时候日本鬼子炸刺都不敢炸刺一下,老蒋在济南碰上日本鬼子吓得夹着尾巴落荒而逃,谁会用兵还用问?

    2020/5/13 10:26:27
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    ......
    152楼 AD73
    1911年北洋军围攻武汉的阳夏战役,袁世凯就是到附近坐镇指挥的,输了吗?如果不是袁世凯此时有巨大个人意图,命令北洋军在拿下汉阳后停止进攻。武昌也被冯国璋拿下了。

    你好好看看,二十年代的中国几次内战,包括二次直奉大战,作战理念也前进。尤其是南方革命军经过苏联顾问训练后无论是东征还是北伐,作战比以前袁世凯时代已经有了非常大的变化

    154楼 wangzeguo
    坐镇只是表明一个态度,具体怎么进攻,炮兵阵地放哪里,进攻波次怎么组织等等这些细节袁世凯管过吗?

    东征也好,北伐也罢,基本打法还是那些东西,谁更能豁出命去谁就能赢。当然,中间也出现过一些对新理论的实践,但规模太小,比如直奉战争,张就动用过坦克,可数量太少了,不足以影响整体水平。

    158楼 右武卫将军
    蒋介石有管?蒋介石会管?他在日本根本也没学这些啊
    159楼 AD73
    应该说老蒋以后跟着陈炯明打仗学了些军事常识。以后在黄埔军校、东征北伐从苏联军事顾问那里学得就更多了。可以说是前面二者教会了他。当然他始终不是一个合格的军事统帅,在占尽优势的情况下被赶出大陆了,
    160楼 风楚

    说陈炯明的粤军,那就是与把兄弟许崇智,与陈炯明无关。

    无知,1918年陈炯明刚指挥粤军在福建作战时,老蒋在陈炯明的粤军中担任过参谋、副参谋长、支队长。以后因为打了败仗 被撤职。跑回上海了。

    2020/5/13 8:13:16
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    ......
    145楼 AD73
    袁世凯早年在朝鲜就指挥几百士兵。

    这不是从底层做起。袁世凯在小站练兵把七千新军练成当时清朝最有战力的军队之一,这是简单的文官?

    148楼 wangzeguo
    曾国藩还把一群农民训练成了当时中国最擅战的部队呢,可他亲临前线指挥的战役好像就没赢过,袁世凯和曾国藩一样,是典型的文人带兵,厉害之处在于大局观好,能识人敢用人。

    一战后世界军事理论大发展这是事实,但具体到中国,军阀混战,工业薄弱,再先进的军事理论在中国也玩不开,比如一战后装甲部队的理论有很大的发展,可中国到抗战前所有军阀实力派手里的坦克加起来算是凑了一个装甲师(200师),可除此之外就没了。步兵突击理论也有很大的发展,可军阀的部队里很大一部分都是抓的壮丁,再加上子弹都不够,连基本的训练的无法保证,还指望他们跟德国人似的玩风暴突击?大纵深防御理论一战后也日趋成熟,可一条防线的建立需要钢筋混凝土,需要大量的轻重机枪,需要各种口径的火炮,民国的军队有吗?直到抗战爆发,中央军的德械师算装备最好的吧,师一级的火炮只有12门75毫米口径的野(山)炮,就这有的还没配全,可清末北洋六镇的师一级,装备75毫米口径野(山)炮54门。

    就民国时期陆军的那点装备,啥先进理念也玩不转,还是一战前排枪射击,集团冲锋靠谱。

    152楼 AD73
    1911年北洋军围攻武汉的阳夏战役,袁世凯就是到附近坐镇指挥的,输了吗?如果不是袁世凯此时有巨大个人意图,命令北洋军在拿下汉阳后停止进攻。武昌也被冯国璋拿下了。

    你好好看看,二十年代的中国几次内战,包括二次直奉大战,作战理念也前进。尤其是南方革命军经过苏联顾问训练后无论是东征还是北伐,作战比以前袁世凯时代已经有了非常大的变化

    154楼 wangzeguo
    坐镇只是表明一个态度,具体怎么进攻,炮兵阵地放哪里,进攻波次怎么组织等等这些细节袁世凯管过吗?

    东征也好,北伐也罢,基本打法还是那些东西,谁更能豁出命去谁就能赢。当然,中间也出现过一些对新理论的实践,但规模太小,比如直奉战争,张就动用过坦克,可数量太少了,不足以影响整体水平。

    158楼 右武卫将军
    蒋介石有管?蒋介石会管?他在日本根本也没学这些啊
    比如说你是当时部队里一个炮兵部队里伺候马匹的,那么部队演习的时候,你肯定也会参与,否则马匹谁伺候呢对吧,你参与了演习,当时的火炮都是马拉,那么炮兵阵地怎么布置,选在什么地方,不同地形火炮如何分布,炮兵和步兵如何协调合作,这些你自然就看见了。这些都是实践,然后再去士大进修补充理论知识。

    蒋介石的情况就是,在部队摸爬滚打过,这些实践的东西他有了,但缺少理论,天赋也只能说一般,所以大兵团作战他玩不转,单独一支部队他还是能指挥得了的。

    2020/5/12 22:37:44
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    ......
    148楼 wangzeguo
    曾国藩还把一群农民训练成了当时中国最擅战的部队呢,可他亲临前线指挥的战役好像就没赢过,袁世凯和曾国藩一样,是典型的文人带兵,厉害之处在于大局观好,能识人敢用人。

    一战后世界军事理论大发展这是事实,但具体到中国,军阀混战,工业薄弱,再先进的军事理论在中国也玩不开,比如一战后装甲部队的理论有很大的发展,可中国到抗战前所有军阀实力派手里的坦克加起来算是凑了一个装甲师(200师),可除此之外就没了。步兵突击理论也有很大的发展,可军阀的部队里很大一部分都是抓的壮丁,再加上子弹都不够,连基本的训练的无法保证,还指望他们跟德国人似的玩风暴突击?大纵深防御理论一战后也日趋成熟,可一条防线的建立需要钢筋混凝土,需要大量的轻重机枪,需要各种口径的火炮,民国的军队有吗?直到抗战爆发,中央军的德械师算装备最好的吧,师一级的火炮只有12门75毫米口径的野(山)炮,就这有的还没配全,可清末北洋六镇的师一级,装备75毫米口径野(山)炮54门。

    就民国时期陆军的那点装备,啥先进理念也玩不转,还是一战前排枪射击,集团冲锋靠谱。

    152楼 AD73
    1911年北洋军围攻武汉的阳夏战役,袁世凯就是到附近坐镇指挥的,输了吗?如果不是袁世凯此时有巨大个人意图,命令北洋军在拿下汉阳后停止进攻。武昌也被冯国璋拿下了。

    你好好看看,二十年代的中国几次内战,包括二次直奉大战,作战理念也前进。尤其是南方革命军经过苏联顾问训练后无论是东征还是北伐,作战比以前袁世凯时代已经有了非常大的变化

    154楼 wangzeguo
    坐镇只是表明一个态度,具体怎么进攻,炮兵阵地放哪里,进攻波次怎么组织等等这些细节袁世凯管过吗?

    东征也好,北伐也罢,基本打法还是那些东西,谁更能豁出命去谁就能赢。当然,中间也出现过一些对新理论的实践,但规模太小,比如直奉战争,张就动用过坦克,可数量太少了,不足以影响整体水平。

    158楼 右武卫将军
    蒋介石有管?蒋介石会管?他在日本根本也没学这些啊
    159楼 AD73
    应该说老蒋以后跟着陈炯明打仗学了些军事常识。以后在黄埔军校、东征北伐从苏联军事顾问那里学得就更多了。可以说是前面二者教会了他。当然他始终不是一个合格的军事统帅,在占尽优势的情况下被赶出大陆了,

    说陈炯明的粤军,那就是与把兄弟许崇智,与陈炯明无关。

    2020/5/12 12:54:44
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    ......
    145楼 AD73
    袁世凯早年在朝鲜就指挥几百士兵。

    这不是从底层做起。袁世凯在小站练兵把七千新军练成当时清朝最有战力的军队之一,这是简单的文官?

    148楼 wangzeguo
    曾国藩还把一群农民训练成了当时中国最擅战的部队呢,可他亲临前线指挥的战役好像就没赢过,袁世凯和曾国藩一样,是典型的文人带兵,厉害之处在于大局观好,能识人敢用人。

    一战后世界军事理论大发展这是事实,但具体到中国,军阀混战,工业薄弱,再先进的军事理论在中国也玩不开,比如一战后装甲部队的理论有很大的发展,可中国到抗战前所有军阀实力派手里的坦克加起来算是凑了一个装甲师(200师),可除此之外就没了。步兵突击理论也有很大的发展,可军阀的部队里很大一部分都是抓的壮丁,再加上子弹都不够,连基本的训练的无法保证,还指望他们跟德国人似的玩风暴突击?大纵深防御理论一战后也日趋成熟,可一条防线的建立需要钢筋混凝土,需要大量的轻重机枪,需要各种口径的火炮,民国的军队有吗?直到抗战爆发,中央军的德械师算装备最好的吧,师一级的火炮只有12门75毫米口径的野(山)炮,就这有的还没配全,可清末北洋六镇的师一级,装备75毫米口径野(山)炮54门。

    就民国时期陆军的那点装备,啥先进理念也玩不转,还是一战前排枪射击,集团冲锋靠谱。

    152楼 AD73
    1911年北洋军围攻武汉的阳夏战役,袁世凯就是到附近坐镇指挥的,输了吗?如果不是袁世凯此时有巨大个人意图,命令北洋军在拿下汉阳后停止进攻。武昌也被冯国璋拿下了。

    你好好看看,二十年代的中国几次内战,包括二次直奉大战,作战理念也前进。尤其是南方革命军经过苏联顾问训练后无论是东征还是北伐,作战比以前袁世凯时代已经有了非常大的变化

    154楼 wangzeguo
    坐镇只是表明一个态度,具体怎么进攻,炮兵阵地放哪里,进攻波次怎么组织等等这些细节袁世凯管过吗?

    东征也好,北伐也罢,基本打法还是那些东西,谁更能豁出命去谁就能赢。当然,中间也出现过一些对新理论的实践,但规模太小,比如直奉战争,张就动用过坦克,可数量太少了,不足以影响整体水平。

    158楼 右武卫将军
    蒋介石有管?蒋介石会管?他在日本根本也没学这些啊
    应该说老蒋以后跟着陈炯明打仗学了些军事常识。以后在黄埔军校、东征北伐从苏联军事顾问那里学得就更多了。可以说是前面二者教会了他。当然他始终不是一个合格的军事统帅,在占尽优势的情况下被赶出大陆了,

    2020/5/12 8:21:41
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    ......
    143楼 wangzeguo
    对,区别就是蒋和袁谁更熟悉军队的具体事务,一个从底层摸爬滚打上来的,一个一开始就高高在上的文官。
    145楼 AD73
    袁世凯早年在朝鲜就指挥几百士兵。

    这不是从底层做起。袁世凯在小站练兵把七千新军练成当时清朝最有战力的军队之一,这是简单的文官?

    148楼 wangzeguo
    曾国藩还把一群农民训练成了当时中国最擅战的部队呢,可他亲临前线指挥的战役好像就没赢过,袁世凯和曾国藩一样,是典型的文人带兵,厉害之处在于大局观好,能识人敢用人。

    一战后世界军事理论大发展这是事实,但具体到中国,军阀混战,工业薄弱,再先进的军事理论在中国也玩不开,比如一战后装甲部队的理论有很大的发展,可中国到抗战前所有军阀实力派手里的坦克加起来算是凑了一个装甲师(200师),可除此之外就没了。步兵突击理论也有很大的发展,可军阀的部队里很大一部分都是抓的壮丁,再加上子弹都不够,连基本的训练的无法保证,还指望他们跟德国人似的玩风暴突击?大纵深防御理论一战后也日趋成熟,可一条防线的建立需要钢筋混凝土,需要大量的轻重机枪,需要各种口径的火炮,民国的军队有吗?直到抗战爆发,中央军的德械师算装备最好的吧,师一级的火炮只有12门75毫米口径的野(山)炮,就这有的还没配全,可清末北洋六镇的师一级,装备75毫米口径野(山)炮54门。

    就民国时期陆军的那点装备,啥先进理念也玩不转,还是一战前排枪射击,集团冲锋靠谱。

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    1911年北洋军围攻武汉的阳夏战役,袁世凯就是到附近坐镇指挥的,输了吗?如果不是袁世凯此时有巨大个人意图,命令北洋军在拿下汉阳后停止进攻。武昌也被冯国璋拿下了。

    你好好看看,二十年代的中国几次内战,包括二次直奉大战,作战理念也前进。尤其是南方革命军经过苏联顾问训练后无论是东征还是北伐,作战比以前袁世凯时代已经有了非常大的变化

    154楼 wangzeguo
    坐镇只是表明一个态度,具体怎么进攻,炮兵阵地放哪里,进攻波次怎么组织等等这些细节袁世凯管过吗?

    东征也好,北伐也罢,基本打法还是那些东西,谁更能豁出命去谁就能赢。当然,中间也出现过一些对新理论的实践,但规模太小,比如直奉战争,张就动用过坦克,可数量太少了,不足以影响整体水平。

    蒋介石有管?蒋介石会管?他在日本根本也没学这些啊

    2020/5/12 0:02:31
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    128楼 老军士
    当然是蒋介石更会打仗,指挥打仗的本领来源于作战实践。蒋介石指挥(或参与指挥)北伐、军阀混战、进攻红军、抗战等等,虽然军事水平不怎么样,但是总比没怎么打过仗的袁世凯要强得多。
    129楼 烈形奋击士霍尔丹
    袁世凯与蒋介石谁更会用兵?老袁在朝鲜当驻朝统领的时候日本鬼子炸刺都不敢炸刺一下,老蒋在济南碰上日本鬼子吓得夹着尾巴落荒而逃,谁会用兵还用问?
    137楼 老军士
    日本真正崛起是在甲午战争之后,袁世凯真有本事,怎么没有阻止日本侵略朝鲜?怎么没有阻止日本发动甲午战争?
    蒋光头也没能阻止日本侵华啊

    2020/5/12 0:01:37
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    143楼 wangzeguo
    对,区别就是蒋和袁谁更熟悉军队的具体事务,一个从底层摸爬滚打上来的,一个一开始就高高在上的文官。
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    这不是从底层做起。袁世凯在小站练兵把七千新军练成当时清朝最有战力的军队之一,这是简单的文官?

    148楼 wangzeguo
    曾国藩还把一群农民训练成了当时中国最擅战的部队呢,可他亲临前线指挥的战役好像就没赢过,袁世凯和曾国藩一样,是典型的文人带兵,厉害之处在于大局观好,能识人敢用人。

    一战后世界军事理论大发展这是事实,但具体到中国,军阀混战,工业薄弱,再先进的军事理论在中国也玩不开,比如一战后装甲部队的理论有很大的发展,可中国到抗战前所有军阀实力派手里的坦克加起来算是凑了一个装甲师(200师),可除此之外就没了。步兵突击理论也有很大的发展,可军阀的部队里很大一部分都是抓的壮丁,再加上子弹都不够,连基本的训练的无法保证,还指望他们跟德国人似的玩风暴突击?大纵深防御理论一战后也日趋成熟,可一条防线的建立需要钢筋混凝土,需要大量的轻重机枪,需要各种口径的火炮,民国的军队有吗?直到抗战爆发,中央军的德械师算装备最好的吧,师一级的火炮只有12门75毫米口径的野(山)炮,就这有的还没配全,可清末北洋六镇的师一级,装备75毫米口径野(山)炮54门。

    就民国时期陆军的那点装备,啥先进理念也玩不转,还是一战前排枪射击,集团冲锋靠谱。

    152楼 AD73
    1911年北洋军围攻武汉的阳夏战役,袁世凯就是到附近坐镇指挥的,输了吗?如果不是袁世凯此时有巨大个人意图,命令北洋军在拿下汉阳后停止进攻。武昌也被冯国璋拿下了。

    你好好看看,二十年代的中国几次内战,包括二次直奉大战,作战理念也前进。尤其是南方革命军经过苏联顾问训练后无论是东征还是北伐,作战比以前袁世凯时代已经有了非常大的变化

    154楼 wangzeguo
    坐镇只是表明一个态度,具体怎么进攻,炮兵阵地放哪里,进攻波次怎么组织等等这些细节袁世凯管过吗?

    东征也好,北伐也罢,基本打法还是那些东西,谁更能豁出命去谁就能赢。当然,中间也出现过一些对新理论的实践,但规模太小,比如直奉战争,张就动用过坦克,可数量太少了,不足以影响整体水平。

    坐镇也是要指挥的,袁世凯当时拍冯国璋指挥第一军进攻汉口汉阳。自己指挥第二军从另外一个方向,进攻,到最后总攻汉阳是,才把第二军指挥也交给了冯国璋。

    东征北伐不光军队作战勇敢,作战样式和思想比起袁世凯时代的作战已经有了很大进步。加仑等苏联军事顾问呆了四年没有白干

    2020/4/30 9:12:45
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    143楼 wangzeguo
    对,区别就是蒋和袁谁更熟悉军队的具体事务,一个从底层摸爬滚打上来的,一个一开始就高高在上的文官。
    145楼 AD73
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    这不是从底层做起。袁世凯在小站练兵把七千新军练成当时清朝最有战力的军队之一,这是简单的文官?

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    曾国藩还把一群农民训练成了当时中国最擅战的部队呢,可他亲临前线指挥的战役好像就没赢过,袁世凯和曾国藩一样,是典型的文人带兵,厉害之处在于大局观好,能识人敢用人。

    一战后世界军事理论大发展这是事实,但具体到中国,军阀混战,工业薄弱,再先进的军事理论在中国也玩不开,比如一战后装甲部队的理论有很大的发展,可中国到抗战前所有军阀实力派手里的坦克加起来算是凑了一个装甲师(200师),可除此之外就没了。步兵突击理论也有很大的发展,可军阀的部队里很大一部分都是抓的壮丁,再加上子弹都不够,连基本的训练的无法保证,还指望他们跟德国人似的玩风暴突击?大纵深防御理论一战后也日趋成熟,可一条防线的建立需要钢筋混凝土,需要大量的轻重机枪,需要各种口径的火炮,民国的军队有吗?直到抗战爆发,中央军的德械师算装备最好的吧,师一级的火炮只有12门75毫米口径的野(山)炮,就这有的还没配全,可清末北洋六镇的师一级,装备75毫米口径野(山)炮54门。

    就民国时期陆军的那点装备,啥先进理念也玩不转,还是一战前排枪射击,集团冲锋靠谱。

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    你好好看看,二十年代的中国几次内战,包括二次直奉大战,作战理念也前进。尤其是南方革命军经过苏联顾问训练后无论是东征还是北伐,作战比以前袁世凯时代已经有了非常大的变化

    154楼 wangzeguo
    坐镇只是表明一个态度,具体怎么进攻,炮兵阵地放哪里,进攻波次怎么组织等等这些细节袁世凯管过吗?

    东征也好,北伐也罢,基本打法还是那些东西,谁更能豁出命去谁就能赢。当然,中间也出现过一些对新理论的实践,但规模太小,比如直奉战争,张就动用过坦克,可数量太少了,不足以影响整体水平。

    坐镇也是要指挥的,袁世凯当时拍冯国璋指挥第一军进攻汉口汉阳。自己指挥第二军从另外一个方向,进攻,到最后总攻汉阳是,才把第二军指挥也交给了冯国璋。

    东征北伐不光军队作战勇敢,作战样式和思想比起袁世凯时代的作战已经有了很大进步。加仑等苏联军事顾问呆了四年没有白干

    2020/4/30 9:12:44
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    加仑将军在东征北伐中的作用,是被包括老蒋、李宗仁在内国民党高层承认的。平定商团对方不过是些拿枪的商人及其雇员而已,对付他们需要费力?再者我也从来没有说过老蒋是军事白痴
    143楼 wangzeguo
    对,区别就是蒋和袁谁更熟悉军队的具体事务,一个从底层摸爬滚打上来的,一个一开始就高高在上的文官。
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    袁世凯早年在朝鲜就指挥几百士兵。

    这不是从底层做起。袁世凯在小站练兵把七千新军练成当时清朝最有战力的军队之一,这是简单的文官?

    148楼 wangzeguo
    曾国藩还把一群农民训练成了当时中国最擅战的部队呢,可他亲临前线指挥的战役好像就没赢过,袁世凯和曾国藩一样,是典型的文人带兵,厉害之处在于大局观好,能识人敢用人。

    一战后世界军事理论大发展这是事实,但具体到中国,军阀混战,工业薄弱,再先进的军事理论在中国也玩不开,比如一战后装甲部队的理论有很大的发展,可中国到抗战前所有军阀实力派手里的坦克加起来算是凑了一个装甲师(200师),可除此之外就没了。步兵突击理论也有很大的发展,可军阀的部队里很大一部分都是抓的壮丁,再加上子弹都不够,连基本的训练的无法保证,还指望他们跟德国人似的玩风暴突击?大纵深防御理论一战后也日趋成熟,可一条防线的建立需要钢筋混凝土,需要大量的轻重机枪,需要各种口径的火炮,民国的军队有吗?直到抗战爆发,中央军的德械师算装备最好的吧,师一级的火炮只有12门75毫米口径的野(山)炮,就这有的还没配全,可清末北洋六镇的师一级,装备75毫米口径野(山)炮54门。

    就民国时期陆军的那点装备,啥先进理念也玩不转,还是一战前排枪射击,集团冲锋靠谱。

    152楼 AD73
    1911年北洋军围攻武汉的阳夏战役,袁世凯就是到附近坐镇指挥的,输了吗?如果不是袁世凯此时有巨大个人意图,命令北洋军在拿下汉阳后停止进攻。武昌也被冯国璋拿下了。

    你好好看看,二十年代的中国几次内战,包括二次直奉大战,作战理念也前进。尤其是南方革命军经过苏联顾问训练后无论是东征还是北伐,作战比以前袁世凯时代已经有了非常大的变化

    坐镇只是表明一个态度,具体怎么进攻,炮兵阵地放哪里,进攻波次怎么组织等等这些细节袁世凯管过吗?

    东征也好,北伐也罢,基本打法还是那些东西,谁更能豁出命去谁就能赢。当然,中间也出现过一些对新理论的实践,但规模太小,比如直奉战争,张就动用过坦克,可数量太少了,不足以影响整体水平。

    2020/4/29 23:53:17
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    ......
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    加仑将军在东征北伐中的作用,是被包括老蒋、李宗仁在内国民党高层承认的。平定商团对方不过是些拿枪的商人及其雇员而已,对付他们需要费力?再者我也从来没有说过老蒋是军事白痴
    143楼 wangzeguo
    对,区别就是蒋和袁谁更熟悉军队的具体事务,一个从底层摸爬滚打上来的,一个一开始就高高在上的文官。
    145楼 AD73
    袁世凯早年在朝鲜就指挥几百士兵。

    这不是从底层做起。袁世凯在小站练兵把七千新军练成当时清朝最有战力的军队之一,这是简单的文官?

    148楼 wangzeguo
    曾国藩还把一群农民训练成了当时中国最擅战的部队呢,可他亲临前线指挥的战役好像就没赢过,袁世凯和曾国藩一样,是典型的文人带兵,厉害之处在于大局观好,能识人敢用人。

    一战后世界军事理论大发展这是事实,但具体到中国,军阀混战,工业薄弱,再先进的军事理论在中国也玩不开,比如一战后装甲部队的理论有很大的发展,可中国到抗战前所有军阀实力派手里的坦克加起来算是凑了一个装甲师(200师),可除此之外就没了。步兵突击理论也有很大的发展,可军阀的部队里很大一部分都是抓的壮丁,再加上子弹都不够,连基本的训练的无法保证,还指望他们跟德国人似的玩风暴突击?大纵深防御理论一战后也日趋成熟,可一条防线的建立需要钢筋混凝土,需要大量的轻重机枪,需要各种口径的火炮,民国的军队有吗?直到抗战爆发,中央军的德械师算装备最好的吧,师一级的火炮只有12门75毫米口径的野(山)炮,就这有的还没配全,可清末北洋六镇的师一级,装备75毫米口径野(山)炮54门。

    就民国时期陆军的那点装备,啥先进理念也玩不转,还是一战前排枪射击,集团冲锋靠谱。

    152楼 AD73
    1911年北洋军围攻武汉的阳夏战役,袁世凯就是到附近坐镇指挥的,输了吗?如果不是袁世凯此时有巨大个人意图,命令北洋军在拿下汉阳后停止进攻。武昌也被冯国璋拿下了。

    你好好看看,二十年代的中国几次内战,包括二次直奉大战,作战理念也前进。尤其是南方革命军经过苏联顾问训练后无论是东征还是北伐,作战比以前袁世凯时代已经有了非常大的变化

    坐镇只是表明一个态度,具体怎么进攻,炮兵阵地放哪里,进攻波次怎么组织等等这些细节袁世凯管过吗?

    东征也好,北伐也罢,基本打法还是那些东西,谁更能豁出命去谁就能赢。当然,中间也出现过一些对新理论的实践,但规模太小,比如直奉战争,张就动用过坦克,可数量太少了,不足以影响整体水平。

    2020/4/29 23:53:17
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    132楼 wangzeguo
    两次东征,加仑将军参与了指挥,但这里面到底谁发挥了更大的作用不好说,但起码蒋介石还是知道那套方案更有用,其次平定商团可是蒋介石独自指挥。

    从一开始我就说,蒋介石的水平未必有多高,但也不是什么小白。能在军阀混战的环境下杀出来的人,那个是人精?

    135楼 AD73
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    143楼 wangzeguo
    对,区别就是蒋和袁谁更熟悉军队的具体事务,一个从底层摸爬滚打上来的,一个一开始就高高在上的文官。
    145楼 AD73
    袁世凯早年在朝鲜就指挥几百士兵。

    这不是从底层做起。袁世凯在小站练兵把七千新军练成当时清朝最有战力的军队之一,这是简单的文官?

    148楼 wangzeguo
    曾国藩还把一群农民训练成了当时中国最擅战的部队呢,可他亲临前线指挥的战役好像就没赢过,袁世凯和曾国藩一样,是典型的文人带兵,厉害之处在于大局观好,能识人敢用人。

    一战后世界军事理论大发展这是事实,但具体到中国,军阀混战,工业薄弱,再先进的军事理论在中国也玩不开,比如一战后装甲部队的理论有很大的发展,可中国到抗战前所有军阀实力派手里的坦克加起来算是凑了一个装甲师(200师),可除此之外就没了。步兵突击理论也有很大的发展,可军阀的部队里很大一部分都是抓的壮丁,再加上子弹都不够,连基本的训练的无法保证,还指望他们跟德国人似的玩风暴突击?大纵深防御理论一战后也日趋成熟,可一条防线的建立需要钢筋混凝土,需要大量的轻重机枪,需要各种口径的火炮,民国的军队有吗?直到抗战爆发,中央军的德械师算装备最好的吧,师一级的火炮只有12门75毫米口径的野(山)炮,就这有的还没配全,可清末北洋六镇的师一级,装备75毫米口径野(山)炮54门。

    就民国时期陆军的那点装备,啥先进理念也玩不转,还是一战前排枪射击,集团冲锋靠谱。

    1911年北洋军围攻武汉的阳夏战役,袁世凯就是到附近坐镇指挥的,输了吗?如果不是袁世凯此时有巨大个人意图,命令北洋军在拿下汉阳后停止进攻。武昌也被冯国璋拿下了。

    你好好看看,二十年代的中国几次内战,包括二次直奉大战,作战理念也前进。尤其是南方革命军经过苏联顾问训练后无论是东征还是北伐,作战比以前袁世凯时代已经有了非常大的变化

    2020/4/28 9:30:08
  • 军衔:陆军中校
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    132楼 wangzeguo
    两次东征,加仑将军参与了指挥,但这里面到底谁发挥了更大的作用不好说,但起码蒋介石还是知道那套方案更有用,其次平定商团可是蒋介石独自指挥。

    从一开始我就说,蒋介石的水平未必有多高,但也不是什么小白。能在军阀混战的环境下杀出来的人,那个是人精?

    135楼 AD73
    加仑将军在东征北伐中的作用,是被包括老蒋、李宗仁在内国民党高层承认的。平定商团对方不过是些拿枪的商人及其雇员而已,对付他们需要费力?再者我也从来没有说过老蒋是军事白痴
    143楼 wangzeguo
    对,区别就是蒋和袁谁更熟悉军队的具体事务,一个从底层摸爬滚打上来的,一个一开始就高高在上的文官。
    145楼 AD73
    袁世凯早年在朝鲜就指挥几百士兵。

    这不是从底层做起。袁世凯在小站练兵把七千新军练成当时清朝最有战力的军队之一,这是简单的文官?

    148楼 wangzeguo
    曾国藩还把一群农民训练成了当时中国最擅战的部队呢,可他亲临前线指挥的战役好像就没赢过,袁世凯和曾国藩一样,是典型的文人带兵,厉害之处在于大局观好,能识人敢用人。

    一战后世界军事理论大发展这是事实,但具体到中国,军阀混战,工业薄弱,再先进的军事理论在中国也玩不开,比如一战后装甲部队的理论有很大的发展,可中国到抗战前所有军阀实力派手里的坦克加起来算是凑了一个装甲师(200师),可除此之外就没了。步兵突击理论也有很大的发展,可军阀的部队里很大一部分都是抓的壮丁,再加上子弹都不够,连基本的训练的无法保证,还指望他们跟德国人似的玩风暴突击?大纵深防御理论一战后也日趋成熟,可一条防线的建立需要钢筋混凝土,需要大量的轻重机枪,需要各种口径的火炮,民国的军队有吗?直到抗战爆发,中央军的德械师算装备最好的吧,师一级的火炮只有12门75毫米口径的野(山)炮,就这有的还没配全,可清末北洋六镇的师一级,装备75毫米口径野(山)炮54门。

    就民国时期陆军的那点装备,啥先进理念也玩不转,还是一战前排枪射击,集团冲锋靠谱。

    1911年北洋军围攻武汉的阳夏战役,袁世凯就是到附近坐镇指挥的,输了吗?如果不是袁世凯此时有巨大个人意图,命令北洋军在拿下汉阳后停止进攻。武昌也被冯国璋拿下了。

    你好好看看,二十年代的中国几次内战,包括二次直奉大战,作战理念也前进。尤其是南方革命军经过苏联顾问训练后无论是东征还是北伐,作战比以前袁世凯时代已经有了非常大的变化

    2020/4/28 9:30:08
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    两个都是牛人,上了熊市。

    2020/4/27 1:57:55
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    ......
    127楼 AD73
    早就有人说明,实际军事指挥是苏联军事顾问加仑将军等。
    132楼 wangzeguo
    两次东征,加仑将军参与了指挥,但这里面到底谁发挥了更大的作用不好说,但起码蒋介石还是知道那套方案更有用,其次平定商团可是蒋介石独自指挥。

    从一开始我就说,蒋介石的水平未必有多高,但也不是什么小白。能在军阀混战的环境下杀出来的人,那个是人精?

    135楼 AD73
    加仑将军在东征北伐中的作用,是被包括老蒋、李宗仁在内国民党高层承认的。平定商团对方不过是些拿枪的商人及其雇员而已,对付他们需要费力?再者我也从来没有说过老蒋是军事白痴
    143楼 wangzeguo
    对,区别就是蒋和袁谁更熟悉军队的具体事务,一个从底层摸爬滚打上来的,一个一开始就高高在上的文官。
    145楼 AD73
    袁世凯早年在朝鲜就指挥几百士兵。

    这不是从底层做起。袁世凯在小站练兵把七千新军练成当时清朝最有战力的军队之一,这是简单的文官?

    曾国藩还把一群农民训练成了当时中国最擅战的部队呢,可他亲临前线指挥的战役好像就没赢过,袁世凯和曾国藩一样,是典型的文人带兵,厉害之处在于大局观好,能识人敢用人。

    一战后世界军事理论大发展这是事实,但具体到中国,军阀混战,工业薄弱,再先进的军事理论在中国也玩不开,比如一战后装甲部队的理论有很大的发展,可中国到抗战前所有军阀实力派手里的坦克加起来算是凑了一个装甲师(200师),可除此之外就没了。步兵突击理论也有很大的发展,可军阀的部队里很大一部分都是抓的壮丁,再加上子弹都不够,连基本的训练的无法保证,还指望他们跟德国人似的玩风暴突击?大纵深防御理论一战后也日趋成熟,可一条防线的建立需要钢筋混凝土,需要大量的轻重机枪,需要各种口径的火炮,民国的军队有吗?直到抗战爆发,中央军的德械师算装备最好的吧,师一级的火炮只有12门75毫米口径的野(山)炮,就这有的还没配全,可清末北洋六镇的师一级,装备75毫米口径野(山)炮54门。

    就民国时期陆军的那点装备,啥先进理念也玩不转,还是一战前排枪射击,集团冲锋靠谱。

    2020/4/27 1:24:58
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    ......
    127楼 AD73
    早就有人说明,实际军事指挥是苏联军事顾问加仑将军等。
    132楼 wangzeguo
    两次东征,加仑将军参与了指挥,但这里面到底谁发挥了更大的作用不好说,但起码蒋介石还是知道那套方案更有用,其次平定商团可是蒋介石独自指挥。

    从一开始我就说,蒋介石的水平未必有多高,但也不是什么小白。能在军阀混战的环境下杀出来的人,那个是人精?

    135楼 AD73
    加仑将军在东征北伐中的作用,是被包括老蒋、李宗仁在内国民党高层承认的。平定商团对方不过是些拿枪的商人及其雇员而已,对付他们需要费力?再者我也从来没有说过老蒋是军事白痴
    143楼 wangzeguo
    对,区别就是蒋和袁谁更熟悉军队的具体事务,一个从底层摸爬滚打上来的,一个一开始就高高在上的文官。
    145楼 AD73
    袁世凯早年在朝鲜就指挥几百士兵。

    这不是从底层做起。袁世凯在小站练兵把七千新军练成当时清朝最有战力的军队之一,这是简单的文官?

    曾国藩还把一群农民训练成了当时中国最擅战的部队呢,可他亲临前线指挥的战役好像就没赢过,袁世凯和曾国藩一样,是典型的文人带兵,厉害之处在于大局观好,能识人敢用人。

    一战后世界军事理论大发展这是事实,但具体到中国,军阀混战,工业薄弱,再先进的军事理论在中国也玩不开,比如一战后装甲部队的理论有很大的发展,可中国到抗战前所有军阀实力派手里的坦克加起来算是凑了一个装甲师(200师),可除此之外就没了。步兵突击理论也有很大的发展,可军阀的部队里很大一部分都是抓的壮丁,再加上子弹都不够,连基本的训练的无法保证,还指望他们跟德国人似的玩风暴突击?大纵深防御理论一战后也日趋成熟,可一条防线的建立需要钢筋混凝土,需要大量的轻重机枪,需要各种口径的火炮,民国的军队有吗?直到抗战爆发,中央军的德械师算装备最好的吧,师一级的火炮只有12门75毫米口径的野(山)炮,就这有的还没配全,可清末北洋六镇的师一级,装备75毫米口径野(山)炮54门。

    就民国时期陆军的那点装备,啥先进理念也玩不转,还是一战前排枪射击,集团冲锋靠谱。

    2020/4/27 1:24:58
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    ......
    115楼 wangzeguo
    怎么不是一个等级的?

    如果以北洋六镇论,75毫米口径的山炮,马克沁,甚至连炮兵矫射时用的热气球都有。

    淮军时期,克虏伯75毫米的退管炮也有啊,马克沁甲午时没有,但也有转管机枪凑合用了。

    步枪都是毛瑟五发子弹的快抢。

    126楼 AD73
    相隔几十年的事情,如何有可比性。军事方面包括很多方面,单纯拿几件武器 来比较?
    133楼 wangzeguo
    军队的作战模式不就是兵器决定的吗?什么装备用什么打法,装备区别不大,打法能有多大变化?
    136楼 AD73
    这是什么逻辑?相隔十几年。尤其是经过一战后,世界各国作战模式已经发生很大变化。至于打法的变化,你去好好了解一下。
    142楼 wangzeguo
    从退管炮,金属弹壳无烟发射药的步枪,从这两样装备部队以来,一直到一战开始,这段时间陆军的军事理论并没有太大变化,一战结束到二战开始,各种理论出现得就比较多了,可以说是一个军事理论大喷发的时期。可具体到中国,真没什么变化,因为装备并没有什么变化。
    你有无常识,军队作战模式和理念的变化,能够简单看武器的变化程度?一战中,各国军事方面都发生很大变化,这是事实。

    2020/4/25 8:20:50
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    115楼 wangzeguo
    怎么不是一个等级的?

    如果以北洋六镇论,75毫米口径的山炮,马克沁,甚至连炮兵矫射时用的热气球都有。

    淮军时期,克虏伯75毫米的退管炮也有啊,马克沁甲午时没有,但也有转管机枪凑合用了。

    步枪都是毛瑟五发子弹的快抢。

    126楼 AD73
    相隔几十年的事情,如何有可比性。军事方面包括很多方面,单纯拿几件武器 来比较?
    133楼 wangzeguo
    军队的作战模式不就是兵器决定的吗?什么装备用什么打法,装备区别不大,打法能有多大变化?
    136楼 AD73
    这是什么逻辑?相隔十几年。尤其是经过一战后,世界各国作战模式已经发生很大变化。至于打法的变化,你去好好了解一下。
    142楼 wangzeguo
    从退管炮,金属弹壳无烟发射药的步枪,从这两样装备部队以来,一直到一战开始,这段时间陆军的军事理论并没有太大变化,一战结束到二战开始,各种理论出现得就比较多了,可以说是一个军事理论大喷发的时期。可具体到中国,真没什么变化,因为装备并没有什么变化。
    你有无常识,军队作战模式和理念的变化,能够简单看武器的变化程度?一战中,各国军事方面都发生很大变化,这是事实。

    2020/4/25 8:20:50
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    113楼 wangzeguo
    平定商团,两次东征都是蒋介石自己打的吧。
    127楼 AD73
    早就有人说明,实际军事指挥是苏联军事顾问加仑将军等。
    132楼 wangzeguo
    两次东征,加仑将军参与了指挥,但这里面到底谁发挥了更大的作用不好说,但起码蒋介石还是知道那套方案更有用,其次平定商团可是蒋介石独自指挥。

    从一开始我就说,蒋介石的水平未必有多高,但也不是什么小白。能在军阀混战的环境下杀出来的人,那个是人精?

    135楼 AD73
    加仑将军在东征北伐中的作用,是被包括老蒋、李宗仁在内国民党高层承认的。平定商团对方不过是些拿枪的商人及其雇员而已,对付他们需要费力?再者我也从来没有说过老蒋是军事白痴
    143楼 wangzeguo
    对,区别就是蒋和袁谁更熟悉军队的具体事务,一个从底层摸爬滚打上来的,一个一开始就高高在上的文官。
    袁世凯早年在朝鲜就指挥几百士兵。

    这不是从底层做起。袁世凯在小站练兵把七千新军练成当时清朝最有战力的军队之一,这是简单的文官?

    2020/4/25 8:20:49
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    113楼 wangzeguo
    平定商团,两次东征都是蒋介石自己打的吧。
    127楼 AD73
    早就有人说明,实际军事指挥是苏联军事顾问加仑将军等。
    132楼 wangzeguo
    两次东征,加仑将军参与了指挥,但这里面到底谁发挥了更大的作用不好说,但起码蒋介石还是知道那套方案更有用,其次平定商团可是蒋介石独自指挥。

    从一开始我就说,蒋介石的水平未必有多高,但也不是什么小白。能在军阀混战的环境下杀出来的人,那个是人精?

    135楼 AD73
    加仑将军在东征北伐中的作用,是被包括老蒋、李宗仁在内国民党高层承认的。平定商团对方不过是些拿枪的商人及其雇员而已,对付他们需要费力?再者我也从来没有说过老蒋是军事白痴
    143楼 wangzeguo
    对,区别就是蒋和袁谁更熟悉军队的具体事务,一个从底层摸爬滚打上来的,一个一开始就高高在上的文官。
    袁世凯早年在朝鲜就指挥几百士兵。

    这不是从底层做起。袁世凯在小站练兵把七千新军练成当时清朝最有战力的军队之一,这是简单的文官?

    2020/4/25 8:20:49
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    111楼 右武卫将军
    蒋介石也没一级级厮混,他最早在陈其美手下当了个团长,没打啥仗,就被派去做刺客,杀了陶成章,之后就去日本逃亡了
    113楼 wangzeguo
    平定商团,两次东征都是蒋介石自己打的吧。
    127楼 AD73
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    两次东征,加仑将军参与了指挥,但这里面到底谁发挥了更大的作用不好说,但起码蒋介石还是知道那套方案更有用,其次平定商团可是蒋介石独自指挥。

    从一开始我就说,蒋介石的水平未必有多高,但也不是什么小白。能在军阀混战的环境下杀出来的人,那个是人精?

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    加仑将军在东征北伐中的作用,是被包括老蒋、李宗仁在内国民党高层承认的。平定商团对方不过是些拿枪的商人及其雇员而已,对付他们需要费力?再者我也从来没有说过老蒋是军事白痴
    对,区别就是蒋和袁谁更熟悉军队的具体事务,一个从底层摸爬滚打上来的,一个一开始就高高在上的文官。

    2020/4/24 15:24:28
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    109楼 AD73
    清末陆军与民国陆军在武器装备技术那是一个等级的?
    115楼 wangzeguo
    怎么不是一个等级的?

    如果以北洋六镇论,75毫米口径的山炮,马克沁,甚至连炮兵矫射时用的热气球都有。

    淮军时期,克虏伯75毫米的退管炮也有啊,马克沁甲午时没有,但也有转管机枪凑合用了。

    步枪都是毛瑟五发子弹的快抢。

    126楼 AD73
    相隔几十年的事情,如何有可比性。军事方面包括很多方面,单纯拿几件武器 来比较?
    133楼 wangzeguo
    军队的作战模式不就是兵器决定的吗?什么装备用什么打法,装备区别不大,打法能有多大变化?
    136楼 AD73
    这是什么逻辑?相隔十几年。尤其是经过一战后,世界各国作战模式已经发生很大变化。至于打法的变化,你去好好了解一下。
    从退管炮,金属弹壳无烟发射药的步枪,从这两样装备部队以来,一直到一战开始,这段时间陆军的军事理论并没有太大变化,一战结束到二战开始,各种理论出现得就比较多了,可以说是一个军事理论大喷发的时期。可具体到中国,真没什么变化,因为装备并没有什么变化。

    2020/4/24 15:00:24
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    128楼 老军士
    当然是蒋介石更会打仗,指挥打仗的本领来源于作战实践。蒋介石指挥(或参与指挥)北伐、军阀混战、进攻红军、抗战等等,虽然军事水平不怎么样,但是总比没怎么打过仗的袁世凯要强得多。
    129楼 烈形奋击士霍尔丹
    袁世凯与蒋介石谁更会用兵?老袁在朝鲜当驻朝统领的时候日本鬼子炸刺都不敢炸刺一下,老蒋在济南碰上日本鬼子吓得夹着尾巴落荒而逃,谁会用兵还用问?
    137楼 老军士
    日本真正崛起是在甲午战争之后,袁世凯真有本事,怎么没有阻止日本侵略朝鲜?怎么没有阻止日本发动甲午战争?
    138楼 烈形奋击士霍尔丹
    日本侵略朝鲜和中国是个人能阻止的?你咋不问当年的日本首相为何没能阻止日本军国主义化乜?
    你说的袁世凯在朝鲜时日本不敢炸刺。

    2020/4/24 11:59:36
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    两个都是祸国殃民的狗皮卵子。

    2020/4/23 12:28:05
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    128楼 老军士
    当然是蒋介石更会打仗,指挥打仗的本领来源于作战实践。蒋介石指挥(或参与指挥)北伐、军阀混战、进攻红军、抗战等等,虽然军事水平不怎么样,但是总比没怎么打过仗的袁世凯要强得多。
    129楼 烈形奋击士霍尔丹
    袁世凯与蒋介石谁更会用兵?老袁在朝鲜当驻朝统领的时候日本鬼子炸刺都不敢炸刺一下,老蒋在济南碰上日本鬼子吓得夹着尾巴落荒而逃,谁会用兵还用问?
    137楼 老军士
    日本真正崛起是在甲午战争之后,袁世凯真有本事,怎么没有阻止日本侵略朝鲜?怎么没有阻止日本发动甲午战争?
    甲午战争时,袁世凯也就是清朝驻朝鲜的办事人员。制止得了日本发动侵略战争?他当时是中国军队统帅吗?最多只能指挥几个卫兵。到甲午战争后的1896年才开始在小站指挥七千新军。

    2020/4/23 9:04:18
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    128楼 老军士
    当然是蒋介石更会打仗,指挥打仗的本领来源于作战实践。蒋介石指挥(或参与指挥)北伐、军阀混战、进攻红军、抗战等等,虽然军事水平不怎么样,但是总比没怎么打过仗的袁世凯要强得多。
    129楼 烈形奋击士霍尔丹
    袁世凯与蒋介石谁更会用兵?老袁在朝鲜当驻朝统领的时候日本鬼子炸刺都不敢炸刺一下,老蒋在济南碰上日本鬼子吓得夹着尾巴落荒而逃,谁会用兵还用问?
    137楼 老军士
    日本真正崛起是在甲午战争之后,袁世凯真有本事,怎么没有阻止日本侵略朝鲜?怎么没有阻止日本发动甲午战争?
    日本侵略朝鲜和中国是个人能阻止的?你咋不问当年的日本首相为何没能阻止日本军国主义化乜?

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    2020/4/23 5:32:47
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    128楼 老军士
    当然是蒋介石更会打仗,指挥打仗的本领来源于作战实践。蒋介石指挥(或参与指挥)北伐、军阀混战、进攻红军、抗战等等,虽然军事水平不怎么样,但是总比没怎么打过仗的袁世凯要强得多。
    129楼 烈形奋击士霍尔丹
    袁世凯与蒋介石谁更会用兵?老袁在朝鲜当驻朝统领的时候日本鬼子炸刺都不敢炸刺一下,老蒋在济南碰上日本鬼子吓得夹着尾巴落荒而逃,谁会用兵还用问?
    日本真正崛起是在甲午战争之后,袁世凯真有本事,怎么没有阻止日本侵略朝鲜?怎么没有阻止日本发动甲午战争?

    2020/4/22 23:18:43
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    ......
    106楼 wangzeguo
    清末北洋的陆军(包括新军)和民国的陆军,在团一级能有多大差距?

    袁世凯治国用人的本事确实甩蒋介石八条街,这点没毛病。

    109楼 AD73
    清末陆军与民国陆军在武器装备技术那是一个等级的?
    115楼 wangzeguo
    怎么不是一个等级的?

    如果以北洋六镇论,75毫米口径的山炮,马克沁,甚至连炮兵矫射时用的热气球都有。

    淮军时期,克虏伯75毫米的退管炮也有啊,马克沁甲午时没有,但也有转管机枪凑合用了。

    步枪都是毛瑟五发子弹的快抢。

    126楼 AD73
    相隔几十年的事情,如何有可比性。军事方面包括很多方面,单纯拿几件武器 来比较?
    133楼 wangzeguo
    军队的作战模式不就是兵器决定的吗?什么装备用什么打法,装备区别不大,打法能有多大变化?
    这是什么逻辑?相隔十几年。尤其是经过一战后,世界各国作战模式已经发生很大变化。至于打法的变化,你去好好了解一下。

    2020/4/22 7:47:43
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    ......
    107楼 wangzeguo
    知道清末时军队里的营务处是什么地位吗?那甲午之战的金旅保卫战来说,徐邦道,赵怀业,一堆总兵提督都得听营务处总办道台龚照玙的指挥,就因为他是文官。

    袁世凯从军前虽然没有考到功名,但也是读书士人,他进营务处那就是高高在上,以清末的风气,他要是跟下面的管带哨长摸爬滚打,那叫有失体统,如果他真这么做了,那么在他的资料里一定会特别写上,因为这在当时算是超出常人之举,一定广为传颂。

    蒋介石辛亥革命回国后,第一个职务,就是带领百多人的队伍在浙江反清,此后起起伏伏也都是在军队中一级一级厮混,当然他水平有限,确实没有什么拿得出手的战绩,但我也没说他有多大的本事不是?

    111楼 右武卫将军
    蒋介石也没一级级厮混,他最早在陈其美手下当了个团长,没打啥仗,就被派去做刺客,杀了陶成章,之后就去日本逃亡了
    113楼 wangzeguo
    平定商团,两次东征都是蒋介石自己打的吧。
    127楼 AD73
    早就有人说明,实际军事指挥是苏联军事顾问加仑将军等。
    132楼 wangzeguo
    两次东征,加仑将军参与了指挥,但这里面到底谁发挥了更大的作用不好说,但起码蒋介石还是知道那套方案更有用,其次平定商团可是蒋介石独自指挥。

    从一开始我就说,蒋介石的水平未必有多高,但也不是什么小白。能在军阀混战的环境下杀出来的人,那个是人精?

    加仑将军在东征北伐中的作用,是被包括老蒋、李宗仁在内国民党高层承认的。平定商团对方不过是些拿枪的商人及其雇员而已,对付他们需要费力?再者我也从来没有说过老蒋是军事白痴

    2020/4/22 7:45:45
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    ......
    105楼 AD73
    二个不同时代的人还不好比较,袁世凯时代还没有空军作战呢。我是针对你说的袁世凯连阵地都不会布置的言论说的。

    如果是治国能力,袁世凯远超过老蒋,可以说1949年以前中国执政者还没有超过他。可惜晚年走错了路。

    106楼 wangzeguo
    清末北洋的陆军(包括新军)和民国的陆军,在团一级能有多大差距?

    袁世凯治国用人的本事确实甩蒋介石八条街,这点没毛病。

    109楼 AD73
    清末陆军与民国陆军在武器装备技术那是一个等级的?
    115楼 wangzeguo
    怎么不是一个等级的?

    如果以北洋六镇论,75毫米口径的山炮,马克沁,甚至连炮兵矫射时用的热气球都有。

    淮军时期,克虏伯75毫米的退管炮也有啊,马克沁甲午时没有,但也有转管机枪凑合用了。

    步枪都是毛瑟五发子弹的快抢。

    126楼 AD73
    相隔几十年的事情,如何有可比性。军事方面包括很多方面,单纯拿几件武器 来比较?
    军队的作战模式不就是兵器决定的吗?什么装备用什么打法,装备区别不大,打法能有多大变化?

    2020/4/21 23:08:34
  • 军衔:陆军上校
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    ......
    105楼 AD73
    二个不同时代的人还不好比较,袁世凯时代还没有空军作战呢。我是针对你说的袁世凯连阵地都不会布置的言论说的。

    如果是治国能力,袁世凯远超过老蒋,可以说1949年以前中国执政者还没有超过他。可惜晚年走错了路。

    106楼 wangzeguo
    清末北洋的陆军(包括新军)和民国的陆军,在团一级能有多大差距?

    袁世凯治国用人的本事确实甩蒋介石八条街,这点没毛病。

    109楼 AD73
    清末陆军与民国陆军在武器装备技术那是一个等级的?
    115楼 wangzeguo
    怎么不是一个等级的?

    如果以北洋六镇论,75毫米口径的山炮,马克沁,甚至连炮兵矫射时用的热气球都有。

    淮军时期,克虏伯75毫米的退管炮也有啊,马克沁甲午时没有,但也有转管机枪凑合用了。

    步枪都是毛瑟五发子弹的快抢。

    126楼 AD73
    相隔几十年的事情,如何有可比性。军事方面包括很多方面,单纯拿几件武器 来比较?
    军队的作战模式不就是兵器决定的吗?什么装备用什么打法,装备区别不大,打法能有多大变化?

    2020/4/21 23:08:34
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    ......
    103楼 右武卫将军
    袁世凯怎么就没有摸爬打滚和实践呢?他23岁就带兵打仗,蒋介石23岁的时候还在日本军营里做马夫呢,他第一次带兵打仗的时候都已经31岁了
    107楼 wangzeguo
    知道清末时军队里的营务处是什么地位吗?那甲午之战的金旅保卫战来说,徐邦道,赵怀业,一堆总兵提督都得听营务处总办道台龚照玙的指挥,就因为他是文官。

    袁世凯从军前虽然没有考到功名,但也是读书士人,他进营务处那就是高高在上,以清末的风气,他要是跟下面的管带哨长摸爬滚打,那叫有失体统,如果他真这么做了,那么在他的资料里一定会特别写上,因为这在当时算是超出常人之举,一定广为传颂。

    蒋介石辛亥革命回国后,第一个职务,就是带领百多人的队伍在浙江反清,此后起起伏伏也都是在军队中一级一级厮混,当然他水平有限,确实没有什么拿得出手的战绩,但我也没说他有多大的本事不是?

    111楼 右武卫将军
    蒋介石也没一级级厮混,他最早在陈其美手下当了个团长,没打啥仗,就被派去做刺客,杀了陶成章,之后就去日本逃亡了
    113楼 wangzeguo
    平定商团,两次东征都是蒋介石自己打的吧。
    127楼 AD73
    早就有人说明,实际军事指挥是苏联军事顾问加仑将军等。
    两次东征,加仑将军参与了指挥,但这里面到底谁发挥了更大的作用不好说,但起码蒋介石还是知道那套方案更有用,其次平定商团可是蒋介石独自指挥。

    从一开始我就说,蒋介石的水平未必有多高,但也不是什么小白。能在军阀混战的环境下杀出来的人,那个是人精?

    2020/4/21 22:24:22
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    ......
    120楼 内网大国
    你仔细看看这些具体参战人员都是谁,当时的政治面目是什么!
    121楼 wangzeguo
    蒋介石也是总指挥啊!

    许崇智,周恩来,廖正凯,后两位到黄埔之前都没有接触过军事,平定商团的时候,许崇智没在广州城,这场仗不是蒋介石指挥的会是谁?

    两次东征时,后来那些大放异彩的国共将领大多都还只是初级军官,指挥还是蒋介石啊。

    123楼 内网大国
    去仔细查查历史资料。
    124楼 wangzeguo
    平定商团,基本就是军校学生和教导团,周恩来当时刚刚加入黄埔不久,第一次东征,总司令是许崇智,蒋介石是参谋长,周恩来是政治部主任,第二次东征蒋介石是总司令,周恩来政治部主任,党代表是汪精卫,下面三个纵队分别是何应钦,李济深和程潜。

    有什么错吗?

    125楼 内网大国
    如果自己总是认为自己是对的,就没有错可谈。
    你说我错可以,你倒是说我哪里错了啊!

    之前你说要我看看具体参战人员,我查了啊,结果给你贴出来了,哪里错啦?

    那我现在向你请教,平定商团,两次东征,主要的高级指挥人员都有谁?

    2020/4/21 22:16:12
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    袁世凯与蒋介石谁更会用兵?老袁在朝鲜当驻朝统领的时候日本鬼子炸刺都不敢炸刺一下,老蒋在济南碰上日本鬼子吓得夹着尾巴落荒而逃,谁会用兵还用问?

    2020/4/21 15:42:57
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    128楼 老军士
    当然是蒋介石更会打仗,指挥打仗的本领来源于作战实践。蒋介石指挥(或参与指挥)北伐、军阀混战、进攻红军、抗战等等,虽然军事水平不怎么样,但是总比没怎么打过仗的袁世凯要强得多。
    袁世凯与蒋介石谁更会用兵?老袁在朝鲜当驻朝统领的时候日本鬼子炸刺都不敢炸刺一下,老蒋在济南碰上日本鬼子吓得夹着尾巴落荒而逃,谁会用兵还用问?

    2020/4/21 15:42:15
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    当然是蒋介石更会打仗,指挥打仗的本领来源于作战实践。蒋介石指挥(或参与指挥)北伐、军阀混战、进攻红军、抗战等等,虽然军事水平不怎么样,但是总比没怎么打过仗的袁世凯要强得多。

    2020/4/21 10:09:10
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    ......
    101楼 wangzeguo
    袁世凯和蒋介石都是在军中多年,他们的差别是,袁世凯从一开始就在军队的中上层混,而蒋介石是从底层往上爬。

    比如说,一只部队要组织进攻,袁世凯知道要安排警戒阵地,但这个阵地前出多远?安排多少人?如果发生情况,各部具体如何联络协调?进攻开始后,各波次之间怎么衔接,这些东西袁世凯真未必玩得转,但袁世凯厉害的地方就在于,他能找到能玩得转的人,并且让这个人对自己死心塌地,而在一定规模以下比如团以下的情况下,蒋介石自己就能安排得很好。

    这些东西都是需要灵活掌握的,除了看书学习,必须要亲自摸爬滚打实践。

    103楼 右武卫将军
    袁世凯怎么就没有摸爬打滚和实践呢?他23岁就带兵打仗,蒋介石23岁的时候还在日本军营里做马夫呢,他第一次带兵打仗的时候都已经31岁了
    107楼 wangzeguo
    知道清末时军队里的营务处是什么地位吗?那甲午之战的金旅保卫战来说,徐邦道,赵怀业,一堆总兵提督都得听营务处总办道台龚照玙的指挥,就因为他是文官。

    袁世凯从军前虽然没有考到功名,但也是读书士人,他进营务处那就是高高在上,以清末的风气,他要是跟下面的管带哨长摸爬滚打,那叫有失体统,如果他真这么做了,那么在他的资料里一定会特别写上,因为这在当时算是超出常人之举,一定广为传颂。

    蒋介石辛亥革命回国后,第一个职务,就是带领百多人的队伍在浙江反清,此后起起伏伏也都是在军队中一级一级厮混,当然他水平有限,确实没有什么拿得出手的战绩,但我也没说他有多大的本事不是?

    111楼 右武卫将军
    蒋介石也没一级级厮混,他最早在陈其美手下当了个团长,没打啥仗,就被派去做刺客,杀了陶成章,之后就去日本逃亡了
    113楼 wangzeguo
    平定商团,两次东征都是蒋介石自己打的吧。
    早就有人说明,实际军事指挥是苏联军事顾问加仑将军等。

    2020/4/21 8:41:03
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    ......
    99楼 wangzeguo
    照你这么说,蒋介石也常年征战啊。

    而且军事常识不等于军官素养,文人认真读相关书籍,加上一些天赋,有常识不难,但跟一个军官比还是有差距的,否则的话,普鲁士那群冯还把子弟送军校干嘛!

    再比如我,从小在军校长大,老爸就是军事教员,小时候没少拿他的上课的讲义当课外读物看,你现在给我一份军事地图,连带上面的各种标记我也能看个大概,也算略有常识,可你让我去指挥士兵们作战那纯属扯淡。

    105楼 AD73
    二个不同时代的人还不好比较,袁世凯时代还没有空军作战呢。我是针对你说的袁世凯连阵地都不会布置的言论说的。

    如果是治国能力,袁世凯远超过老蒋,可以说1949年以前中国执政者还没有超过他。可惜晚年走错了路。

    106楼 wangzeguo
    清末北洋的陆军(包括新军)和民国的陆军,在团一级能有多大差距?

    袁世凯治国用人的本事确实甩蒋介石八条街,这点没毛病。

    109楼 AD73
    清末陆军与民国陆军在武器装备技术那是一个等级的?
    115楼 wangzeguo
    怎么不是一个等级的?

    如果以北洋六镇论,75毫米口径的山炮,马克沁,甚至连炮兵矫射时用的热气球都有。

    淮军时期,克虏伯75毫米的退管炮也有啊,马克沁甲午时没有,但也有转管机枪凑合用了。

    步枪都是毛瑟五发子弹的快抢。

    相隔几十年的事情,如何有可比性。军事方面包括很多方面,单纯拿几件武器 来比较?

    2020/4/21 8:18:19
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    119楼 wangzeguo
    这三次尤其是前两次,蒋介石手里的主力都是黄埔学生和军校的教导团,不管后来这些黄埔学生如何,当时也只是学员而已。
    120楼 内网大国
    你仔细看看这些具体参战人员都是谁,当时的政治面目是什么!
    121楼 wangzeguo
    蒋介石也是总指挥啊!

    许崇智,周恩来,廖正凯,后两位到黄埔之前都没有接触过军事,平定商团的时候,许崇智没在广州城,这场仗不是蒋介石指挥的会是谁?

    两次东征时,后来那些大放异彩的国共将领大多都还只是初级军官,指挥还是蒋介石啊。

    123楼 内网大国
    去仔细查查历史资料。
    124楼 wangzeguo
    平定商团,基本就是军校学生和教导团,周恩来当时刚刚加入黄埔不久,第一次东征,总司令是许崇智,蒋介石是参谋长,周恩来是政治部主任,第二次东征蒋介石是总司令,周恩来政治部主任,党代表是汪精卫,下面三个纵队分别是何应钦,李济深和程潜。

    有什么错吗?

    如果自己总是认为自己是对的,就没有错可谈。

    2020/4/21 8:13:07
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    ......
    117楼 内网大国
    主力都是共军好吧。
    119楼 wangzeguo
    这三次尤其是前两次,蒋介石手里的主力都是黄埔学生和军校的教导团,不管后来这些黄埔学生如何,当时也只是学员而已。
    120楼 内网大国
    你仔细看看这些具体参战人员都是谁,当时的政治面目是什么!
    121楼 wangzeguo
    蒋介石也是总指挥啊!

    许崇智,周恩来,廖正凯,后两位到黄埔之前都没有接触过军事,平定商团的时候,许崇智没在广州城,这场仗不是蒋介石指挥的会是谁?

    两次东征时,后来那些大放异彩的国共将领大多都还只是初级军官,指挥还是蒋介石啊。

    123楼 内网大国
    去仔细查查历史资料。
    平定商团,基本就是军校学生和教导团,周恩来当时刚刚加入黄埔不久,第一次东征,总司令是许崇智,蒋介石是参谋长,周恩来是政治部主任,第二次东征蒋介石是总司令,周恩来政治部主任,党代表是汪精卫,下面三个纵队分别是何应钦,李济深和程潜。

    有什么错吗?

    2020/4/20 22:03:08
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    ......
    113楼 wangzeguo
    平定商团,两次东征都是蒋介石自己打的吧。
    117楼 内网大国
    主力都是共军好吧。
    119楼 wangzeguo
    这三次尤其是前两次,蒋介石手里的主力都是黄埔学生和军校的教导团,不管后来这些黄埔学生如何,当时也只是学员而已。
    120楼 内网大国
    你仔细看看这些具体参战人员都是谁,当时的政治面目是什么!
    121楼 wangzeguo
    蒋介石也是总指挥啊!

    许崇智,周恩来,廖正凯,后两位到黄埔之前都没有接触过军事,平定商团的时候,许崇智没在广州城,这场仗不是蒋介石指挥的会是谁?

    两次东征时,后来那些大放异彩的国共将领大多都还只是初级军官,指挥还是蒋介石啊。

    去仔细查查历史资料。

    2020/4/20 15:58:32
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    111楼 右武卫将军
    蒋介石也没一级级厮混,他最早在陈其美手下当了个团长,没打啥仗,就被派去做刺客,杀了陶成章,之后就去日本逃亡了
    113楼 wangzeguo
    平定商团,两次东征都是蒋介石自己打的吧。
    117楼 内网大国
    主力都是共军好吧。
    119楼 wangzeguo
    这三次尤其是前两次,蒋介石手里的主力都是黄埔学生和军校的教导团,不管后来这些黄埔学生如何,当时也只是学员而已。
    120楼 内网大国
    你仔细看看这些具体参战人员都是谁,当时的政治面目是什么!
    特别是二次东征,高级指挥官里面只有周恩来一个共产党员,还只是政治部主任,党代表是汪精卫。

    2020/4/20 15:39:51
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    111楼 右武卫将军
    蒋介石也没一级级厮混,他最早在陈其美手下当了个团长,没打啥仗,就被派去做刺客,杀了陶成章,之后就去日本逃亡了
    113楼 wangzeguo
    平定商团,两次东征都是蒋介石自己打的吧。
    117楼 内网大国
    主力都是共军好吧。
    119楼 wangzeguo
    这三次尤其是前两次,蒋介石手里的主力都是黄埔学生和军校的教导团,不管后来这些黄埔学生如何,当时也只是学员而已。
    120楼 内网大国
    你仔细看看这些具体参战人员都是谁,当时的政治面目是什么!
    蒋介石也是总指挥啊!

    许崇智,周恩来,廖正凯,后两位到黄埔之前都没有接触过军事,平定商团的时候,许崇智没在广州城,这场仗不是蒋介石指挥的会是谁?

    两次东征时,后来那些大放异彩的国共将领大多都还只是初级军官,指挥还是蒋介石啊。

    2020/4/20 15:25:41
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    ......
    107楼 wangzeguo
    知道清末时军队里的营务处是什么地位吗?那甲午之战的金旅保卫战来说,徐邦道,赵怀业,一堆总兵提督都得听营务处总办道台龚照玙的指挥,就因为他是文官。

    袁世凯从军前虽然没有考到功名,但也是读书士人,他进营务处那就是高高在上,以清末的风气,他要是跟下面的管带哨长摸爬滚打,那叫有失体统,如果他真这么做了,那么在他的资料里一定会特别写上,因为这在当时算是超出常人之举,一定广为传颂。

    蒋介石辛亥革命回国后,第一个职务,就是带领百多人的队伍在浙江反清,此后起起伏伏也都是在军队中一级一级厮混,当然他水平有限,确实没有什么拿得出手的战绩,但我也没说他有多大的本事不是?

    111楼 右武卫将军
    蒋介石也没一级级厮混,他最早在陈其美手下当了个团长,没打啥仗,就被派去做刺客,杀了陶成章,之后就去日本逃亡了
    113楼 wangzeguo
    平定商团,两次东征都是蒋介石自己打的吧。
    117楼 内网大国
    主力都是共军好吧。
    119楼 wangzeguo
    这三次尤其是前两次,蒋介石手里的主力都是黄埔学生和军校的教导团,不管后来这些黄埔学生如何,当时也只是学员而已。
    你仔细看看这些具体参战人员都是谁,当时的政治面目是什么!

    2020/4/20 8:05:09
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    ......
    103楼 右武卫将军
    袁世凯怎么就没有摸爬打滚和实践呢?他23岁就带兵打仗,蒋介石23岁的时候还在日本军营里做马夫呢,他第一次带兵打仗的时候都已经31岁了
    107楼 wangzeguo
    知道清末时军队里的营务处是什么地位吗?那甲午之战的金旅保卫战来说,徐邦道,赵怀业,一堆总兵提督都得听营务处总办道台龚照玙的指挥,就因为他是文官。

    袁世凯从军前虽然没有考到功名,但也是读书士人,他进营务处那就是高高在上,以清末的风气,他要是跟下面的管带哨长摸爬滚打,那叫有失体统,如果他真这么做了,那么在他的资料里一定会特别写上,因为这在当时算是超出常人之举,一定广为传颂。

    蒋介石辛亥革命回国后,第一个职务,就是带领百多人的队伍在浙江反清,此后起起伏伏也都是在军队中一级一级厮混,当然他水平有限,确实没有什么拿得出手的战绩,但我也没说他有多大的本事不是?

    111楼 右武卫将军
    蒋介石也没一级级厮混,他最早在陈其美手下当了个团长,没打啥仗,就被派去做刺客,杀了陶成章,之后就去日本逃亡了
    113楼 wangzeguo
    平定商团,两次东征都是蒋介石自己打的吧。
    117楼 内网大国
    主力都是共军好吧。
    这三次尤其是前两次,蒋介石手里的主力都是黄埔学生和军校的教导团,不管后来这些黄埔学生如何,当时也只是学员而已。

    2020/4/19 16:32:52
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    ......
    86楼 右武卫将军
    我还是不明白为什么蒋介石占优呢?蒋介石基本就没有在正规部队呆过啊
    101楼 wangzeguo
    袁世凯和蒋介石都是在军中多年,他们的差别是,袁世凯从一开始就在军队的中上层混,而蒋介石是从底层往上爬。

    比如说,一只部队要组织进攻,袁世凯知道要安排警戒阵地,但这个阵地前出多远?安排多少人?如果发生情况,各部具体如何联络协调?进攻开始后,各波次之间怎么衔接,这些东西袁世凯真未必玩得转,但袁世凯厉害的地方就在于,他能找到能玩得转的人,并且让这个人对自己死心塌地,而在一定规模以下比如团以下的情况下,蒋介石自己就能安排得很好。

    这些东西都是需要灵活掌握的,除了看书学习,必须要亲自摸爬滚打实践。

    103楼 右武卫将军
    袁世凯怎么就没有摸爬打滚和实践呢?他23岁就带兵打仗,蒋介石23岁的时候还在日本军营里做马夫呢,他第一次带兵打仗的时候都已经31岁了
    107楼 wangzeguo
    知道清末时军队里的营务处是什么地位吗?那甲午之战的金旅保卫战来说,徐邦道,赵怀业,一堆总兵提督都得听营务处总办道台龚照玙的指挥,就因为他是文官。

    袁世凯从军前虽然没有考到功名,但也是读书士人,他进营务处那就是高高在上,以清末的风气,他要是跟下面的管带哨长摸爬滚打,那叫有失体统,如果他真这么做了,那么在他的资料里一定会特别写上,因为这在当时算是超出常人之举,一定广为传颂。

    蒋介石辛亥革命回国后,第一个职务,就是带领百多人的队伍在浙江反清,此后起起伏伏也都是在军队中一级一级厮混,当然他水平有限,确实没有什么拿得出手的战绩,但我也没说他有多大的本事不是?

    110楼 右武卫将军
    蒋介石的所谓100多个人的敢死队,是后来国民党乱吹的,当时带领那100多人敢死队攻打杭州巡抚衙门的是个女人,叫尹维峻。蒋介石当时担任的一个吹号手,打仗的时候,还迟到了,后来论功行赏没他份,他就骂骂咧咧负气出走,自己办了个小报,吹牛说自己才是敢死队长。
    你不但打校长脸还要踢蛋仔哇!

    2020/4/19 8:06:53
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    ......
    101楼 wangzeguo
    袁世凯和蒋介石都是在军中多年,他们的差别是,袁世凯从一开始就在军队的中上层混,而蒋介石是从底层往上爬。

    比如说,一只部队要组织进攻,袁世凯知道要安排警戒阵地,但这个阵地前出多远?安排多少人?如果发生情况,各部具体如何联络协调?进攻开始后,各波次之间怎么衔接,这些东西袁世凯真未必玩得转,但袁世凯厉害的地方就在于,他能找到能玩得转的人,并且让这个人对自己死心塌地,而在一定规模以下比如团以下的情况下,蒋介石自己就能安排得很好。

    这些东西都是需要灵活掌握的,除了看书学习,必须要亲自摸爬滚打实践。

    103楼 右武卫将军
    袁世凯怎么就没有摸爬打滚和实践呢?他23岁就带兵打仗,蒋介石23岁的时候还在日本军营里做马夫呢,他第一次带兵打仗的时候都已经31岁了
    107楼 wangzeguo
    知道清末时军队里的营务处是什么地位吗?那甲午之战的金旅保卫战来说,徐邦道,赵怀业,一堆总兵提督都得听营务处总办道台龚照玙的指挥,就因为他是文官。

    袁世凯从军前虽然没有考到功名,但也是读书士人,他进营务处那就是高高在上,以清末的风气,他要是跟下面的管带哨长摸爬滚打,那叫有失体统,如果他真这么做了,那么在他的资料里一定会特别写上,因为这在当时算是超出常人之举,一定广为传颂。

    蒋介石辛亥革命回国后,第一个职务,就是带领百多人的队伍在浙江反清,此后起起伏伏也都是在军队中一级一级厮混,当然他水平有限,确实没有什么拿得出手的战绩,但我也没说他有多大的本事不是?

    111楼 右武卫将军
    蒋介石也没一级级厮混,他最早在陈其美手下当了个团长,没打啥仗,就被派去做刺客,杀了陶成章,之后就去日本逃亡了
    113楼 wangzeguo
    平定商团,两次东征都是蒋介石自己打的吧。
    主力都是共军好吧。

    2020/4/19 8:04:34
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    回复:请问袁世凯与蒋介石谁更会用兵

    一个旧军阀一个新军阀,都是旧民主时代的产物。事物都有两面性,袁、蒋介石在那个时代是无可替代的人物,只有他们才能在形式上统一中国,这是时代的选择。但是,他们在民主思潮中倒行逆施,违背民主,出卖国格,是历史的倒退,被人民打倒是历史的必然。

    2020/4/18 23:19:47
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    ......
    89楼 AD73
    战场上磨炼一年超过平时训练十年,这是有军事常识的人都清楚的。袁世凯从朝鲜起经历多次战争,会连起码的军事常识都没有?
    99楼 wangzeguo
    照你这么说,蒋介石也常年征战啊。

    而且军事常识不等于军官素养,文人认真读相关书籍,加上一些天赋,有常识不难,但跟一个军官比还是有差距的,否则的话,普鲁士那群冯还把子弟送军校干嘛!

    再比如我,从小在军校长大,老爸就是军事教员,小时候没少拿他的上课的讲义当课外读物看,你现在给我一份军事地图,连带上面的各种标记我也能看个大概,也算略有常识,可你让我去指挥士兵们作战那纯属扯淡。

    105楼 AD73
    二个不同时代的人还不好比较,袁世凯时代还没有空军作战呢。我是针对你说的袁世凯连阵地都不会布置的言论说的。

    如果是治国能力,袁世凯远超过老蒋,可以说1949年以前中国执政者还没有超过他。可惜晚年走错了路。

    106楼 wangzeguo
    清末北洋的陆军(包括新军)和民国的陆军,在团一级能有多大差距?

    袁世凯治国用人的本事确实甩蒋介石八条街,这点没毛病。

    109楼 AD73
    清末陆军与民国陆军在武器装备技术那是一个等级的?
    怎么不是一个等级的?

    如果以北洋六镇论,75毫米口径的山炮,马克沁,甚至连炮兵矫射时用的热气球都有。

    淮军时期,克虏伯75毫米的退管炮也有啊,马克沁甲午时没有,但也有转管机枪凑合用了。

    步枪都是毛瑟五发子弹的快抢。

    2020/4/18 20:06:42
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    ......
    89楼 AD73
    战场上磨炼一年超过平时训练十年,这是有军事常识的人都清楚的。袁世凯从朝鲜起经历多次战争,会连起码的军事常识都没有?
    99楼 wangzeguo
    照你这么说,蒋介石也常年征战啊。

    而且军事常识不等于军官素养,文人认真读相关书籍,加上一些天赋,有常识不难,但跟一个军官比还是有差距的,否则的话,普鲁士那群冯还把子弟送军校干嘛!

    再比如我,从小在军校长大,老爸就是军事教员,小时候没少拿他的上课的讲义当课外读物看,你现在给我一份军事地图,连带上面的各种标记我也能看个大概,也算略有常识,可你让我去指挥士兵们作战那纯属扯淡。

    105楼 AD73
    二个不同时代的人还不好比较,袁世凯时代还没有空军作战呢。我是针对你说的袁世凯连阵地都不会布置的言论说的。

    如果是治国能力,袁世凯远超过老蒋,可以说1949年以前中国执政者还没有超过他。可惜晚年走错了路。

    106楼 wangzeguo
    清末北洋的陆军(包括新军)和民国的陆军,在团一级能有多大差距?

    袁世凯治国用人的本事确实甩蒋介石八条街,这点没毛病。

    109楼 AD73
    清末陆军与民国陆军在武器装备技术那是一个等级的?
    怎么不是一个等级的?

    如果以北洋六镇论,75毫米口径的山炮,马克沁,甚至连炮兵矫射时用的热气球都有。

    淮军时期,克虏伯75毫米的退管炮也有啊,马克沁甲午时没有,但也有转管机枪凑合用了。

    步枪都是毛瑟五发子弹的快抢。

    2020/4/18 20:06:42
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    86楼 右武卫将军
    我还是不明白为什么蒋介石占优呢?蒋介石基本就没有在正规部队呆过啊
    101楼 wangzeguo
    袁世凯和蒋介石都是在军中多年,他们的差别是,袁世凯从一开始就在军队的中上层混,而蒋介石是从底层往上爬。

    比如说,一只部队要组织进攻,袁世凯知道要安排警戒阵地,但这个阵地前出多远?安排多少人?如果发生情况,各部具体如何联络协调?进攻开始后,各波次之间怎么衔接,这些东西袁世凯真未必玩得转,但袁世凯厉害的地方就在于,他能找到能玩得转的人,并且让这个人对自己死心塌地,而在一定规模以下比如团以下的情况下,蒋介石自己就能安排得很好。

    这些东西都是需要灵活掌握的,除了看书学习,必须要亲自摸爬滚打实践。

    103楼 右武卫将军
    袁世凯怎么就没有摸爬打滚和实践呢?他23岁就带兵打仗,蒋介石23岁的时候还在日本军营里做马夫呢,他第一次带兵打仗的时候都已经31岁了
    107楼 wangzeguo
    知道清末时军队里的营务处是什么地位吗?那甲午之战的金旅保卫战来说,徐邦道,赵怀业,一堆总兵提督都得听营务处总办道台龚照玙的指挥,就因为他是文官。

    袁世凯从军前虽然没有考到功名,但也是读书士人,他进营务处那就是高高在上,以清末的风气,他要是跟下面的管带哨长摸爬滚打,那叫有失体统,如果他真这么做了,那么在他的资料里一定会特别写上,因为这在当时算是超出常人之举,一定广为传颂。

    蒋介石辛亥革命回国后,第一个职务,就是带领百多人的队伍在浙江反清,此后起起伏伏也都是在军队中一级一级厮混,当然他水平有限,确实没有什么拿得出手的战绩,但我也没说他有多大的本事不是?

    111楼 右武卫将军
    蒋介石也没一级级厮混,他最早在陈其美手下当了个团长,没打啥仗,就被派去做刺客,杀了陶成章,之后就去日本逃亡了
    平定商团,两次东征都是蒋介石自己打的吧。

    2020/4/18 20:06:07
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    84楼 wangzeguo
    看文看全了,我也没说蒋介石有多高水平,最多团一级。

    毛和袁世凯很像,会用人敢用人,这一点是蒋介石输的原因。毛和袁世凯可以被称作军事家,而蒋介石就差点意思,但你真给他们三个没人一个团,反而是蒋介石占优。

    86楼 右武卫将军
    我还是不明白为什么蒋介石占优呢?蒋介石基本就没有在正规部队呆过啊
    101楼 wangzeguo
    袁世凯和蒋介石都是在军中多年,他们的差别是,袁世凯从一开始就在军队的中上层混,而蒋介石是从底层往上爬。

    比如说,一只部队要组织进攻,袁世凯知道要安排警戒阵地,但这个阵地前出多远?安排多少人?如果发生情况,各部具体如何联络协调?进攻开始后,各波次之间怎么衔接,这些东西袁世凯真未必玩得转,但袁世凯厉害的地方就在于,他能找到能玩得转的人,并且让这个人对自己死心塌地,而在一定规模以下比如团以下的情况下,蒋介石自己就能安排得很好。

    这些东西都是需要灵活掌握的,除了看书学习,必须要亲自摸爬滚打实践。

    103楼 右武卫将军
    袁世凯怎么就没有摸爬打滚和实践呢?他23岁就带兵打仗,蒋介石23岁的时候还在日本军营里做马夫呢,他第一次带兵打仗的时候都已经31岁了
    108楼 wangzeguo
    知道清末时军队里的营务处是什么地位吗?那甲午之战的金旅保卫战来说,徐邦道,赵怀业,一堆总兵提督都得听营务处总办道台龚照玙的指挥,就因为他是文官。

    袁世凯从军前虽然没有考到功名,但也是读书士人,他进营务处那就是高高在上,以清末的风气,他要是跟下面的管带哨长摸爬滚打,那叫有失体统,如果他真这么做了,那么在他的资料里一定会特别写上,因为这在当时算是超出常人之举,一定广为传颂。

    蒋介石辛亥革命回国后,第一个职务,就是带领百多人的队伍在浙江反清,此后起起伏伏也都是在军队中一级一级厮混,当然他水平有限,确实没有什么拿得出手的战绩,但我也没说他有多大的本事不是?

    没见蒋介石会什么摸爬滚打啊,他后来当上军校校长,只会说“如何扫地,如何洗厕所,如何给长官敬礼”,军事实操知识,他是不敢上台面献丑的

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    2020/4/18 18:52:24
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    ......
    84楼 wangzeguo
    看文看全了,我也没说蒋介石有多高水平,最多团一级。

    毛和袁世凯很像,会用人敢用人,这一点是蒋介石输的原因。毛和袁世凯可以被称作军事家,而蒋介石就差点意思,但你真给他们三个没人一个团,反而是蒋介石占优。

    86楼 右武卫将军
    我还是不明白为什么蒋介石占优呢?蒋介石基本就没有在正规部队呆过啊
    101楼 wangzeguo
    袁世凯和蒋介石都是在军中多年,他们的差别是,袁世凯从一开始就在军队的中上层混,而蒋介石是从底层往上爬。

    比如说,一只部队要组织进攻,袁世凯知道要安排警戒阵地,但这个阵地前出多远?安排多少人?如果发生情况,各部具体如何联络协调?进攻开始后,各波次之间怎么衔接,这些东西袁世凯真未必玩得转,但袁世凯厉害的地方就在于,他能找到能玩得转的人,并且让这个人对自己死心塌地,而在一定规模以下比如团以下的情况下,蒋介石自己就能安排得很好。

    这些东西都是需要灵活掌握的,除了看书学习,必须要亲自摸爬滚打实践。

    103楼 右武卫将军
    袁世凯怎么就没有摸爬打滚和实践呢?他23岁就带兵打仗,蒋介石23岁的时候还在日本军营里做马夫呢,他第一次带兵打仗的时候都已经31岁了
    107楼 wangzeguo
    知道清末时军队里的营务处是什么地位吗?那甲午之战的金旅保卫战来说,徐邦道,赵怀业,一堆总兵提督都得听营务处总办道台龚照玙的指挥,就因为他是文官。

    袁世凯从军前虽然没有考到功名,但也是读书士人,他进营务处那就是高高在上,以清末的风气,他要是跟下面的管带哨长摸爬滚打,那叫有失体统,如果他真这么做了,那么在他的资料里一定会特别写上,因为这在当时算是超出常人之举,一定广为传颂。

    蒋介石辛亥革命回国后,第一个职务,就是带领百多人的队伍在浙江反清,此后起起伏伏也都是在军队中一级一级厮混,当然他水平有限,确实没有什么拿得出手的战绩,但我也没说他有多大的本事不是?

    蒋介石也没一级级厮混,他最早在陈其美手下当了个团长,没打啥仗,就被派去做刺客,杀了陶成章,之后就去日本逃亡了

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    2020/4/18 17:14:33
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    84楼 wangzeguo
    看文看全了,我也没说蒋介石有多高水平,最多团一级。

    毛和袁世凯很像,会用人敢用人,这一点是蒋介石输的原因。毛和袁世凯可以被称作军事家,而蒋介石就差点意思,但你真给他们三个没人一个团,反而是蒋介石占优。

    86楼 右武卫将军
    我还是不明白为什么蒋介石占优呢?蒋介石基本就没有在正规部队呆过啊
    101楼 wangzeguo
    袁世凯和蒋介石都是在军中多年,他们的差别是,袁世凯从一开始就在军队的中上层混,而蒋介石是从底层往上爬。

    比如说,一只部队要组织进攻,袁世凯知道要安排警戒阵地,但这个阵地前出多远?安排多少人?如果发生情况,各部具体如何联络协调?进攻开始后,各波次之间怎么衔接,这些东西袁世凯真未必玩得转,但袁世凯厉害的地方就在于,他能找到能玩得转的人,并且让这个人对自己死心塌地,而在一定规模以下比如团以下的情况下,蒋介石自己就能安排得很好。

    这些东西都是需要灵活掌握的,除了看书学习,必须要亲自摸爬滚打实践。

    103楼 右武卫将军
    袁世凯怎么就没有摸爬打滚和实践呢?他23岁就带兵打仗,蒋介石23岁的时候还在日本军营里做马夫呢,他第一次带兵打仗的时候都已经31岁了
    107楼 wangzeguo
    知道清末时军队里的营务处是什么地位吗?那甲午之战的金旅保卫战来说,徐邦道,赵怀业,一堆总兵提督都得听营务处总办道台龚照玙的指挥,就因为他是文官。

    袁世凯从军前虽然没有考到功名,但也是读书士人,他进营务处那就是高高在上,以清末的风气,他要是跟下面的管带哨长摸爬滚打,那叫有失体统,如果他真这么做了,那么在他的资料里一定会特别写上,因为这在当时算是超出常人之举,一定广为传颂。

    蒋介石辛亥革命回国后,第一个职务,就是带领百多人的队伍在浙江反清,此后起起伏伏也都是在军队中一级一级厮混,当然他水平有限,确实没有什么拿得出手的战绩,但我也没说他有多大的本事不是?

    蒋介石的所谓100多个人的敢死队,是后来国民党乱吹的,当时带领那100多人敢死队攻打杭州巡抚衙门的是个女人,叫尹维峻。蒋介石当时担任的一个吹号手,打仗的时候,还迟到了,后来论功行赏没他份,他就骂骂咧咧负气出走,自己办了个小报,吹牛说自己才是敢死队长。

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    2020/4/18 15:50:42
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    77楼 wangzeguo
    有些东西不是看看就能明白的,照你这么说,蒋介石好歹还学过和军事相关的学科呢,起码袁世凯就没学过代数三角函数地理等高线吧。蒋介石好歹还在军队底层摸爬滚打过呢,好歹还带过连队呢,好歹在各级军事主官或者参谋官的位置上干过呢。
    89楼 AD73
    战场上磨炼一年超过平时训练十年,这是有军事常识的人都清楚的。袁世凯从朝鲜起经历多次战争,会连起码的军事常识都没有?
    99楼 wangzeguo
    照你这么说,蒋介石也常年征战啊。

    而且军事常识不等于军官素养,文人认真读相关书籍,加上一些天赋,有常识不难,但跟一个军官比还是有差距的,否则的话,普鲁士那群冯还把子弟送军校干嘛!

    再比如我,从小在军校长大,老爸就是军事教员,小时候没少拿他的上课的讲义当课外读物看,你现在给我一份军事地图,连带上面的各种标记我也能看个大概,也算略有常识,可你让我去指挥士兵们作战那纯属扯淡。

    105楼 AD73
    二个不同时代的人还不好比较,袁世凯时代还没有空军作战呢。我是针对你说的袁世凯连阵地都不会布置的言论说的。

    如果是治国能力,袁世凯远超过老蒋,可以说1949年以前中国执政者还没有超过他。可惜晚年走错了路。

    106楼 wangzeguo
    清末北洋的陆军(包括新军)和民国的陆军,在团一级能有多大差距?

    袁世凯治国用人的本事确实甩蒋介石八条街,这点没毛病。

    清末陆军与民国陆军在武器装备技术那是一个等级的?

    2020/4/18 8:16:47
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    79楼 右武卫将军
    共军有很多将领也没有学过什么等高线,照样把国民党打得落花流水,何况蒋介石的确没有受过正规军事训练,振武学校不过是初级预备学校而已
    84楼 wangzeguo
    看文看全了,我也没说蒋介石有多高水平,最多团一级。

    毛和袁世凯很像,会用人敢用人,这一点是蒋介石输的原因。毛和袁世凯可以被称作军事家,而蒋介石就差点意思,但你真给他们三个没人一个团,反而是蒋介石占优。

    86楼 右武卫将军
    我还是不明白为什么蒋介石占优呢?蒋介石基本就没有在正规部队呆过啊
    101楼 wangzeguo
    袁世凯和蒋介石都是在军中多年,他们的差别是,袁世凯从一开始就在军队的中上层混,而蒋介石是从底层往上爬。

    比如说,一只部队要组织进攻,袁世凯知道要安排警戒阵地,但这个阵地前出多远?安排多少人?如果发生情况,各部具体如何联络协调?进攻开始后,各波次之间怎么衔接,这些东西袁世凯真未必玩得转,但袁世凯厉害的地方就在于,他能找到能玩得转的人,并且让这个人对自己死心塌地,而在一定规模以下比如团以下的情况下,蒋介石自己就能安排得很好。

    这些东西都是需要灵活掌握的,除了看书学习,必须要亲自摸爬滚打实践。

    103楼 右武卫将军
    袁世凯怎么就没有摸爬打滚和实践呢?他23岁就带兵打仗,蒋介石23岁的时候还在日本军营里做马夫呢,他第一次带兵打仗的时候都已经31岁了
    知道清末时军队里的营务处是什么地位吗?那甲午之战的金旅保卫战来说,徐邦道,赵怀业,一堆总兵提督都得听营务处总办道台龚照玙的指挥,就因为他是文官。

    袁世凯从军前虽然没有考到功名,但也是读书士人,他进营务处那就是高高在上,以清末的风气,他要是跟下面的管带哨长摸爬滚打,那叫有失体统,如果他真这么做了,那么在他的资料里一定会特别写上,因为这在当时算是超出常人之举,一定广为传颂。

    蒋介石辛亥革命回国后,第一个职务,就是带领百多人的队伍在浙江反清,此后起起伏伏也都是在军队中一级一级厮混,当然他水平有限,确实没有什么拿得出手的战绩,但我也没说他有多大的本事不是?

    2020/4/18 3:06:20
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    79楼 右武卫将军
    共军有很多将领也没有学过什么等高线,照样把国民党打得落花流水,何况蒋介石的确没有受过正规军事训练,振武学校不过是初级预备学校而已
    84楼 wangzeguo
    看文看全了,我也没说蒋介石有多高水平,最多团一级。

    毛和袁世凯很像,会用人敢用人,这一点是蒋介石输的原因。毛和袁世凯可以被称作军事家,而蒋介石就差点意思,但你真给他们三个没人一个团,反而是蒋介石占优。

    86楼 右武卫将军
    我还是不明白为什么蒋介石占优呢?蒋介石基本就没有在正规部队呆过啊
    101楼 wangzeguo
    袁世凯和蒋介石都是在军中多年,他们的差别是,袁世凯从一开始就在军队的中上层混,而蒋介石是从底层往上爬。

    比如说,一只部队要组织进攻,袁世凯知道要安排警戒阵地,但这个阵地前出多远?安排多少人?如果发生情况,各部具体如何联络协调?进攻开始后,各波次之间怎么衔接,这些东西袁世凯真未必玩得转,但袁世凯厉害的地方就在于,他能找到能玩得转的人,并且让这个人对自己死心塌地,而在一定规模以下比如团以下的情况下,蒋介石自己就能安排得很好。

    这些东西都是需要灵活掌握的,除了看书学习,必须要亲自摸爬滚打实践。

    103楼 右武卫将军
    袁世凯怎么就没有摸爬打滚和实践呢?他23岁就带兵打仗,蒋介石23岁的时候还在日本军营里做马夫呢,他第一次带兵打仗的时候都已经31岁了
    知道清末时军队里的营务处是什么地位吗?那甲午之战的金旅保卫战来说,徐邦道,赵怀业,一堆总兵提督都得听营务处总办道台龚照玙的指挥,就因为他是文官。

    袁世凯从军前虽然没有考到功名,但也是读书士人,他进营务处那就是高高在上,以清末的风气,他要是跟下面的管带哨长摸爬滚打,那叫有失体统,如果他真这么做了,那么在他的资料里一定会特别写上,因为这在当时算是超出常人之举,一定广为传颂。

    蒋介石辛亥革命回国后,第一个职务,就是带领百多人的队伍在浙江反清,此后起起伏伏也都是在军队中一级一级厮混,当然他水平有限,确实没有什么拿得出手的战绩,但我也没说他有多大的本事不是?

    2020/4/18 3:06:20
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    76楼 AD73
    毕竟经历多次战争,不至于连普通阵地都不会布置。
    77楼 wangzeguo
    有些东西不是看看就能明白的,照你这么说,蒋介石好歹还学过和军事相关的学科呢,起码袁世凯就没学过代数三角函数地理等高线吧。蒋介石好歹还在军队底层摸爬滚打过呢,好歹还带过连队呢,好歹在各级军事主官或者参谋官的位置上干过呢。
    89楼 AD73
    战场上磨炼一年超过平时训练十年,这是有军事常识的人都清楚的。袁世凯从朝鲜起经历多次战争,会连起码的军事常识都没有?
    99楼 wangzeguo
    照你这么说,蒋介石也常年征战啊。

    而且军事常识不等于军官素养,文人认真读相关书籍,加上一些天赋,有常识不难,但跟一个军官比还是有差距的,否则的话,普鲁士那群冯还把子弟送军校干嘛!

    再比如我,从小在军校长大,老爸就是军事教员,小时候没少拿他的上课的讲义当课外读物看,你现在给我一份军事地图,连带上面的各种标记我也能看个大概,也算略有常识,可你让我去指挥士兵们作战那纯属扯淡。

    105楼 AD73
    二个不同时代的人还不好比较,袁世凯时代还没有空军作战呢。我是针对你说的袁世凯连阵地都不会布置的言论说的。

    如果是治国能力,袁世凯远超过老蒋,可以说1949年以前中国执政者还没有超过他。可惜晚年走错了路。

    清末北洋的陆军(包括新军)和民国的陆军,在团一级能有多大差距?

    袁世凯治国用人的本事确实甩蒋介石八条街,这点没毛病。

    2020/4/18 0:11:16
  • 军衔:陆军中校
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    ......
    74楼 wangzeguo
    袁世凯年轻时一直在各处读书,读的是儒学而不是军事,加入了吴长庆部后也是在营务处任职,说袁世凯有军功不假,但他主要是行事果断,军队具体的指挥都是由下面的管带哨长等负责,这也是湘楚淮三军的特点,如果是文人带兵只管发号命令,具体的事情交由各级武官处理,文人从不插手。

    1911年更是如此,什么时候打,打到什么程度,袁世凯说了算,具体进攻如何组织等则由北洋诸将处理,袁世凯何曾插手过。

    76楼 AD73
    毕竟经历多次战争,不至于连普通阵地都不会布置。
    77楼 wangzeguo
    有些东西不是看看就能明白的,照你这么说,蒋介石好歹还学过和军事相关的学科呢,起码袁世凯就没学过代数三角函数地理等高线吧。蒋介石好歹还在军队底层摸爬滚打过呢,好歹还带过连队呢,好歹在各级军事主官或者参谋官的位置上干过呢。
    89楼 AD73
    战场上磨炼一年超过平时训练十年,这是有军事常识的人都清楚的。袁世凯从朝鲜起经历多次战争,会连起码的军事常识都没有?
    99楼 wangzeguo
    照你这么说,蒋介石也常年征战啊。

    而且军事常识不等于军官素养,文人认真读相关书籍,加上一些天赋,有常识不难,但跟一个军官比还是有差距的,否则的话,普鲁士那群冯还把子弟送军校干嘛!

    再比如我,从小在军校长大,老爸就是军事教员,小时候没少拿他的上课的讲义当课外读物看,你现在给我一份军事地图,连带上面的各种标记我也能看个大概,也算略有常识,可你让我去指挥士兵们作战那纯属扯淡。

    二个不同时代的人还不好比较,袁世凯时代还没有空军作战呢。我是针对你说的袁世凯连阵地都不会布置的言论说的。

    如果是治国能力,袁世凯远超过老蒋,可以说1949年以前中国执政者还没有超过他。可惜晚年走错了路。

    2020/4/17 8:06:23
  • 军衔:陆军中尉
  • 军号:89685
  • 工分:29071
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    ......
    74楼 wangzeguo
    袁世凯年轻时一直在各处读书,读的是儒学而不是军事,加入了吴长庆部后也是在营务处任职,说袁世凯有军功不假,但他主要是行事果断,军队具体的指挥都是由下面的管带哨长等负责,这也是湘楚淮三军的特点,如果是文人带兵只管发号命令,具体的事情交由各级武官处理,文人从不插手。

    1911年更是如此,什么时候打,打到什么程度,袁世凯说了算,具体进攻如何组织等则由北洋诸将处理,袁世凯何曾插手过。

    76楼 AD73
    毕竟经历多次战争,不至于连普通阵地都不会布置。
    77楼 wangzeguo
    有些东西不是看看就能明白的,照你这么说,蒋介石好歹还学过和军事相关的学科呢,起码袁世凯就没学过代数三角函数地理等高线吧。蒋介石好歹还在军队底层摸爬滚打过呢,好歹还带过连队呢,好歹在各级军事主官或者参谋官的位置上干过呢。
    89楼 AD73
    战场上磨炼一年超过平时训练十年,这是有军事常识的人都清楚的。袁世凯从朝鲜起经历多次战争,会连起码的军事常识都没有?
    100楼 wangzeguo
    照你这么说,蒋介石也常年征战啊。

    而且军事常识不等于军官素养,文人认真读相关书籍,加上一些天赋,有常识不难,但跟一个军官比还是有差距的,否则的话,普鲁士那群冯还把子弟送军校干嘛!

    再比如我,从小在军校长大,老爸就是军事教员,小时候没少拿他的上课的讲义当课外读物看,你现在给我一份军事地图,连带上面的各种标记我也能看个大概,也算略有常识,可你让我去指挥士兵们作战那纯属扯淡。

    老蒋何来长年征战?

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    ......
    78楼 wangzeguo
    有些东西不是看看就能明白的,照你这么说,蒋介石好歹还学过和军事相关的学科呢,起码袁世凯就没学过代数三角函数地理等高线吧。蒋介石好歹还在军队底层摸爬滚打过呢,好歹还带过连队呢,好歹在各级军事主官或者参谋官的位置上干过呢。
    79楼 右武卫将军
    共军有很多将领也没有学过什么等高线,照样把国民党打得落花流水,何况蒋介石的确没有受过正规军事训练,振武学校不过是初级预备学校而已
    84楼 wangzeguo
    看文看全了,我也没说蒋介石有多高水平,最多团一级。

    毛和袁世凯很像,会用人敢用人,这一点是蒋介石输的原因。毛和袁世凯可以被称作军事家,而蒋介石就差点意思,但你真给他们三个没人一个团,反而是蒋介石占优。

    86楼 右武卫将军
    我还是不明白为什么蒋介石占优呢?蒋介石基本就没有在正规部队呆过啊
    101楼 wangzeguo
    袁世凯和蒋介石都是在军中多年,他们的差别是,袁世凯从一开始就在军队的中上层混,而蒋介石是从底层往上爬。

    比如说,一只部队要组织进攻,袁世凯知道要安排警戒阵地,但这个阵地前出多远?安排多少人?如果发生情况,各部具体如何联络协调?进攻开始后,各波次之间怎么衔接,这些东西袁世凯真未必玩得转,但袁世凯厉害的地方就在于,他能找到能玩得转的人,并且让这个人对自己死心塌地,而在一定规模以下比如团以下的情况下,蒋介石自己就能安排得很好。

    这些东西都是需要灵活掌握的,除了看书学习,必须要亲自摸爬滚打实践。

    袁世凯怎么就没有摸爬打滚和实践呢?他23岁就带兵打仗,蒋介石23岁的时候还在日本军营里做马夫呢,他第一次带兵打仗的时候都已经31岁了

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    76楼 AD73
    毕竟经历多次战争,不至于连普通阵地都不会布置。
    78楼 wangzeguo
    有些东西不是看看就能明白的,照你这么说,蒋介石好歹还学过和军事相关的学科呢,起码袁世凯就没学过代数三角函数地理等高线吧。蒋介石好歹还在军队底层摸爬滚打过呢,好歹还带过连队呢,好歹在各级军事主官或者参谋官的位置上干过呢。
    79楼 右武卫将军
    共军有很多将领也没有学过什么等高线,照样把国民党打得落花流水,何况蒋介石的确没有受过正规军事训练,振武学校不过是初级预备学校而已
    84楼 wangzeguo
    看文看全了,我也没说蒋介石有多高水平,最多团一级。

    毛和袁世凯很像,会用人敢用人,这一点是蒋介石输的原因。毛和袁世凯可以被称作军事家,而蒋介石就差点意思,但你真给他们三个没人一个团,反而是蒋介石占优。

    86楼 右武卫将军
    我还是不明白为什么蒋介石占优呢?蒋介石基本就没有在正规部队呆过啊
    袁世凯和蒋介石都是在军中多年,他们的差别是,袁世凯从一开始就在军队的中上层混,而蒋介石是从底层往上爬。

    比如说,一只部队要组织进攻,袁世凯知道要安排警戒阵地,但这个阵地前出多远?安排多少人?如果发生情况,各部具体如何联络协调?进攻开始后,各波次之间怎么衔接,这些东西袁世凯真未必玩得转,但袁世凯厉害的地方就在于,他能找到能玩得转的人,并且让这个人对自己死心塌地,而在一定规模以下比如团以下的情况下,蒋介石自己就能安排得很好。

    这些东西都是需要灵活掌握的,除了看书学习,必须要亲自摸爬滚打实践。

    2020/4/16 17:26:11
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    76楼 AD73
    毕竟经历多次战争,不至于连普通阵地都不会布置。
    78楼 wangzeguo
    有些东西不是看看就能明白的,照你这么说,蒋介石好歹还学过和军事相关的学科呢,起码袁世凯就没学过代数三角函数地理等高线吧。蒋介石好歹还在军队底层摸爬滚打过呢,好歹还带过连队呢,好歹在各级军事主官或者参谋官的位置上干过呢。
    79楼 右武卫将军
    共军有很多将领也没有学过什么等高线,照样把国民党打得落花流水,何况蒋介石的确没有受过正规军事训练,振武学校不过是初级预备学校而已
    84楼 wangzeguo
    看文看全了,我也没说蒋介石有多高水平,最多团一级。

    毛和袁世凯很像,会用人敢用人,这一点是蒋介石输的原因。毛和袁世凯可以被称作军事家,而蒋介石就差点意思,但你真给他们三个没人一个团,反而是蒋介石占优。

    86楼 右武卫将军
    我还是不明白为什么蒋介石占优呢?蒋介石基本就没有在正规部队呆过啊
    袁世凯和蒋介石都是在军中多年,他们的差别是,袁世凯从一开始就在军队的中上层混,而蒋介石是从底层往上爬。

    比如说,一只部队要组织进攻,袁世凯知道要安排警戒阵地,但这个阵地前出多远?安排多少人?如果发生情况,各部具体如何联络协调?进攻开始后,各波次之间怎么衔接,这些东西袁世凯真未必玩得转,但袁世凯厉害的地方就在于,他能找到能玩得转的人,并且让这个人对自己死心塌地,而在一定规模以下比如团以下的情况下,蒋介石自己就能安排得很好。

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    2020/4/16 17:26:10
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    61楼 AD73
    袁世凯参加过甲午战争、在山东围剿义和团,1911年武昌起义后指挥北洋军区湖北镇压起义军,怎么会连阵地都不会设?
    74楼 wangzeguo
    袁世凯年轻时一直在各处读书,读的是儒学而不是军事,加入了吴长庆部后也是在营务处任职,说袁世凯有军功不假,但他主要是行事果断,军队具体的指挥都是由下面的管带哨长等负责,这也是湘楚淮三军的特点,如果是文人带兵只管发号命令,具体的事情交由各级武官处理,文人从不插手。

    1911年更是如此,什么时候打,打到什么程度,袁世凯说了算,具体进攻如何组织等则由北洋诸将处理,袁世凯何曾插手过。

    76楼 AD73
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    77楼 wangzeguo
    有些东西不是看看就能明白的,照你这么说,蒋介石好歹还学过和军事相关的学科呢,起码袁世凯就没学过代数三角函数地理等高线吧。蒋介石好歹还在军队底层摸爬滚打过呢,好歹还带过连队呢,好歹在各级军事主官或者参谋官的位置上干过呢。
    89楼 AD73
    战场上磨炼一年超过平时训练十年,这是有军事常识的人都清楚的。袁世凯从朝鲜起经历多次战争,会连起码的军事常识都没有?
    照你这么说,蒋介石也常年征战啊。

    而且军事常识不等于军官素养,文人认真读相关书籍,加上一些天赋,有常识不难,但跟一个军官比还是有差距的,否则的话,普鲁士那群冯还把子弟送军校干嘛!

    再比如我,从小在军校长大,老爸就是军事教员,小时候没少拿他的上课的讲义当课外读物看,你现在给我一份军事地图,连带上面的各种标记我也能看个大概,也算略有常识,可你让我去指挥士兵们作战那纯属扯淡。

    2020/4/16 17:13:24
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    61楼 AD73
    袁世凯参加过甲午战争、在山东围剿义和团,1911年武昌起义后指挥北洋军区湖北镇压起义军,怎么会连阵地都不会设?
    74楼 wangzeguo
    袁世凯年轻时一直在各处读书,读的是儒学而不是军事,加入了吴长庆部后也是在营务处任职,说袁世凯有军功不假,但他主要是行事果断,军队具体的指挥都是由下面的管带哨长等负责,这也是湘楚淮三军的特点,如果是文人带兵只管发号命令,具体的事情交由各级武官处理,文人从不插手。

    1911年更是如此,什么时候打,打到什么程度,袁世凯说了算,具体进攻如何组织等则由北洋诸将处理,袁世凯何曾插手过。

    76楼 AD73
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    77楼 wangzeguo
    有些东西不是看看就能明白的,照你这么说,蒋介石好歹还学过和军事相关的学科呢,起码袁世凯就没学过代数三角函数地理等高线吧。蒋介石好歹还在军队底层摸爬滚打过呢,好歹还带过连队呢,好歹在各级军事主官或者参谋官的位置上干过呢。
    89楼 AD73
    战场上磨炼一年超过平时训练十年,这是有军事常识的人都清楚的。袁世凯从朝鲜起经历多次战争,会连起码的军事常识都没有?
    照你这么说,蒋介石也常年征战啊。

    而且军事常识不等于军官素养,文人认真读相关书籍,加上一些天赋,有常识不难,但跟一个军官比还是有差距的,否则的话,普鲁士那群冯还把子弟送军校干嘛!

    再比如我,从小在军校长大,老爸就是军事教员,小时候没少拿他的上课的讲义当课外读物看,你现在给我一份军事地图,连带上面的各种标记我也能看个大概,也算略有常识,可你让我去指挥士兵们作战那纯属扯淡。

    2020/4/16 17:13:24
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    85楼 原民柬
    个人觉得是蒋介石强,袁世凯没有具体指挥过大兵团作战。而且蒋介石好歹也在日本学习过军事。
    93楼 AD73
    1911年指挥镇压武昌起义军时,袁世凯是亲自到一线协调指挥的。
    94楼 原民柬
    具体指挥北洋军进攻武昌的不是冯国璋吗?
    冯国璋还不是袁世凯的马仔吗?

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    2020/4/16 11:43:13
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    1911年指挥镇压武昌起义军时,袁世凯是亲自到一线协调指挥的。
    94楼 原民柬
    具体指挥北洋军进攻武昌的不是冯国璋吗?
    我说错了,袁世凯指挥的一路到汉口后,袁世凯就把一线军事指挥权交给了冯国璋。自己在后方协调。当时各地革命军起义。袁世凯要统筹全局,不可能只指挥武汉的战事

    2020/4/16 11:18:31
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    具体指挥北洋军进攻武昌的不是冯国璋吗?
    我说错了,袁世凯指挥的一路到汉口后,袁世凯就把一线军事指挥权交给了冯国璋。自己在后方协调。当时各地革命军起义。袁世凯要统筹全局,不可能只指挥武汉的战事

    2020/4/16 11:18:31
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    1911年指挥镇压武昌起义军时,袁世凯是亲自到一线协调指挥的。
    94楼 原民柬
    具体指挥北洋军进攻武昌的不是冯国璋吗?
    到湖北的是二路北洋军 。冯国璋指挥一军进攻汉口。袁世凯指挥另外一路北洋军为二军子信阳进入湖北,直奔孝感。准备从蔡甸进攻汉阳。当然冯国璋一军就拿下了汉阳。

    2020/4/16 10:44:20
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    85楼 原民柬
    个人觉得是蒋介石强,袁世凯没有具体指挥过大兵团作战。而且蒋介石好歹也在日本学习过军事。
    93楼 AD73
    1911年指挥镇压武昌起义军时,袁世凯是亲自到一线协调指挥的。
    具体指挥北洋军进攻武昌的不是冯国璋吗?

    2020/4/16 10:18:28
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    85楼 原民柬
    个人觉得是蒋介石强,袁世凯没有具体指挥过大兵团作战。而且蒋介石好歹也在日本学习过军事。
    1911年指挥镇压武昌起义军时,袁世凯是亲自到一线协调指挥的。

    2020/4/16 10:05:54
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    85楼 原民柬
    个人觉得是蒋介石强,袁世凯没有具体指挥过大兵团作战。而且蒋介石好歹也在日本学习过军事。
    1911年指挥镇压武昌起义军时,袁世凯是亲自到一线协调指挥的。

    2020/4/16 10:05:54
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    ......
    56楼 wangzeguo
    对啊,我也没说蒋介石有多高的军事水平啊,最多到团一级别而已,又没说它是什么军事高手,团一级只是中级军官。

    一开始我就说蒋介石和袁世凯比,如果让他们自己直接指挥军队作战,蒋介石好歹也是接受过起码的军事训练,也算是在军队里一级一级摸爬滚打上来的,团一级蒋介石肯定比袁世凯强,但袁世凯大局观好,特别是会用人敢用人,这一点蒋介石不如袁世凯。

    58楼 右武卫将军
    团一级?太高了,实在太高了。蒋介石一辈子是当过一次团长,好像是在他盟兄陈其美手下当过一阵子团长,但没有打什么仗,就奉命去杀光复会革命领袖陶成章了,可见这个团长的实质性程度真的不高,团长级的人物,还能亲自去做杀手?后来蒋介石还真做过其他团长,比如什么“三民主义青年团团长”。况且,蒋介石受的所谓军事训练真的很可怜,振武学校只是一个很初级的预备学校,军事科目仅占20%(后附图),这里的军事科目也仅限于基本的军队礼仪,蒋介石后来和人家“讲学”,无非都是“怎样吃饭,怎样穿衣,怎样戴帽子,怎样走路,怎样洗扫房间,乃至怎样倒痰盂”,从来没有谈到他在日本接受过何种正规的军事训练。但哪怕就是这样水平的初级学校,蒋介也只是在62名留学生,名列第55而已。而人家袁世凯则是从青年时代开始就投身军旅,在辛亥之前,除了1898年那件事外,他带的每一次军事行动都是能拿得出手炫耀一番的,蒋介石与之相比,实在不堪!

    回复:请问袁世凯与蒋介石谁更会用兵

    59楼 wangzeguo
    袁世凯从军很早,但清末依旧讲究文武殊途,文人带兵基本不管什么具体的军务,只负责战略层面的东西,简单来说,打什么地方我说了算,怎么打,下面的兵头武官说了算,所以清代文人领兵,能不能打并不是看他的指挥能力,而是识人用人的能力,这一点袁世凯甩蒋介石八条街。,但你让袁世凯去布置一个阵地,他真玩不转。
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    75楼 wangzeguo
    袁世凯年轻时一直在各处读书,读的是儒学而不是军事,加入了吴长庆部后也是在营务处任职,说袁世凯有军功不假,但他主要是行事果断,军队具体的指挥都是由下面的管带哨长等负责,这也是湘楚淮三军的特点,如果是文人带兵只管发号命令,具体的事情交由各级武官处理,文人从不插手。

    1911年更是如此,什么时候打,打到什么程度,袁世凯说了算,具体进攻如何组织等则由北洋诸将处理,袁世凯何曾插手过。

    岳飞年轻的时候,除了武艺之外,也是到处读书啊,不影响他的军事才能。

    袁世凯年少时读书,只是和当时许多人一样,由长辈主导谋求科举出身,但袁世凯本意却是从军并驰骋天下,13岁便作诗“大野龙方蛰,中原鹿正肥”,他的经历与东汉末的董卓很像,也是读书不成,而专注军事,他本人还“擅骑射”,后来20出头,便投身军旅,亲自领兵作战。

    再后来,他编练新军,并创立了中国的近现代陆军军事体系,说明他的军事能力是很过硬的,蒋介石相比,相去远矣

    2020/4/16 9:58:57
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    85楼 原民柬
    个人觉得是蒋介石强,袁世凯没有具体指挥过大兵团作战。而且蒋介石好歹也在日本学习过军事。
    87楼 右武卫将军
    日本振武学校,学的不是军事,而是日语和理化等科目
    是吗?多谢指教。另外还差几百分就晋升为校官了提前恭喜一下。

    2020/4/16 9:36:28
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    59楼 wangzeguo
    袁世凯从军很早,但清末依旧讲究文武殊途,文人带兵基本不管什么具体的军务,只负责战略层面的东西,简单来说,打什么地方我说了算,怎么打,下面的兵头武官说了算,所以清代文人领兵,能不能打并不是看他的指挥能力,而是识人用人的能力,这一点袁世凯甩蒋介石八条街。,但你让袁世凯去布置一个阵地,他真玩不转。
    61楼 AD73
    袁世凯参加过甲午战争、在山东围剿义和团,1911年武昌起义后指挥北洋军区湖北镇压起义军,怎么会连阵地都不会设?
    74楼 wangzeguo
    袁世凯年轻时一直在各处读书,读的是儒学而不是军事,加入了吴长庆部后也是在营务处任职,说袁世凯有军功不假,但他主要是行事果断,军队具体的指挥都是由下面的管带哨长等负责,这也是湘楚淮三军的特点,如果是文人带兵只管发号命令,具体的事情交由各级武官处理,文人从不插手。

    1911年更是如此,什么时候打,打到什么程度,袁世凯说了算,具体进攻如何组织等则由北洋诸将处理,袁世凯何曾插手过。

    76楼 AD73
    毕竟经历多次战争,不至于连普通阵地都不会布置。
    77楼 wangzeguo
    有些东西不是看看就能明白的,照你这么说,蒋介石好歹还学过和军事相关的学科呢,起码袁世凯就没学过代数三角函数地理等高线吧。蒋介石好歹还在军队底层摸爬滚打过呢,好歹还带过连队呢,好歹在各级军事主官或者参谋官的位置上干过呢。
    战场上磨炼一年超过平时训练十年,这是有军事常识的人都清楚的。袁世凯从朝鲜起经历多次战争,会连起码的军事常识都没有?

    2020/4/16 9:30:23
  • 军衔:陆军中尉
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    74楼 wangzeguo
    袁世凯年轻时一直在各处读书,读的是儒学而不是军事,加入了吴长庆部后也是在营务处任职,说袁世凯有军功不假,但他主要是行事果断,军队具体的指挥都是由下面的管带哨长等负责,这也是湘楚淮三军的特点,如果是文人带兵只管发号命令,具体的事情交由各级武官处理,文人从不插手。

    1911年更是如此,什么时候打,打到什么程度,袁世凯说了算,具体进攻如何组织等则由北洋诸将处理,袁世凯何曾插手过。

    76楼 AD73
    毕竟经历多次战争,不至于连普通阵地都不会布置。
    78楼 wangzeguo
    有些东西不是看看就能明白的,照你这么说,蒋介石好歹还学过和军事相关的学科呢,起码袁世凯就没学过代数三角函数地理等高线吧。蒋介石好歹还在军队底层摸爬滚打过呢,好歹还带过连队呢,好歹在各级军事主官或者参谋官的位置上干过呢。
    79楼 右武卫将军
    共军有很多将领也没有学过什么等高线,照样把国民党打得落花流水,何况蒋介石的确没有受过正规军事训练,振武学校不过是初级预备学校而已
    84楼 wangzeguo
    看文看全了,我也没说蒋介石有多高水平,最多团一级。

    毛和袁世凯很像,会用人敢用人,这一点是蒋介石输的原因。毛和袁世凯可以被称作军事家,而蒋介石就差点意思,但你真给他们三个没人一个团,反而是蒋介石占优。

    看文看全了,“蒋介石的确没有受过正规军事训练,振武学校不过是初级预备学校而已”

    2020/4/16 9:17:28
  • 军衔:陆军中尉
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    85楼 原民柬
    个人觉得是蒋介石强,袁世凯没有具体指挥过大兵团作战。而且蒋介石好歹也在日本学习过军事。
    日本振武学校,学的不是军事,而是日语和理化等科目

    2020/4/16 9:16:43
  • 军衔:陆军中尉
  • 军号:89685
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    ......
    74楼 wangzeguo
    袁世凯年轻时一直在各处读书,读的是儒学而不是军事,加入了吴长庆部后也是在营务处任职,说袁世凯有军功不假,但他主要是行事果断,军队具体的指挥都是由下面的管带哨长等负责,这也是湘楚淮三军的特点,如果是文人带兵只管发号命令,具体的事情交由各级武官处理,文人从不插手。

    1911年更是如此,什么时候打,打到什么程度,袁世凯说了算,具体进攻如何组织等则由北洋诸将处理,袁世凯何曾插手过。

    76楼 AD73
    毕竟经历多次战争,不至于连普通阵地都不会布置。
    78楼 wangzeguo
    有些东西不是看看就能明白的,照你这么说,蒋介石好歹还学过和军事相关的学科呢,起码袁世凯就没学过代数三角函数地理等高线吧。蒋介石好歹还在军队底层摸爬滚打过呢,好歹还带过连队呢,好歹在各级军事主官或者参谋官的位置上干过呢。
    79楼 右武卫将军
    共军有很多将领也没有学过什么等高线,照样把国民党打得落花流水,何况蒋介石的确没有受过正规军事训练,振武学校不过是初级预备学校而已
    84楼 wangzeguo
    看文看全了,我也没说蒋介石有多高水平,最多团一级。

    毛和袁世凯很像,会用人敢用人,这一点是蒋介石输的原因。毛和袁世凯可以被称作军事家,而蒋介石就差点意思,但你真给他们三个没人一个团,反而是蒋介石占优。

    我还是不明白为什么蒋介石占优呢?蒋介石基本就没有在正规部队呆过啊

    2020/4/16 9:16:05
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    个人觉得是蒋介石强,袁世凯没有具体指挥过大兵团作战。而且蒋介石好歹也在日本学习过军事。

    2020/4/16 7:23:01
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    ......
    61楼 AD73
    袁世凯参加过甲午战争、在山东围剿义和团,1911年武昌起义后指挥北洋军区湖北镇压起义军,怎么会连阵地都不会设?
    74楼 wangzeguo
    袁世凯年轻时一直在各处读书,读的是儒学而不是军事,加入了吴长庆部后也是在营务处任职,说袁世凯有军功不假,但他主要是行事果断,军队具体的指挥都是由下面的管带哨长等负责,这也是湘楚淮三军的特点,如果是文人带兵只管发号命令,具体的事情交由各级武官处理,文人从不插手。

    1911年更是如此,什么时候打,打到什么程度,袁世凯说了算,具体进攻如何组织等则由北洋诸将处理,袁世凯何曾插手过。

    76楼 AD73
    毕竟经历多次战争,不至于连普通阵地都不会布置。
    78楼 wangzeguo
    有些东西不是看看就能明白的,照你这么说,蒋介石好歹还学过和军事相关的学科呢,起码袁世凯就没学过代数三角函数地理等高线吧。蒋介石好歹还在军队底层摸爬滚打过呢,好歹还带过连队呢,好歹在各级军事主官或者参谋官的位置上干过呢。
    79楼 右武卫将军
    共军有很多将领也没有学过什么等高线,照样把国民党打得落花流水,何况蒋介石的确没有受过正规军事训练,振武学校不过是初级预备学校而已
    看文看全了,我也没说蒋介石有多高水平,最多团一级。

    毛和袁世凯很像,会用人敢用人,这一点是蒋介石输的原因。毛和袁世凯可以被称作军事家,而蒋介石就差点意思,但你真给他们三个没人一个团,反而是蒋介石占优。

    2020/4/15 22:16:47
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    59楼 wangzeguo
    袁世凯从军很早,但清末依旧讲究文武殊途,文人带兵基本不管什么具体的军务,只负责战略层面的东西,简单来说,打什么地方我说了算,怎么打,下面的兵头武官说了算,所以清代文人领兵,能不能打并不是看他的指挥能力,而是识人用人的能力,这一点袁世凯甩蒋介石八条街。,但你让袁世凯去布置一个阵地,他真玩不转。
    61楼 AD73
    袁世凯参加过甲午战争、在山东围剿义和团,1911年武昌起义后指挥北洋军区湖北镇压起义军,怎么会连阵地都不会设?
    74楼 wangzeguo
    袁世凯年轻时一直在各处读书,读的是儒学而不是军事,加入了吴长庆部后也是在营务处任职,说袁世凯有军功不假,但他主要是行事果断,军队具体的指挥都是由下面的管带哨长等负责,这也是湘楚淮三军的特点,如果是文人带兵只管发号命令,具体的事情交由各级武官处理,文人从不插手。

    1911年更是如此,什么时候打,打到什么程度,袁世凯说了算,具体进攻如何组织等则由北洋诸将处理,袁世凯何曾插手过。

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    毕竟经历多次战争,不至于连普通阵地都不会布置。
    77楼 wangzeguo
    有些东西不是看看就能明白的,照你这么说,蒋介石好歹还学过和军事相关的学科呢,起码袁世凯就没学过代数三角函数地理等高线吧。蒋介石好歹还在军队底层摸爬滚打过呢,好歹还带过连队呢,好歹在各级军事主官或者参谋官的位置上干过呢。
    蒋介石在振武学校倒数毕业,当时振武的主要课程除了日语,就是代数函数地理等科目,说明他也没学好,自然也用不到实际上铺

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    2020/4/15 20:26:21
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    59楼 wangzeguo
    袁世凯从军很早,但清末依旧讲究文武殊途,文人带兵基本不管什么具体的军务,只负责战略层面的东西,简单来说,打什么地方我说了算,怎么打,下面的兵头武官说了算,所以清代文人领兵,能不能打并不是看他的指挥能力,而是识人用人的能力,这一点袁世凯甩蒋介石八条街。,但你让袁世凯去布置一个阵地,他真玩不转。
    61楼 AD73
    袁世凯参加过甲午战争、在山东围剿义和团,1911年武昌起义后指挥北洋军区湖北镇压起义军,怎么会连阵地都不会设?
    74楼 wangzeguo
    袁世凯年轻时一直在各处读书,读的是儒学而不是军事,加入了吴长庆部后也是在营务处任职,说袁世凯有军功不假,但他主要是行事果断,军队具体的指挥都是由下面的管带哨长等负责,这也是湘楚淮三军的特点,如果是文人带兵只管发号命令,具体的事情交由各级武官处理,文人从不插手。

    1911年更是如此,什么时候打,打到什么程度,袁世凯说了算,具体进攻如何组织等则由北洋诸将处理,袁世凯何曾插手过。

    76楼 AD73
    毕竟经历多次战争,不至于连普通阵地都不会布置。
    78楼 wangzeguo
    有些东西不是看看就能明白的,照你这么说,蒋介石好歹还学过和军事相关的学科呢,起码袁世凯就没学过代数三角函数地理等高线吧。蒋介石好歹还在军队底层摸爬滚打过呢,好歹还带过连队呢,好歹在各级军事主官或者参谋官的位置上干过呢。
    毛主席也没有用代数函数等高线去打仗吧

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    2020/4/15 20:24:28
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    56楼 wangzeguo
    对啊,我也没说蒋介石有多高的军事水平啊,最多到团一级别而已,又没说它是什么军事高手,团一级只是中级军官。

    一开始我就说蒋介石和袁世凯比,如果让他们自己直接指挥军队作战,蒋介石好歹也是接受过起码的军事训练,也算是在军队里一级一级摸爬滚打上来的,团一级蒋介石肯定比袁世凯强,但袁世凯大局观好,特别是会用人敢用人,这一点蒋介石不如袁世凯。

    58楼 右武卫将军
    团一级?太高了,实在太高了。蒋介石一辈子是当过一次团长,好像是在他盟兄陈其美手下当过一阵子团长,但没有打什么仗,就奉命去杀光复会革命领袖陶成章了,可见这个团长的实质性程度真的不高,团长级的人物,还能亲自去做杀手?后来蒋介石还真做过其他团长,比如什么“三民主义青年团团长”。况且,蒋介石受的所谓军事训练真的很可怜,振武学校只是一个很初级的预备学校,军事科目仅占20%(后附图),这里的军事科目也仅限于基本的军队礼仪,蒋介石后来和人家“讲学”,无非都是“怎样吃饭,怎样穿衣,怎样戴帽子,怎样走路,怎样洗扫房间,乃至怎样倒痰盂”,从来没有谈到他在日本接受过何种正规的军事训练。但哪怕就是这样水平的初级学校,蒋介也只是在62名留学生,名列第55而已。而人家袁世凯则是从青年时代开始就投身军旅,在辛亥之前,除了1898年那件事外,他带的每一次军事行动都是能拿得出手炫耀一番的,蒋介石与之相比,实在不堪!

    回复:请问袁世凯与蒋介石谁更会用兵

    59楼 wangzeguo
    袁世凯从军很早,但清末依旧讲究文武殊途,文人带兵基本不管什么具体的军务,只负责战略层面的东西,简单来说,打什么地方我说了算,怎么打,下面的兵头武官说了算,所以清代文人领兵,能不能打并不是看他的指挥能力,而是识人用人的能力,这一点袁世凯甩蒋介石八条街。,但你让袁世凯去布置一个阵地,他真玩不转。
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    袁世凯参加过甲午战争、在山东围剿义和团,1911年武昌起义后指挥北洋军区湖北镇压起义军,怎么会连阵地都不会设?
    75楼 wangzeguo
    袁世凯年轻时一直在各处读书,读的是儒学而不是军事,加入了吴长庆部后也是在营务处任职,说袁世凯有军功不假,但他主要是行事果断,军队具体的指挥都是由下面的管带哨长等负责,这也是湘楚淮三军的特点,如果是文人带兵只管发号命令,具体的事情交由各级武官处理,文人从不插手。

    1911年更是如此,什么时候打,打到什么程度,袁世凯说了算,具体进攻如何组织等则由北洋诸将处理,袁世凯何曾插手过。

    按你的逻辑,毛主席也是放权给部下进行各种具体战术规划,最后打败了蒋介石,蒋介石反而处处掣肘部下将领,电话直接打到连长一级,但没有人会认为认为毛主席的军事能力还不如蒋介石

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    2020/4/15 20:23:41
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    56楼 wangzeguo
    对啊,我也没说蒋介石有多高的军事水平啊,最多到团一级别而已,又没说它是什么军事高手,团一级只是中级军官。

    一开始我就说蒋介石和袁世凯比,如果让他们自己直接指挥军队作战,蒋介石好歹也是接受过起码的军事训练,也算是在军队里一级一级摸爬滚打上来的,团一级蒋介石肯定比袁世凯强,但袁世凯大局观好,特别是会用人敢用人,这一点蒋介石不如袁世凯。

    58楼 右武卫将军
    团一级?太高了,实在太高了。蒋介石一辈子是当过一次团长,好像是在他盟兄陈其美手下当过一阵子团长,但没有打什么仗,就奉命去杀光复会革命领袖陶成章了,可见这个团长的实质性程度真的不高,团长级的人物,还能亲自去做杀手?后来蒋介石还真做过其他团长,比如什么“三民主义青年团团长”。况且,蒋介石受的所谓军事训练真的很可怜,振武学校只是一个很初级的预备学校,军事科目仅占20%(后附图),这里的军事科目也仅限于基本的军队礼仪,蒋介石后来和人家“讲学”,无非都是“怎样吃饭,怎样穿衣,怎样戴帽子,怎样走路,怎样洗扫房间,乃至怎样倒痰盂”,从来没有谈到他在日本接受过何种正规的军事训练。但哪怕就是这样水平的初级学校,蒋介也只是在62名留学生,名列第55而已。而人家袁世凯则是从青年时代开始就投身军旅,在辛亥之前,除了1898年那件事外,他带的每一次军事行动都是能拿得出手炫耀一番的,蒋介石与之相比,实在不堪!

    回复:请问袁世凯与蒋介石谁更会用兵

    59楼 wangzeguo
    袁世凯从军很早,但清末依旧讲究文武殊途,文人带兵基本不管什么具体的军务,只负责战略层面的东西,简单来说,打什么地方我说了算,怎么打,下面的兵头武官说了算,所以清代文人领兵,能不能打并不是看他的指挥能力,而是识人用人的能力,这一点袁世凯甩蒋介石八条街。,但你让袁世凯去布置一个阵地,他真玩不转。
    61楼 AD73
    袁世凯参加过甲午战争、在山东围剿义和团,1911年武昌起义后指挥北洋军区湖北镇压起义军,怎么会连阵地都不会设?
    74楼 wangzeguo
    袁世凯年轻时一直在各处读书,读的是儒学而不是军事,加入了吴长庆部后也是在营务处任职,说袁世凯有军功不假,但他主要是行事果断,军队具体的指挥都是由下面的管带哨长等负责,这也是湘楚淮三军的特点,如果是文人带兵只管发号命令,具体的事情交由各级武官处理,文人从不插手。

    1911年更是如此,什么时候打,打到什么程度,袁世凯说了算,具体进攻如何组织等则由北洋诸将处理,袁世凯何曾插手过。

    朝鲜内乱的时候,袁世凯是亲自带病上阵的,不仅击败叛军,还击败了日军正规部队,你觉得他不会打仗?

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    2020/4/15 20:21:16
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    59楼 wangzeguo
    袁世凯从军很早,但清末依旧讲究文武殊途,文人带兵基本不管什么具体的军务,只负责战略层面的东西,简单来说,打什么地方我说了算,怎么打,下面的兵头武官说了算,所以清代文人领兵,能不能打并不是看他的指挥能力,而是识人用人的能力,这一点袁世凯甩蒋介石八条街。,但你让袁世凯去布置一个阵地,他真玩不转。
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    袁世凯年轻时一直在各处读书,读的是儒学而不是军事,加入了吴长庆部后也是在营务处任职,说袁世凯有军功不假,但他主要是行事果断,军队具体的指挥都是由下面的管带哨长等负责,这也是湘楚淮三军的特点,如果是文人带兵只管发号命令,具体的事情交由各级武官处理,文人从不插手。

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    2020/4/15 20:18:49
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    58楼 右武卫将军
    团一级?太高了,实在太高了。蒋介石一辈子是当过一次团长,好像是在他盟兄陈其美手下当过一阵子团长,但没有打什么仗,就奉命去杀光复会革命领袖陶成章了,可见这个团长的实质性程度真的不高,团长级的人物,还能亲自去做杀手?后来蒋介石还真做过其他团长,比如什么“三民主义青年团团长”。况且,蒋介石受的所谓军事训练真的很可怜,振武学校只是一个很初级的预备学校,军事科目仅占20%(后附图),这里的军事科目也仅限于基本的军队礼仪,蒋介石后来和人家“讲学”,无非都是“怎样吃饭,怎样穿衣,怎样戴帽子,怎样走路,怎样洗扫房间,乃至怎样倒痰盂”,从来没有谈到他在日本接受过何种正规的军事训练。但哪怕就是这样水平的初级学校,蒋介也只是在62名留学生,名列第55而已。而人家袁世凯则是从青年时代开始就投身军旅,在辛亥之前,除了1898年那件事外,他带的每一次军事行动都是能拿得出手炫耀一番的,蒋介石与之相比,实在不堪!

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    59楼 wangzeguo
    袁世凯从军很早,但清末依旧讲究文武殊途,文人带兵基本不管什么具体的军务,只负责战略层面的东西,简单来说,打什么地方我说了算,怎么打,下面的兵头武官说了算,所以清代文人领兵,能不能打并不是看他的指挥能力,而是识人用人的能力,这一点袁世凯甩蒋介石八条街。,但你让袁世凯去布置一个阵地,他真玩不转。
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    袁世凯参加过甲午战争、在山东围剿义和团,1911年武昌起义后指挥北洋军区湖北镇压起义军,怎么会连阵地都不会设?
    74楼 wangzeguo
    袁世凯年轻时一直在各处读书,读的是儒学而不是军事,加入了吴长庆部后也是在营务处任职,说袁世凯有军功不假,但他主要是行事果断,军队具体的指挥都是由下面的管带哨长等负责,这也是湘楚淮三军的特点,如果是文人带兵只管发号命令,具体的事情交由各级武官处理,文人从不插手。

    1911年更是如此,什么时候打,打到什么程度,袁世凯说了算,具体进攻如何组织等则由北洋诸将处理,袁世凯何曾插手过。

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    有些东西不是看看就能明白的,照你这么说,蒋介石好歹还学过和军事相关的学科呢,起码袁世凯就没学过代数三角函数地理等高线吧。蒋介石好歹还在军队底层摸爬滚打过呢,好歹还带过连队呢,好歹在各级军事主官或者参谋官的位置上干过呢。

    2020/4/15 20:09:21
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    2020/4/15 20:09:21
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    对啊,我也没说蒋介石有多高的军事水平啊,最多到团一级别而已,又没说它是什么军事高手,团一级只是中级军官。

    一开始我就说蒋介石和袁世凯比,如果让他们自己直接指挥军队作战,蒋介石好歹也是接受过起码的军事训练,也算是在军队里一级一级摸爬滚打上来的,团一级蒋介石肯定比袁世凯强,但袁世凯大局观好,特别是会用人敢用人,这一点蒋介石不如袁世凯。

    58楼 右武卫将军
    团一级?太高了,实在太高了。蒋介石一辈子是当过一次团长,好像是在他盟兄陈其美手下当过一阵子团长,但没有打什么仗,就奉命去杀光复会革命领袖陶成章了,可见这个团长的实质性程度真的不高,团长级的人物,还能亲自去做杀手?后来蒋介石还真做过其他团长,比如什么“三民主义青年团团长”。况且,蒋介石受的所谓军事训练真的很可怜,振武学校只是一个很初级的预备学校,军事科目仅占20%(后附图),这里的军事科目也仅限于基本的军队礼仪,蒋介石后来和人家“讲学”,无非都是“怎样吃饭,怎样穿衣,怎样戴帽子,怎样走路,怎样洗扫房间,乃至怎样倒痰盂”,从来没有谈到他在日本接受过何种正规的军事训练。但哪怕就是这样水平的初级学校,蒋介也只是在62名留学生,名列第55而已。而人家袁世凯则是从青年时代开始就投身军旅,在辛亥之前,除了1898年那件事外,他带的每一次军事行动都是能拿得出手炫耀一番的,蒋介石与之相比,实在不堪!

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    59楼 wangzeguo
    袁世凯从军很早,但清末依旧讲究文武殊途,文人带兵基本不管什么具体的军务,只负责战略层面的东西,简单来说,打什么地方我说了算,怎么打,下面的兵头武官说了算,所以清代文人领兵,能不能打并不是看他的指挥能力,而是识人用人的能力,这一点袁世凯甩蒋介石八条街。,但你让袁世凯去布置一个阵地,他真玩不转。
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    袁世凯年轻时一直在各处读书,读的是儒学而不是军事,加入了吴长庆部后也是在营务处任职,说袁世凯有军功不假,但他主要是行事果断,军队具体的指挥都是由下面的管带哨长等负责,这也是湘楚淮三军的特点,如果是文人带兵只管发号命令,具体的事情交由各级武官处理,文人从不插手。

    1911年更是如此,什么时候打,打到什么程度,袁世凯说了算,具体进攻如何组织等则由北洋诸将处理,袁世凯何曾插手过。

    毕竟经历多次战争,不至于连普通阵地都不会布置。

    2020/4/15 14:43:40
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    55楼 右武卫将军
    如果你觉得蒋介石的敌人评价不准确的说,那就不妨看看与蒋介石很亲近的美国人魏德迈的评价吧:“在我所接触的国军高级军官中,我发现很少能视为是有效率或是受过良好专业训练的……”

    连黄埔、保定和陆大出身的高级军官,都被魏德迈认为是缺乏专业训练,更何况连在振武学校都差点不能毕业的差等生蒋介石呢?

    56楼 wangzeguo
    对啊,我也没说蒋介石有多高的军事水平啊,最多到团一级别而已,又没说它是什么军事高手,团一级只是中级军官。

    一开始我就说蒋介石和袁世凯比,如果让他们自己直接指挥军队作战,蒋介石好歹也是接受过起码的军事训练,也算是在军队里一级一级摸爬滚打上来的,团一级蒋介石肯定比袁世凯强,但袁世凯大局观好,特别是会用人敢用人,这一点蒋介石不如袁世凯。

    58楼 右武卫将军
    团一级?太高了,实在太高了。蒋介石一辈子是当过一次团长,好像是在他盟兄陈其美手下当过一阵子团长,但没有打什么仗,就奉命去杀光复会革命领袖陶成章了,可见这个团长的实质性程度真的不高,团长级的人物,还能亲自去做杀手?后来蒋介石还真做过其他团长,比如什么“三民主义青年团团长”。况且,蒋介石受的所谓军事训练真的很可怜,振武学校只是一个很初级的预备学校,军事科目仅占20%(后附图),这里的军事科目也仅限于基本的军队礼仪,蒋介石后来和人家“讲学”,无非都是“怎样吃饭,怎样穿衣,怎样戴帽子,怎样走路,怎样洗扫房间,乃至怎样倒痰盂”,从来没有谈到他在日本接受过何种正规的军事训练。但哪怕就是这样水平的初级学校,蒋介也只是在62名留学生,名列第55而已。而人家袁世凯则是从青年时代开始就投身军旅,在辛亥之前,除了1898年那件事外,他带的每一次军事行动都是能拿得出手炫耀一番的,蒋介石与之相比,实在不堪!

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    袁世凯从军很早,但清末依旧讲究文武殊途,文人带兵基本不管什么具体的军务,只负责战略层面的东西,简单来说,打什么地方我说了算,怎么打,下面的兵头武官说了算,所以清代文人领兵,能不能打并不是看他的指挥能力,而是识人用人的能力,这一点袁世凯甩蒋介石八条街。,但你让袁世凯去布置一个阵地,他真玩不转。
    61楼 AD73
    袁世凯参加过甲午战争、在山东围剿义和团,1911年武昌起义后指挥北洋军区湖北镇压起义军,怎么会连阵地都不会设?
    袁世凯年轻时一直在各处读书,读的是儒学而不是军事,加入了吴长庆部后也是在营务处任职,说袁世凯有军功不假,但他主要是行事果断,军队具体的指挥都是由下面的管带哨长等负责,这也是湘楚淮三军的特点,如果是文人带兵只管发号命令,具体的事情交由各级武官处理,文人从不插手。

    1911年更是如此,什么时候打,打到什么程度,袁世凯说了算,具体进攻如何组织等则由北洋诸将处理,袁世凯何曾插手过。

    2020/4/15 14:41:32
  • 军衔:陆军上校
  • 军号:46835
  • 工分:105527
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    ......
    55楼 右武卫将军
    如果你觉得蒋介石的敌人评价不准确的说,那就不妨看看与蒋介石很亲近的美国人魏德迈的评价吧:“在我所接触的国军高级军官中,我发现很少能视为是有效率或是受过良好专业训练的……”

    连黄埔、保定和陆大出身的高级军官,都被魏德迈认为是缺乏专业训练,更何况连在振武学校都差点不能毕业的差等生蒋介石呢?

    56楼 wangzeguo
    对啊,我也没说蒋介石有多高的军事水平啊,最多到团一级别而已,又没说它是什么军事高手,团一级只是中级军官。

    一开始我就说蒋介石和袁世凯比,如果让他们自己直接指挥军队作战,蒋介石好歹也是接受过起码的军事训练,也算是在军队里一级一级摸爬滚打上来的,团一级蒋介石肯定比袁世凯强,但袁世凯大局观好,特别是会用人敢用人,这一点蒋介石不如袁世凯。

    58楼 右武卫将军
    团一级?太高了,实在太高了。蒋介石一辈子是当过一次团长,好像是在他盟兄陈其美手下当过一阵子团长,但没有打什么仗,就奉命去杀光复会革命领袖陶成章了,可见这个团长的实质性程度真的不高,团长级的人物,还能亲自去做杀手?后来蒋介石还真做过其他团长,比如什么“三民主义青年团团长”。况且,蒋介石受的所谓军事训练真的很可怜,振武学校只是一个很初级的预备学校,军事科目仅占20%(后附图),这里的军事科目也仅限于基本的军队礼仪,蒋介石后来和人家“讲学”,无非都是“怎样吃饭,怎样穿衣,怎样戴帽子,怎样走路,怎样洗扫房间,乃至怎样倒痰盂”,从来没有谈到他在日本接受过何种正规的军事训练。但哪怕就是这样水平的初级学校,蒋介也只是在62名留学生,名列第55而已。而人家袁世凯则是从青年时代开始就投身军旅,在辛亥之前,除了1898年那件事外,他带的每一次军事行动都是能拿得出手炫耀一番的,蒋介石与之相比,实在不堪!

    回复:请问袁世凯与蒋介石谁更会用兵

    59楼 wangzeguo
    袁世凯从军很早,但清末依旧讲究文武殊途,文人带兵基本不管什么具体的军务,只负责战略层面的东西,简单来说,打什么地方我说了算,怎么打,下面的兵头武官说了算,所以清代文人领兵,能不能打并不是看他的指挥能力,而是识人用人的能力,这一点袁世凯甩蒋介石八条街。,但你让袁世凯去布置一个阵地,他真玩不转。
    61楼 AD73
    袁世凯参加过甲午战争、在山东围剿义和团,1911年武昌起义后指挥北洋军区湖北镇压起义军,怎么会连阵地都不会设?
    袁世凯年轻时一直在各处读书,读的是儒学而不是军事,加入了吴长庆部后也是在营务处任职,说袁世凯有军功不假,但他主要是行事果断,军队具体的指挥都是由下面的管带哨长等负责,这也是湘楚淮三军的特点,如果是文人带兵只管发号命令,具体的事情交由各级武官处理,文人从不插手。

    1911年更是如此,什么时候打,打到什么程度,袁世凯说了算,具体进攻如何组织等则由北洋诸将处理,袁世凯何曾插手过。

    2020/4/15 14:41:32
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    ......
    55楼 右武卫将军
    如果你觉得蒋介石的敌人评价不准确的说,那就不妨看看与蒋介石很亲近的美国人魏德迈的评价吧:“在我所接触的国军高级军官中,我发现很少能视为是有效率或是受过良好专业训练的……”

    连黄埔、保定和陆大出身的高级军官,都被魏德迈认为是缺乏专业训练,更何况连在振武学校都差点不能毕业的差等生蒋介石呢?

    56楼 wangzeguo
    对啊,我也没说蒋介石有多高的军事水平啊,最多到团一级别而已,又没说它是什么军事高手,团一级只是中级军官。

    一开始我就说蒋介石和袁世凯比,如果让他们自己直接指挥军队作战,蒋介石好歹也是接受过起码的军事训练,也算是在军队里一级一级摸爬滚打上来的,团一级蒋介石肯定比袁世凯强,但袁世凯大局观好,特别是会用人敢用人,这一点蒋介石不如袁世凯。

    58楼 右武卫将军
    团一级?太高了,实在太高了。蒋介石一辈子是当过一次团长,好像是在他盟兄陈其美手下当过一阵子团长,但没有打什么仗,就奉命去杀光复会革命领袖陶成章了,可见这个团长的实质性程度真的不高,团长级的人物,还能亲自去做杀手?后来蒋介石还真做过其他团长,比如什么“三民主义青年团团长”。况且,蒋介石受的所谓军事训练真的很可怜,振武学校只是一个很初级的预备学校,军事科目仅占20%(后附图),这里的军事科目也仅限于基本的军队礼仪,蒋介石后来和人家“讲学”,无非都是“怎样吃饭,怎样穿衣,怎样戴帽子,怎样走路,怎样洗扫房间,乃至怎样倒痰盂”,从来没有谈到他在日本接受过何种正规的军事训练。但哪怕就是这样水平的初级学校,蒋介也只是在62名留学生,名列第55而已。而人家袁世凯则是从青年时代开始就投身军旅,在辛亥之前,除了1898年那件事外,他带的每一次军事行动都是能拿得出手炫耀一番的,蒋介石与之相比,实在不堪!

    回复:请问袁世凯与蒋介石谁更会用兵

    59楼 wangzeguo
    袁世凯从军很早,但清末依旧讲究文武殊途,文人带兵基本不管什么具体的军务,只负责战略层面的东西,简单来说,打什么地方我说了算,怎么打,下面的兵头武官说了算,所以清代文人领兵,能不能打并不是看他的指挥能力,而是识人用人的能力,这一点袁世凯甩蒋介石八条街。,但你让袁世凯去布置一个阵地,他真玩不转。
    67楼 右武卫将军
    袁世凯可不算什么文人,他是20多岁就直接参加军旅,1882年朝鲜内乱的时候,他带着部队一路开枪冲杀,镇压了内乱,被清廷任命为驻朝鲜军务帮办,1884年朝鲜的“甲申政变”,也是袁世凯亲自带兵击退日军,平息了政变,这等战绩,蒋介石可有?你居然说袁世凯不懂布置阵地?
    袁世凯年轻时一直在各处读书,读的是儒学而不是军事,加入了吴长庆部后也是在营务处任职,说袁世凯有军功不假,但他主要是行事果断,军队具体的指挥都是由下面的管带哨长等负责,这也是湘楚淮三军的特点,一般文人只管发号命令,具体的事情交由各级武官处理从不插手。

    2020/4/15 14:15:58
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    55楼 右武卫将军
    如果你觉得蒋介石的敌人评价不准确的说,那就不妨看看与蒋介石很亲近的美国人魏德迈的评价吧:“在我所接触的国军高级军官中,我发现很少能视为是有效率或是受过良好专业训练的……”

    连黄埔、保定和陆大出身的高级军官,都被魏德迈认为是缺乏专业训练,更何况连在振武学校都差点不能毕业的差等生蒋介石呢?

    56楼 wangzeguo
    对啊,我也没说蒋介石有多高的军事水平啊,最多到团一级别而已,又没说它是什么军事高手,团一级只是中级军官。

    一开始我就说蒋介石和袁世凯比,如果让他们自己直接指挥军队作战,蒋介石好歹也是接受过起码的军事训练,也算是在军队里一级一级摸爬滚打上来的,团一级蒋介石肯定比袁世凯强,但袁世凯大局观好,特别是会用人敢用人,这一点蒋介石不如袁世凯。

    58楼 右武卫将军
    团一级?太高了,实在太高了。蒋介石一辈子是当过一次团长,好像是在他盟兄陈其美手下当过一阵子团长,但没有打什么仗,就奉命去杀光复会革命领袖陶成章了,可见这个团长的实质性程度真的不高,团长级的人物,还能亲自去做杀手?后来蒋介石还真做过其他团长,比如什么“三民主义青年团团长”。况且,蒋介石受的所谓军事训练真的很可怜,振武学校只是一个很初级的预备学校,军事科目仅占20%(后附图),这里的军事科目也仅限于基本的军队礼仪,蒋介石后来和人家“讲学”,无非都是“怎样吃饭,怎样穿衣,怎样戴帽子,怎样走路,怎样洗扫房间,乃至怎样倒痰盂”,从来没有谈到他在日本接受过何种正规的军事训练。但哪怕就是这样水平的初级学校,蒋介也只是在62名留学生,名列第55而已。而人家袁世凯则是从青年时代开始就投身军旅,在辛亥之前,除了1898年那件事外,他带的每一次军事行动都是能拿得出手炫耀一番的,蒋介石与之相比,实在不堪!

    回复:请问袁世凯与蒋介石谁更会用兵

    59楼 wangzeguo
    袁世凯从军很早,但清末依旧讲究文武殊途,文人带兵基本不管什么具体的军务,只负责战略层面的东西,简单来说,打什么地方我说了算,怎么打,下面的兵头武官说了算,所以清代文人领兵,能不能打并不是看他的指挥能力,而是识人用人的能力,这一点袁世凯甩蒋介石八条街。,但你让袁世凯去布置一个阵地,他真玩不转。
    67楼 右武卫将军
    袁世凯可不算什么文人,他是20多岁就直接参加军旅,1882年朝鲜内乱的时候,他带着部队一路开枪冲杀,镇压了内乱,被清廷任命为驻朝鲜军务帮办,1884年朝鲜的“甲申政变”,也是袁世凯亲自带兵击退日军,平息了政变,这等战绩,蒋介石可有?你居然说袁世凯不懂布置阵地?
    袁世凯年轻时一直在各处读书,读的是儒学而不是军事,加入了吴长庆部后也是在营务处任职,说袁世凯有军功不假,但他主要是行事果断,军队具体的指挥都是由下面的管带哨长等负责,这也是湘楚淮三军的特点,一般文人只管发号命令,具体的事情交由各级武官处理从不插手。

    2020/4/15 14:15:58
  • 军衔:陆军中校
  • 军号:1379108
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    ......
    58楼 右武卫将军
    团一级?太高了,实在太高了。蒋介石一辈子是当过一次团长,好像是在他盟兄陈其美手下当过一阵子团长,但没有打什么仗,就奉命去杀光复会革命领袖陶成章了,可见这个团长的实质性程度真的不高,团长级的人物,还能亲自去做杀手?后来蒋介石还真做过其他团长,比如什么“三民主义青年团团长”。况且,蒋介石受的所谓军事训练真的很可怜,振武学校只是一个很初级的预备学校,军事科目仅占20%(后附图),这里的军事科目也仅限于基本的军队礼仪,蒋介石后来和人家“讲学”,无非都是“怎样吃饭,怎样穿衣,怎样戴帽子,怎样走路,怎样洗扫房间,乃至怎样倒痰盂”,从来没有谈到他在日本接受过何种正规的军事训练。但哪怕就是这样水平的初级学校,蒋介也只是在62名留学生,名列第55而已。而人家袁世凯则是从青年时代开始就投身军旅,在辛亥之前,除了1898年那件事外,他带的每一次军事行动都是能拿得出手炫耀一番的,蒋介石与之相比,实在不堪!

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    59楼 wangzeguo
    袁世凯从军很早,但清末依旧讲究文武殊途,文人带兵基本不管什么具体的军务,只负责战略层面的东西,简单来说,打什么地方我说了算,怎么打,下面的兵头武官说了算,所以清代文人领兵,能不能打并不是看他的指挥能力,而是识人用人的能力,这一点袁世凯甩蒋介石八条街。,但你让袁世凯去布置一个阵地,他真玩不转。
    67楼 右武卫将军
    袁世凯可不算什么文人,他是20多岁就直接参加军旅,1882年朝鲜内乱的时候,他带着部队一路开枪冲杀,镇压了内乱,被清廷任命为驻朝鲜军务帮办,1884年朝鲜的“甲申政变”,也是袁世凯亲自带兵击退日军,平息了政变,这等战绩,蒋介石可有?你居然说袁世凯不懂布置阵地?
    69楼 AD73
    而且以后参加甲午战争。1899年在山东镇压义和团。1911年指挥北洋军在湖北镇压起义军,都是指挥作战的。
    70楼 右武卫将军
    所以说袁世凯军事才能远远超过了蒋介石
    治国能力更是超过几个档次。可惜晚年走错了路。

    2020/4/15 13:34:28

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