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    铁血社区 > 铁血历史论坛 > 中国历史 > 清朝的科技并非如后人想象的那么差

    帖子主题:清朝的科技并非如后人想象的那么差

    共 835 个阅读者 

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  • 军衔:陆军上尉
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    清朝的科技并非如后人想象的那么差

    后人看到清朝末年对外接连战败,割地赔款,丧权辱国那种曲辱,气就不打一处来。在他们看来,清朝政治腐败、经济停滞、军事衰弱、文化保守、科技落后,各方面都远远落后于西方,是清末那种曲辱的原因。在后人看来,中国在清朝以前,各方面都远远超出世界水平,只有清朝,才使中国各方面落后。

    但是,近年来,学者们对此观点有所改变。比如说吧,清朝的科技就并非如后人想象的那么落后。

    这里不需要将清朝的科技进步一一列出(有些人根本不承认清朝还有什么科技进步),只讲一下某些人的错误所在:他们将科技进步与科技成果的应用混为一谈了。

    科技进步可以乐虎国际66,也可以引进,也可以引进后改进,这些属于科技进步,是科学技术方面的事。但是对于此类科技进步,是否得到妥善的运用,则是其他方面的事情。比如清朝初年的戴梓发明连珠铳,就是当时巨大的科技成就,使当时中国的火器水平达到了世界一流。你不能因为连珠铳未能在军事上得到运用就否定此一科技成就,因为:发明连珠铳是科技上的事,而如何运用则是军事上的事。不能因为军事上不运用就否定其在科技上的成就。

    在清末也是如此,洋务运动时,当西方各国发明各种新式火枪和火炮时,中国也能在不久之后仿制成功,性能也不差(当时除了克虏伯大炮外,其他类型基本都仿制成功),还能制造多种类型的舰艇,甚至还能制造潜艇。当然,当时中国不能大规模制造,但这不能影响对当时科技进步的肯定。因为:这些进步表明清末的科技还是有一定水平的,而大规模制造则是生产方面的事。不能因为生产方面的不足而否定科技方面的成就。

    尽管如此,当时清朝的科技与西方相比仍有很大的差距,因为中国没有完成工业革命。历史上,中国从什么时候开始全面落后于西方?是在十八世纪中后期西方的工业革命。工业革命的实质是将科技上的巨大成就充分运用于工业,从而引起全社会的巨大变革。清末中国科技虽有进步,主要是引用和改进西方科技成果,乐虎国际66甚少,更没有充分运用于工业,从而缺少持续的动力。但是,相比于传统的观点,人们对清朝的科技进步和科技水平有了一些新的观点,那就是,清朝的科技并不象原先认为的那么差。

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    2020/2/11 1:19:21

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    思想和制度的腐朽才是根本,科技只是附属品。

    2020/3/2 10:02:40
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    鞋,才是最大差距

    2020/3/1 22:09:44
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    24楼 zhangzizhong1940
    不能说中国近代的没落和被西方入侵都是满清的错,中国古文明具有重大缺陷,盲目复古,对几千年奴隶社会的经典奉为万世不可移之圭臬,代代尊奉,崇本抑末,重农抑商,社会单位长期极度单一,宋元明以后越来越僵化的腐儒理教束缚全社会,文化人所学都是些几千年的死书考八股文陈腐无用些东西,学界整天纠结于心性义理等形而上学的东西而忽视现实,研究也是整日钻进几千年的故纸堆里考据训诂做金石鉴定,科学、技术被极端鄙薄,工商都是贱业,根本没有多少人问津,可以说,从明朝开始,中国就和开始文艺复兴的欧洲渐行渐远,差距越拉越大
    你别张冠李戴啊!"考据训诂"是兴起于清朝,明朝是八股文,元朝根本不提倡儒学、理学。

    2020/2/20 21:53:23
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    24楼 zhangzizhong1940
    不能说中国近代的没落和被西方入侵都是满清的错,中国古文明具有重大缺陷,盲目复古,对几千年奴隶社会的经典奉为万世不可移之圭臬,代代尊奉,崇本抑末,重农抑商,社会单位长期极度单一,宋元明以后越来越僵化的腐儒理教束缚全社会,文化人所学都是些几千年的死书考八股文陈腐无用些东西,学界整天纠结于心性义理等形而上学的东西而忽视现实,研究也是整日钻进几千年的故纸堆里考据训诂做金石鉴定,科学、技术被极端鄙薄,工商都是贱业,根本没有多少人问津,可以说,从明朝开始,中国就和开始文艺复兴的欧洲渐行渐远,差距越拉越大
    25楼 柯岩芬
    锅都砸了,还怎么往"中国古文明"甩?
    27楼 lsss
    写得好!
    说他们是网黑都不为过,洗地的洗到脑子进水了。西方人搞"文艺复兴"顾名思义不就是复古吗?复不复古,那就是个形式,真正社会进步是看生产力水平。

    2020/2/20 21:46:24
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    24楼 zhangzizhong1940
    不能说中国近代的没落和被西方入侵都是满清的错,中国古文明具有重大缺陷,盲目复古,对几千年奴隶社会的经典奉为万世不可移之圭臬,代代尊奉,崇本抑末,重农抑商,社会单位长期极度单一,宋元明以后越来越僵化的腐儒理教束缚全社会,文化人所学都是些几千年的死书考八股文陈腐无用些东西,学界整天纠结于心性义理等形而上学的东西而忽视现实,研究也是整日钻进几千年的故纸堆里考据训诂做金石鉴定,科学、技术被极端鄙薄,工商都是贱业,根本没有多少人问津,可以说,从明朝开始,中国就和开始文艺复兴的欧洲渐行渐远,差距越拉越大
    25楼 柯岩芬
    锅都砸了,还怎么往"中国古文明"甩?
    写得好!

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    2020/2/20 11:18:12
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    24楼 zhangzizhong1940
    不能说中国近代的没落和被西方入侵都是满清的错,中国古文明具有重大缺陷,盲目复古,对几千年奴隶社会的经典奉为万世不可移之圭臬,代代尊奉,崇本抑末,重农抑商,社会单位长期极度单一,宋元明以后越来越僵化的腐儒理教束缚全社会,文化人所学都是些几千年的死书考八股文陈腐无用些东西,学界整天纠结于心性义理等形而上学的东西而忽视现实,研究也是整日钻进几千年的故纸堆里考据训诂做金石鉴定,科学、技术被极端鄙薄,工商都是贱业,根本没有多少人问津,可以说,从明朝开始,中国就和开始文艺复兴的欧洲渐行渐远,差距越拉越大
    其实,腐儒礼教只是劝皇帝时部分管用,压迫民众、妇女有一定作用。官僚、地主从来不灭自己的欲望。宋、明、清打败仗,都和文武官员奉行死道友不死贫道的哲学有关。

    2020/2/20 0:25:10
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    24楼 zhangzizhong1940
    不能说中国近代的没落和被西方入侵都是满清的错,中国古文明具有重大缺陷,盲目复古,对几千年奴隶社会的经典奉为万世不可移之圭臬,代代尊奉,崇本抑末,重农抑商,社会单位长期极度单一,宋元明以后越来越僵化的腐儒理教束缚全社会,文化人所学都是些几千年的死书考八股文陈腐无用些东西,学界整天纠结于心性义理等形而上学的东西而忽视现实,研究也是整日钻进几千年的故纸堆里考据训诂做金石鉴定,科学、技术被极端鄙薄,工商都是贱业,根本没有多少人问津,可以说,从明朝开始,中国就和开始文艺复兴的欧洲渐行渐远,差距越拉越大
    锅都砸了,还怎么往"中国古文明"甩?

    2020/2/18 8:27:18
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  • 头衔:大明永历皇帝元年
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    不能说中国近代的没落和被西方入侵都是满清的错,中国古文明具有重大缺陷,盲目复古,对几千年奴隶社会的经典奉为万世不可移之圭臬,代代尊奉,崇本抑末,重农抑商,社会单位长期极度单一,宋元明以后越来越僵化的腐儒理教束缚全社会,文化人所学都是些几千年的死书考八股文陈腐无用些东西,学界整天纠结于心性义理等形而上学的东西而忽视现实,研究也是整日钻进几千年的故纸堆里考据训诂做金石鉴定,科学、技术被极端鄙薄,工商都是贱业,根本没有多少人问津,可以说,从明朝开始,中国就和开始文艺复兴的欧洲渐行渐远,差距越拉越大

    2020/2/17 21:08:23
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    ......
    16楼 少林高僧
    你没搞懂什么叫科技。
    17楼 lifei22
    那请解释下什么是科技?
    18楼 少林高僧
    科技水平就是把科技转换成生产力?这就是你的理解?
    20楼 lifei22
    社会上习惯于把科学和技术连在一起,统称为科学技术,简称科技。实际二者既有密切联系,又有重要区别。科学解决理论问题,技术解决实际问题。科学要解决的问题,是发现自然界中确凿的事实与现象之间的关系,并建立理论把事实与现象联系起来;技术的任务则是把科学的成果应用到实际问题中去。科学主要是和未知的领域打交道,其进展,尤其是重大的突破,是难以预料的;技术是在相对成熟的领域内工作,可以做比较准确的规划。

    名词定义,请问您指清朝的科技是什么?

    是科学还是技术?

    21楼 少林高僧
    生产力的形成有很多因素,除了科技之外,还有管理、资金、制度、法律和社会环境,等等。不能把生产力的差距都归结为科技。
    清承接明制,资金比明朝多,科技也多和明对比,没啥问题吧?

    目前大多看到的也是和明对比,比如卫生条件,民生,环境,医疗,武器

    比如官僚体系,汉阳铁厂,火药改进,民用技术,各种技术运用

    比如汉阳铁厂,这种盲目引起能称之为科技?比如沙特军队科技强么?能称之为沙特的科技?康熙自己玩玩数学,所以清朝数学很强?

    大多数都是说,清朝有所退步,遏制了前进趋势

    比如鸦片战争铸造的大炮,能倒进去一碗水等等,几百年,天工开物的水平都退步了?

    铸造工艺是和民生挂钩的,可见一斑

    2020/2/16 23:00:48
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    ......
    16楼 少林高僧
    你没搞懂什么叫科技。
    17楼 lifei22
    那请解释下什么是科技?
    18楼 少林高僧
    科技水平就是把科技转换成生产力?这就是你的理解?
    20楼 lifei22
    社会上习惯于把科学和技术连在一起,统称为科学技术,简称科技。实际二者既有密切联系,又有重要区别。科学解决理论问题,技术解决实际问题。科学要解决的问题,是发现自然界中确凿的事实与现象之间的关系,并建立理论把事实与现象联系起来;技术的任务则是把科学的成果应用到实际问题中去。科学主要是和未知的领域打交道,其进展,尤其是重大的突破,是难以预料的;技术是在相对成熟的领域内工作,可以做比较准确的规划。

    名词定义,请问您指清朝的科技是什么?

    是科学还是技术?

    21楼 少林高僧
    生产力的形成有很多因素,除了科技之外,还有管理、资金、制度、法律和社会环境,等等。不能把生产力的差距都归结为科技。
    清承明制,和明朝对比没什么问题把?

    比如鸦片战争铸造的大炮,和天工开物比还差?几百年了,那个的胜炮

    金属加工,和民生产生力是要挂钩的,比如造船等等

    大多数说清朝科技垃圾的原因,是和明朝比甚至有所退步,有的遏制前进趋势

    不是说明朝有多强,而是说故步自封甚至退步

    《火攻挈要》和《西法神机》这样的书有么?

    比如制造,农业医学,等等很多

    2020/2/16 22:58:21
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    15楼 lifei22
    洋务运动的真实水平,觉得作者应该去查查,在谈什么仿制成功之类的话好么?

    比如全国最大的钢铁厂, 汉阳铁厂什么时候能产钢,产钢多少?搞清楚了在说事

    科技水平,是把科技转换成生产力,而不是说放那就可以叫科技的

    16楼 少林高僧
    你没搞懂什么叫科技。
    17楼 lifei22
    那请解释下什么是科技?
    18楼 少林高僧
    科技水平就是把科技转换成生产力?这就是你的理解?
    20楼 lifei22
    社会上习惯于把科学和技术连在一起,统称为科学技术,简称科技。实际二者既有密切联系,又有重要区别。科学解决理论问题,技术解决实际问题。科学要解决的问题,是发现自然界中确凿的事实与现象之间的关系,并建立理论把事实与现象联系起来;技术的任务则是把科学的成果应用到实际问题中去。科学主要是和未知的领域打交道,其进展,尤其是重大的突破,是难以预料的;技术是在相对成熟的领域内工作,可以做比较准确的规划。

    名词定义,请问您指清朝的科技是什么?

    是科学还是技术?

    生产力的形成有很多因素,除了科技之外,还有管理、资金、制度、法律和社会环境,等等。不能把生产力的差距都归结为科技。

    2020/2/16 21:52:47
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    15楼 lifei22
    洋务运动的真实水平,觉得作者应该去查查,在谈什么仿制成功之类的话好么?

    比如全国最大的钢铁厂, 汉阳铁厂什么时候能产钢,产钢多少?搞清楚了在说事

    科技水平,是把科技转换成生产力,而不是说放那就可以叫科技的

    16楼 少林高僧
    你没搞懂什么叫科技。
    17楼 lifei22
    那请解释下什么是科技?
    18楼 少林高僧
    科技水平就是把科技转换成生产力?这就是你的理解?
    社会上习惯于把科学和技术连在一起,统称为科学技术,简称科技。实际二者既有密切联系,又有重要区别。科学解决理论问题,技术解决实际问题。科学要解决的问题,是发现自然界中确凿的事实与现象之间的关系,并建立理论把事实与现象联系起来;技术的任务则是把科学的成果应用到实际问题中去。科学主要是和未知的领域打交道,其进展,尤其是重大的突破,是难以预料的;技术是在相对成熟的领域内工作,可以做比较准确的规划。

    名词定义,请问您指清朝的科技是什么?

    是科学还是技术?

    2020/2/16 21:43:11
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    遇上五千年未有之大辫局,科技不落后才叫怪。

    2020/2/16 14:41:34
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    15楼 lifei22
    洋务运动的真实水平,觉得作者应该去查查,在谈什么仿制成功之类的话好么?

    比如全国最大的钢铁厂, 汉阳铁厂什么时候能产钢,产钢多少?搞清楚了在说事

    科技水平,是把科技转换成生产力,而不是说放那就可以叫科技的

    16楼 少林高僧
    你没搞懂什么叫科技。
    17楼 lifei22
    那请解释下什么是科技?
    科技水平就是把科技转换成生产力?这就是你的理解?

    2020/2/16 14:33:09
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    15楼 lifei22
    洋务运动的真实水平,觉得作者应该去查查,在谈什么仿制成功之类的话好么?

    比如全国最大的钢铁厂, 汉阳铁厂什么时候能产钢,产钢多少?搞清楚了在说事

    科技水平,是把科技转换成生产力,而不是说放那就可以叫科技的

    16楼 少林高僧
    你没搞懂什么叫科技。
    那请解释下什么是科技?

    2020/2/16 14:00:18
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    15楼 lifei22
    洋务运动的真实水平,觉得作者应该去查查,在谈什么仿制成功之类的话好么?

    比如全国最大的钢铁厂, 汉阳铁厂什么时候能产钢,产钢多少?搞清楚了在说事

    科技水平,是把科技转换成生产力,而不是说放那就可以叫科技的

    你没搞懂什么叫科技。

    2020/2/16 10:59:13
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    洋务运动的真实水平,觉得作者应该去查查,在谈什么仿制成功之类的话好么?

    比如全国最大的钢铁厂, 汉阳铁厂什么时候能产钢,产钢多少?搞清楚了在说事

    科技水平,是把科技转换成生产力,而不是说放那就可以叫科技的

    2020/2/16 9:02:05
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    10楼 塑料制品
    科技从朱重八之后就落后了,清比明在政治上要高明很多,只不过清朝赶上了工业革命后如同开了挂的西方列强,支持了这么长时间已经很不错了,换谁都不一定做的更好。
    12楼 西楚庸人
    同意你的观点,

    我国全面落后于西方确实是从明朝就开始了,

    即便明朝以后,还是汉人王朝,也不会产生类似于西方那样的变化的。

    因为可以这样说,我国从孔子时代就开始留下来的教育体系就决定了一切,

    四书五经要不要读,当然要读,但如果把四书五经作为教育的全部,那想像西方那样突破是不可能的。

    我没有任何贬低孔子的意思,我一直以为孔子是我国最伟大的教育家,思想家。

    但是,差不多两千多年过去了,我们却没有在他的基础上有所作为。

    只能说明后人太不中用了,

    其实中国自从明朝起,就已经落后了。明朝封锁边境,固步自封,教育是八股文,没用的东西。外国已经是物理化学数学大发展,工业大发展。中国的教育革命,工业革命都是解放以后的事情。中国的大发展是从改革开放开始,才真正的有了现代意义的教育,经济,工业,农业的大发展。

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    2020/2/15 0:25:10
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    2楼 丝袜美腿高跟鞋
    同意楼主这种客观公正的观点。过于拘泥于传统的、偏激的的一面之词,忽略回避一些具体历史细节,缺乏理性的分析思考,才是形成一些错误观念的根本原因。
    晚妹老是只看别人不看自己,说别人忽略(回避)具体历史细节,缺乏理性的分析思考,但你自己却一直断章取义,顾左右而言他

    2020/2/13 21:30:20
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    10楼 塑料制品
    科技从朱重八之后就落后了,清比明在政治上要高明很多,只不过清朝赶上了工业革命后如同开了挂的西方列强,支持了这么长时间已经很不错了,换谁都不一定做的更好。
    同意你的观点,

    我国全面落后于西方确实是从明朝就开始了,

    即便明朝以后,还是汉人王朝,也不会产生类似于西方那样的变化的。

    因为可以这样说,我国从孔子时代就开始留下来的教育体系就决定了一切,

    四书五经要不要读,当然要读,但如果把四书五经作为教育的全部,那想像西方那样突破是不可能的。

    我没有任何贬低孔子的意思,我一直以为孔子是我国最伟大的教育家,思想家。

    但是,差不多两千多年过去了,我们却没有在他的基础上有所作为。

    只能说明后人太不中用了,

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    2020/2/13 20:14:31
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    科技从朱重八之后就落后了,清比明在政治上要高明很多,只不过清朝赶上了工业革命后如同开了挂的西方列强,支持了这么长时间已经很不错了,换谁都不一定做的更好。

    2020/2/13 16:13:06
  • 军衔:陆军少校
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    科技从朱重八之后就落后了,清比明在政治上要高明很多,只不过清朝赶上了工业革命后如同开了挂的西方列强,支持了这么长时间已经很不错了,换谁都不一定做的更好。

    2020/2/13 16:13:06
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    3楼 金显
    清的科技并不落后,只所以割地赔款,和满清慈禧太后的息事宁人心态
    8楼 涴簌
    清朝的落后不仅仅是技术和科学上的,更是国家管理层面的思维意识落后,统治阶层醉生梦死本身不算问题,各朝代都一样,但清朝统治集团根本就没把中国当成自己的本土而是殖民地。
    这才是问题所在。先弄清头上那条朱伪八是咋回事再论"科技"吧!

    2020/2/12 15:00:02
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    3楼 金显
    清的科技并不落后,只所以割地赔款,和满清慈禧太后的息事宁人心态
    清朝的落后不仅仅是技术和科学上的,更是国家管理层面的思维意识落后,统治阶层醉生梦死本身不算问题,各朝代都一样,但清朝统治集团根本就没把中国当成自己的本土而是殖民地。

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    2020/2/12 11:58:35
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    清朝应该是亏在人心不齐,民心涣散,国家治理不精细,没改掉古人那种国家国籍管理的散乱差的粗放式管理,管他什么人,来到“中原”就是清国国籍,现在的词来说就是“归化”。。。。这样治理国家肯定不会是大家都是一条心,民心肯定涣散,所以,归化不知是好是坏,只能交给历史吧。。。。。。

    2020/2/12 11:36:25
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    主要没有鞋

    2020/2/11 16:11:13
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    2楼 丝袜美腿高跟鞋
    同意楼主这种客观公正的观点。过于拘泥于传统的、偏激的的一面之词,忽略回避一些具体历史细节,缺乏理性的分析思考,才是形成一些错误观念的根本原因。
    你的发言总是能给人带来一种啼笑皆非的快乐。

    抗击疫情宅在家里,需要你这样的素材来娱乐,谢谢。

    2020/2/11 13:59:54
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:12532255
  • 工分:7525
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    清的科技并不落后,只所以割地赔款,和满清慈禧太后的息事宁人心态

    2020/2/11 11:26:28
  • 军衔:陆军上士
  • 军号:13166279
  • 工分:3254
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    同意楼主这种客观公正的观点。过于拘泥于传统的、偏激的的一面之词,忽略回避一些具体历史细节,缺乏理性的分析思考,才是形成一些错误观念的根本原因。

    2020/2/11 9:34:08

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     对清朝的科技并非如后人想象的那么差回复