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    铁血社区 > 铁血历史论坛 > 中国历史 > [乐虎国际66]甲午海战前清朝本有能力添加战舰,可惜机会全错过了

    帖子主题:[乐虎国际66]甲午海战前清朝本有能力添加战舰,可惜机会全错过了

    共 769 个阅读者 

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    [乐虎国际66]甲午海战前清朝本有能力添加战舰,可惜机会全错过了

    关于甲午战争期间的历史知识,由于本人学习不够,有很多知识现在才了解。

    一、日本海军的“吉野号”,当时被誉为全世界“航速最快、火力最猛”,是当时大清北洋水师海战中极具威胁的一个凶恶敌手,以往的历史资料或宣传资料中,经常说日本天皇号召带领全日本集举国之力购买吉野号,此事倒是确有其事,但经过了解,可能很多人和我一样以往都不知道,日本集举国之力购买的新式战舰,并不止吉野号,中日甲午战争爆发之前,日本已经向当时的日不落帝国英国,又订购了两艘比吉野还有中国定远舰、镇远舰更为先进的巨舰,这两艘巨舰是:富士号、八岛号,只不过这两艘巨舰还没等完工服役加入日本海军的时候,甲午战争已经打完了(1897年服役)。

    两艘富士级战列舰,是当时日本下了血本向英国订购的,为的就是对付北洋水师的定远和镇远,此二舰是以英国著名的君权级战列舰为蓝本设计制造的,各方面指标远超定远镇远或吉野:

    1、排水量(吨位)均为12000吨以上;

    2、航速18.25节;

    3、舰身装甲厚度达457毫米,而且是新式材料的复合装甲,定远镇远的铁甲就已经在惨烈的甲午海战中显示出优秀的防护能力了以致于日本水兵哀叹“定远怎么还打不沉”,定镇二舰装甲最厚处超过350毫米,日本人对此耿耿于怀,到底下血本也同样设计了两艘装甲更厚的巨舰;

    4、主要武备:305毫米火炮舰首舰尾各2门共4门;152毫米速射火炮舰左右侧舷各5门共10门。

    从 以上数据可以看出,在大清眼中“蕞尔小国”的日本为了本国海军力压北洋水师,以彻底夺取制海权,举国上下下的是什么力气。所以就算假如大东沟中日海军打成平手,拖到1897年,日本订购的这两艘万吨巨舰加入战局,以大清当时的海军实力也顶不住。当然有人可能会说战争期间各国中立,英国会把富士级战舰扣在英伦,但别忘了日本为了规避这个中立法,会单方面暂时撤兵,大不了再等上几年,一样会再找个借口来侵略中国的,况且在即使没有这两艘富士级的情况下,日本就已经在大东沟击败了北洋水师。因此,大清如果想在1894年大东沟海战中至少立于不败之地甚至重创日本联合舰队,历史上唯一的出路,就是在致远靖远经远来远服役之后的关键几年,继续勒紧裤腰带向列强订购新式军舰和新式速射炮,可惜这些至关重要的事情都因为短视而搁置了,等到甲午战争爆发清廷才临阵磨枪想紧急订购新舰,此时什么都晚了。

    二、虽然说历史没有如果,但根据当年的历史知识推演一下,假如1888年大清能够继续订购添加新式军舰,已清朝当时的国力,虽然衰朽,但如果真心想买,还是能买来很多新式军舰的,而且还得是很不错的军舰,大清当时在甲午战前有能力继续添加的军舰,我评估了一些,欢迎大家补充指正:

    1、定远镇远级7000吨级巨舰,虽然是1881年设计定型的老款式,但改装速射炮、加装侧舷炮,仍不失为北洋主力,以大清当时的国力,继续咬牙添3艘甚至4艘还是能做到的;

    2、英国为南美国家造的“戴玛佑”巡洋舰为蓝本,航速比吉野略低,侧舷120毫米速射炮左右共8门,舰首尾各一门210毫米以上口径克虏伯大炮,大清可以买2艘至3艘甚至4艘。实际上在甲午战后,清朝痛定思痛,在拆东墙补西墙欠了列强一屁股高利贷债款和给日本赔款的情况下,狠心拿钱在英国买了两艘海天级巡洋舰,武备航速吨位均不在吉野之下,早知如此,当初在甲午战前就应该早点买!

    3、法国造“普拉特舰长号”级(给南美国家制造的),240毫米大炮菱形布置共4门,120毫米速射炮共8门, 排水量将近7000吨,航速18节,买2艘大清有能力;

    4、英国造“艾丝美拉达号”级(为南美海军造的),2900吨以上,舰首尾可配备210毫米或240毫米克虏伯各一门,左右两舷各3门共6门150毫米炮,航速18节以上,火力航速均不输致远靖远经远来远,买3到4艘至少2艘的能力大清还是有。

    至于英国君权级、百夫长级世界一流战列舰,大清当时的财力,购买是更为吃力的,而且就算咬牙买来,数量也不会多,而且本国的旅顺港可能也停泊不了,百夫长级也许能贴贴边。

    以上是本人依据当时世界军舰资料评估的,欢迎大家继续补充指正,这些当年大清如果在战前有那个忧患意识,都是有能力添置的,可惜,大清一艘也没继续添加,以致上了战场,连超勇扬威这两艘包着铁壳的木头船都冲上去守卫国了,扬威号管带林履中,牺牲之壮烈其实不逊于邓世昌,林管带掉到大海里后,水兵给他抛来绳索,林履中和邓大人一样,“义不独生”,蹈海而殉国。假如大东沟海战中北洋水师能够拥有几艘新式军舰,拥有新式速射火炮,何至于败得这么窝囊,何至于连一艘日舰也没能打沉,何至于痛失大批海军专业人才,何至于连平手都保不住。关键是,以上评估的这些军舰,在甲午战前,大清完全是有能力添加的,1888年到1893年,就这么关键的几年清朝在水师建设碌碌无为上毫无建树,连新式速射炮都没给买,结果是浪费了貌似区区几年的宝贵光阴,后来使中国搭进去几十年挨欺负,直到1949年中国人才翻身解放挺直了腰杆,继而在次年英勇对决16国联军,重新震撼世界。由此可见,没有强大的国防武装力量,在弱肉强食的世界和历史中,只能窝窝囊囊挨打,我们的国家和民族没有尊严!

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    2020/3/19 21:54:49

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    74楼 张海祥
    刘步蟾现在评价很高,但是刘对北洋水师的覆灭是有重大责任的,原本琅威理在的时候,北洋水师纪律森严,官兵的训练也非常严格,刘步蟾伙同一批人闹事挤走了琅威理,琅威理走后北洋水师的纪律、训练日益松驰,为最终的惨败埋下了伏笔。

    不客气说一句,如果北洋水师由琅威理来指挥,绝对不会失败。

    77楼 铁牛行者
    琅威理治军比刘步蟾严格是不假,但别忘了,琅威理上战场如果用的还是北洋的旧火炮旧军舰,他一样会打败仗,这个没啥怀疑的。北洋的旧式大炮对决日本大批速射炮,打个比方,相当于你拿着19世纪50年代的火药枪去跟新式的三八大盖步枪去打,本身就吃亏,再加上朝廷腐败后勤军工体系腐败用不装火药的假炮弹和劣质的煤炭来糊弄北洋水师,这仗换了你吹牛难道就能赢?你污蔑抹黑北洋水师这些牺牲的将士,除了狂妄更是缺德
    80楼 张海祥
    日本换速射炮根本是个败招,速射炮是中口径炮,射速虽快但是破坏力小,海战中北洋水师中弹多发但是导致的损伤很小,经远致远都是被大口径炮击沉的;北洋水师的重炮虽然射速慢但是破坏力大,只须命中一弹敌舰必受重创。

    甲午海战后各国走上了大舰巨炮的道路,而非大舰速射炮。

    但是腐败的北洋水师连炮弹都没有备足,日舰一分钟五发北洋五分钟一发,居然是北洋水师先打光炮弹。

    82楼 wangzeguo
    了解一下186几年到无畏时代海军装甲和火炮的发展轨迹再说吧,你的这话只能凸显你的无知
    就一发12英寸炮弹,引爆了松岛40发没射出去120mm炮弹,重创了松岛。就北洋那个12英寸炮,10分钟一发,能打沉重创谁?

    2020/5/26 19:27:12
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    甲午时期饿大清已经衰败了,怎么也好不了。

    2020/5/11 9:29:32
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    83楼 铁牛行者
    80楼的言论太扯了,日本“换装速射炮是败招”?“小囗径速射炮挨打了沒事?”致远、经远、超勇、扬威都怎么沉的?密集的中小口径炮弹里的苦味酸炸药打上你就让你船体起火,严重杀伤和干扰舰上人员的活动,哪里是你说的“败招”?丰岛海战济远的一发150毫米炮就穿透了吉野机器间,如果不是臭弹吉野早废了。你前面刚嘲笑北洋旧炮五分钟打一发称赞日炮一分钟五发,现在又弄出个日舰换速射炮是败招,真是两头堵沒反沒正,满嘴扯淡
    和苦味酸没有什么关系的,甲午海战时期,大炮技术不成熟

    射程甚至不如150

    苦味酸也不会打那就烧起来

    事实上无论李鸿章,还是北洋海军的人,对于整体实力,人员训练都没什么把握,都有清醒的判断的

    海战只操三成之权的判断来自中层管带

    多系抽调而来,是驱市井之徒以犯锋镝,金鼓一震,心胆皆寒,安能当我百战劲旅?这种看法到处都是

    倒是翁苏同一边不给买船,扣经费一边主战

    而主战派对日本明治维新带来的国力增长,也视而不见,认为内部空虚弱小,都是木头船等等

    没有足够的积累就开海战,结果自己恰死了洋务运动

    2020/4/20 10:42:01
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    80楼的言论太扯了,日本“换装速射炮是败招”?“小囗径速射炮挨打了沒事?”致远、经远、超勇、扬威都怎么沉的?密集的中小口径炮弹里的苦味酸炸药打上你就让你船体起火,严重杀伤和干扰舰上人员的活动,哪里是你说的“败招”?丰岛海战济远的一发150毫米炮就穿透了吉野机器间,如果不是臭弹吉野早废了。你前面刚嘲笑北洋旧炮五分钟打一发称赞日炮一分钟五发,现在又弄出个日舰换速射炮是败招,真是两头堵沒反沒正,满嘴扯淡

    2020/4/19 21:24:31
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    74楼 张海祥
    刘步蟾现在评价很高,但是刘对北洋水师的覆灭是有重大责任的,原本琅威理在的时候,北洋水师纪律森严,官兵的训练也非常严格,刘步蟾伙同一批人闹事挤走了琅威理,琅威理走后北洋水师的纪律、训练日益松驰,为最终的惨败埋下了伏笔。

    不客气说一句,如果北洋水师由琅威理来指挥,绝对不会失败。

    77楼 铁牛行者
    琅威理治军比刘步蟾严格是不假,但别忘了,琅威理上战场如果用的还是北洋的旧火炮旧军舰,他一样会打败仗,这个没啥怀疑的。北洋的旧式大炮对决日本大批速射炮,打个比方,相当于你拿着19世纪50年代的火药枪去跟新式的三八大盖步枪去打,本身就吃亏,再加上朝廷腐败后勤军工体系腐败用不装火药的假炮弹和劣质的煤炭来糊弄北洋水师,这仗换了你吹牛难道就能赢?你污蔑抹黑北洋水师这些牺牲的将士,除了狂妄更是缺德
    80楼 张海祥
    日本换速射炮根本是个败招,速射炮是中口径炮,射速虽快但是破坏力小,海战中北洋水师中弹多发但是导致的损伤很小,经远致远都是被大口径炮击沉的;北洋水师的重炮虽然射速慢但是破坏力大,只须命中一弹敌舰必受重创。

    甲午海战后各国走上了大舰巨炮的道路,而非大舰速射炮。

    但是腐败的北洋水师连炮弹都没有备足,日舰一分钟五发北洋五分钟一发,居然是北洋水师先打光炮弹。

    了解一下186几年到无畏时代海军装甲和火炮的发展轨迹再说吧,你的这话只能凸显你的无知

    2020/4/19 18:47:54
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    64楼 铁牛行者
    邓世昌、林永升、林履中等一大批官兵为国牺牲,结果今天还让60楼冷嘲热讽,你也不看看自己和他们相比才多大斤两
    65楼 张海祥
    看看吧,这就是北洋粉的神逻辑:因为北洋水师死了很多人,所以北洋水师打败仗就不能被指责,所以北洋水师投降日本就不能被指责,所以北洋水师拱手交出战舰好让日本能用这些战舰来杀中国人就不能被指责。
    69楼 铁牛行者
    你真是特朗普逻辑,邓世昌林永升林履中英勇战死,刘步蟾、镇远管带自杀殉国,又不是他们投降交出的军舰,当然不该被你站着说话不腰疼的指责了
    72楼 张海祥
    我说的就是投降日本并且交出战舰的那些人,你提邓世昌干什么?他跟投降有关系吗?

    至于镇远管带林泰曾,他根本就是该死,他的自杀丝毫不值的同情,他是畏罪自杀,不自杀的话,冲着撞毁镇远号的责任,他根本就是砍头的下场。

    76楼 铁牛行者
    你这是胡说了,镇远号触礁属于安全责任事故,再怎么追究责任也轮不到砍头的,林泰曾的镇远在海战中被打得燃起大火仍然和定远舰并肩作战死战不退,后来围攻定镇二舰的日本军舰有9艘,他本人也差点战死,他又不是临阵脱逃的方伯谦,凭哪一条就砍头?人家是在刘公岛被困眼见援军无望弹尽粮绝才悲愤自杀的,怎么到你嘴里就撒谎?丁下令炸毁定远以免留给日本人你也故意没说
    北洋水师的军纪再差,也没差到撞毁自己的主力舰还能保住脑袋。

    2020/4/19 17:46:14
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    74楼 张海祥
    刘步蟾现在评价很高,但是刘对北洋水师的覆灭是有重大责任的,原本琅威理在的时候,北洋水师纪律森严,官兵的训练也非常严格,刘步蟾伙同一批人闹事挤走了琅威理,琅威理走后北洋水师的纪律、训练日益松驰,为最终的惨败埋下了伏笔。

    不客气说一句,如果北洋水师由琅威理来指挥,绝对不会失败。

    77楼 铁牛行者
    琅威理治军比刘步蟾严格是不假,但别忘了,琅威理上战场如果用的还是北洋的旧火炮旧军舰,他一样会打败仗,这个没啥怀疑的。北洋的旧式大炮对决日本大批速射炮,打个比方,相当于你拿着19世纪50年代的火药枪去跟新式的三八大盖步枪去打,本身就吃亏,再加上朝廷腐败后勤军工体系腐败用不装火药的假炮弹和劣质的煤炭来糊弄北洋水师,这仗换了你吹牛难道就能赢?你污蔑抹黑北洋水师这些牺牲的将士,除了狂妄更是缺德
    日本换速射炮根本是个败招,速射炮是中口径炮,射速虽快但是破坏力小,海战中北洋水师中弹多发但是导致的损伤很小,经远致远都是被大口径炮击沉的;北洋水师的重炮虽然射速慢但是破坏力大,只须命中一弹敌舰必受重创。

    甲午海战后各国走上了大舰巨炮的道路,而非大舰速射炮。

    但是腐败的北洋水师连炮弹都没有备足,日舰一分钟五发北洋五分钟一发,居然是北洋水师先打光炮弹。

    2020/4/19 17:44:42
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    大东沟北洋水师遭重创之后,清廷曾经想向南美国家智利花钱买军舰以扭转制海权,而智利起初也有同意卖的意向。当时智利海军有“百朗古恩号”、“普拉特舰长号”, “百朗古恩号”火力航速是不逊于吉野的,4500多吨,舰首尾各152毫米阿姆斯特朗速射炮一门,左右侧舷各5门120毫米速射炮,还有文中说的“普拉特舰长号”,李鸿章都想买来,清廷紧急之下也同意了,结果后来智利坐地起价态度变了,后来干脆日本间谍也插手,这事最终黄了

    2020/4/19 17:36:14
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    60楼 张海祥
    北洋水师总共就打了两仗,第一仗是丰岛海战,方伯谦打的,第二仗是大东沟海战,全军参加,之后北洋水师躲进军港再不肯出,朝廷再三催促,催促出了可疑的“镇远触礁”事件,吓的朝廷不敢再催,再催,很可能定远也要触礁;无可奈何之下朝廷降低要求,命令北洋水师突围,不答应;再降低要求,命令沉掉战舰以免资敌,还是不答应,最终北洋水师全军投降,交出了余下的战舰。

    这是最最丢人的舰队。

    丁汝昌炸毁了定远舰为的就是不留给日本人,你为什么装不知道

    2020/4/19 17:26:14
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    74楼 张海祥
    刘步蟾现在评价很高,但是刘对北洋水师的覆灭是有重大责任的,原本琅威理在的时候,北洋水师纪律森严,官兵的训练也非常严格,刘步蟾伙同一批人闹事挤走了琅威理,琅威理走后北洋水师的纪律、训练日益松驰,为最终的惨败埋下了伏笔。

    不客气说一句,如果北洋水师由琅威理来指挥,绝对不会失败。

    琅威理治军比刘步蟾严格是不假,但别忘了,琅威理上战场如果用的还是北洋的旧火炮旧军舰,他一样会打败仗,这个没啥怀疑的。北洋的旧式大炮对决日本大批速射炮,打个比方,相当于你拿着19世纪50年代的火药枪去跟新式的三八大盖步枪去打,本身就吃亏,再加上朝廷腐败后勤军工体系腐败用不装火药的假炮弹和劣质的煤炭来糊弄北洋水师,这仗换了你吹牛难道就能赢?你污蔑抹黑北洋水师这些牺牲的将士,除了狂妄更是缺德

    2020/4/19 17:23:36
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    64楼 铁牛行者
    邓世昌、林永升、林履中等一大批官兵为国牺牲,结果今天还让60楼冷嘲热讽,你也不看看自己和他们相比才多大斤两
    65楼 张海祥
    看看吧,这就是北洋粉的神逻辑:因为北洋水师死了很多人,所以北洋水师打败仗就不能被指责,所以北洋水师投降日本就不能被指责,所以北洋水师拱手交出战舰好让日本能用这些战舰来杀中国人就不能被指责。
    69楼 铁牛行者
    你真是特朗普逻辑,邓世昌林永升林履中英勇战死,刘步蟾、镇远管带自杀殉国,又不是他们投降交出的军舰,当然不该被你站着说话不腰疼的指责了
    72楼 张海祥
    我说的就是投降日本并且交出战舰的那些人,你提邓世昌干什么?他跟投降有关系吗?

    至于镇远管带林泰曾,他根本就是该死,他的自杀丝毫不值的同情,他是畏罪自杀,不自杀的话,冲着撞毁镇远号的责任,他根本就是砍头的下场。

    你这是胡说了,镇远号触礁属于安全责任事故,再怎么追究责任也轮不到砍头的,林泰曾的镇远在海战中被打得燃起大火仍然和定远舰并肩作战死战不退,后来围攻定镇二舰的日本军舰有9艘,他本人也差点战死,他又不是临阵脱逃的方伯谦,凭哪一条就砍头?人家是在刘公岛被困眼见援军无望弹尽粮绝才悲愤自杀的,怎么到你嘴里就撒谎?丁下令炸毁定远以免留给日本人你也故意没说

    2020/4/19 17:14:37
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    14楼 克尔白的石头
    北洋水师的命运从建立的那一天就注定了。因为它所保卫的,是一个衰朽的垂死帝国。

    历史上,北洋水师建立之后,有很多耀武扬威,彰显国权的荣耀时刻,然而人们只记住了甲午。甲午北洋水师有获胜的概率,甚至有可能打得日本永远失去国运。但最终面对德国乃至英国的远东舰队,一样要全军覆没。

    买舰还不如拿钱建园子,就是买了好舰回来,腐朽的清王朝也是要败光的,没用!

    2020/4/18 23:29:17
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    刘步蟾现在评价很高,但是刘对北洋水师的覆灭是有重大责任的,原本琅威理在的时候,北洋水师纪律森严,官兵的训练也非常严格,刘步蟾伙同一批人闹事挤走了琅威理,琅威理走后北洋水师的纪律、训练日益松驰,为最终的惨败埋下了伏笔。

    不客气说一句,如果北洋水师由琅威理来指挥,绝对不会失败。

    2020/4/18 23:27:56
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    64楼 铁牛行者
    邓世昌、林永升、林履中等一大批官兵为国牺牲,结果今天还让60楼冷嘲热讽,你也不看看自己和他们相比才多大斤两
    65楼 张海祥
    看看吧,这就是北洋粉的神逻辑:因为北洋水师死了很多人,所以北洋水师打败仗就不能被指责,所以北洋水师投降日本就不能被指责,所以北洋水师拱手交出战舰好让日本能用这些战舰来杀中国人就不能被指责。
    69楼 铁牛行者
    你真是特朗普逻辑,邓世昌林永升林履中英勇战死,刘步蟾、镇远管带自杀殉国,又不是他们投降交出的军舰,当然不该被你站着说话不腰疼的指责了
    我说的就是投降日本并且交出战舰的那些人,你提邓世昌干什么?他跟投降有关系吗?

    至于镇远管带林泰曾,他根本就是该死,他的自杀丝毫不值的同情,他是畏罪自杀,不自杀的话,冲着撞毁镇远号的责任,他根本就是砍头的下场。

    2020/4/18 22:31:12
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    64楼 铁牛行者
    邓世昌、林永升、林履中等一大批官兵为国牺牲,结果今天还让60楼冷嘲热讽,你也不看看自己和他们相比才多大斤两
    65楼 张海祥
    看看吧,这就是北洋粉的神逻辑:因为北洋水师死了很多人,所以北洋水师打败仗就不能被指责,所以北洋水师投降日本就不能被指责,所以北洋水师拱手交出战舰好让日本能用这些战舰来杀中国人就不能被指责。
    69楼 铁牛行者
    你真是特朗普逻辑,邓世昌林永升林履中英勇战死,刘步蟾、镇远管带自杀殉国,又不是他们投降交出的军舰,当然不该被你站着说话不腰疼的指责了
    我说的就是投降日本并且交出战舰的那些人,你提邓世昌干什么?他跟投降有关系吗?

    至于镇远管带林泰曾,他根本就是该死,他的自杀丝毫不值的同情,他是畏罪自杀,不自杀的话,冲着撞毁镇远号的责任,他根本就是砍头的下场。

    2020/4/18 22:31:12
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    清朝失败并不是装备失败,而是政治失败,说到底还是满人和汉人阶级对立

    2020/4/18 22:11:20
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    ......
    52楼 张海祥
    北洋水师全军覆没,相比之下联合舰队一舰未沉。

    朝廷命令北洋水师沉掉战舰以免资敌,但是北洋水师担心惹怒日本人,于是拒绝朝廷的命令,拱手把战舰交给日本人,让日本人可以使用中国战舰再来打中国人。

    做出如此事情的东西,不是垃圾是什么?

    你吹捧垃圾?为什么,希望中国再来一个北洋水师,再来一次拱手交出军舰?

    54楼 wangzeguo
    威海保卫战的最后时刻,援军无望,丁汝昌杨用霖自杀,是之前一直在天津机器局工作调任北洋舰队任文职的牛旭昞,假借丁汝昌的名义命广丙舰管带程璧光送的信。
    55楼 张海祥
    那又如何,丁汝昌就无责了?

    丁汝昌身为舰队司令,斗不过一个小小的牛旭昞?

    为什么舰队司令丁汝昌无法指挥北洋水师沉掉战舰,小小的牛旭昞却能指挥北洋水师交出战舰?

    66楼 wangzeguo
    牛旭昞是二品文官,丁汝昌是武官,明白吗?

    丁汝昌就算有责任,自杀谢罪还怎么滴?

    退一步说,就算有责任,有责任就是垃圾啦?如果丁汝昌和那些顶着日军速射炮在海上奋战的将士是垃圾,你丫连特么垃圾都不如。

    68楼 张海祥
    你是不是想说:清朝与明朝一样,是文人掌握军权?

    如果清朝也是文人掌握军权,为什么这个牛大人前面毫无表现,投降的时候才掌握军权?

    还有那些洋人怎么回事,北洋水师投降怎么也要洋人负责?

    我想说的是,说北洋海军那些顶着炮火,用落后火炮和不合格炮弹浴血奋战的将士是垃圾的人,才是真的垃圾。

    2020/4/18 19:53:00
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    64楼 铁牛行者
    邓世昌、林永升、林履中等一大批官兵为国牺牲,结果今天还让60楼冷嘲热讽,你也不看看自己和他们相比才多大斤两
    65楼 张海祥
    看看吧,这就是北洋粉的神逻辑:因为北洋水师死了很多人,所以北洋水师打败仗就不能被指责,所以北洋水师投降日本就不能被指责,所以北洋水师拱手交出战舰好让日本能用这些战舰来杀中国人就不能被指责。
    你真是特朗普逻辑,邓世昌林永升林履中英勇战死,刘步蟾、镇远管带自杀殉国,又不是他们投降交出的军舰,当然不该被你站着说话不腰疼的指责了

    2020/4/18 17:32:09
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    ......
    50楼 wangzeguo
    谁说北洋的炮弹打光了?定镇主炮每门备弹50发,战后统计定镇八门主炮大概发射了200发左右,以前一直说致远是炮弹打光了才去撞吉野,可打捞致远号的时候,在残骸里发现了不少的炮弹。

    北洋是打输啦,可打输了就是垃圾?你这种论调才是垃圾

    52楼 张海祥
    北洋水师全军覆没,相比之下联合舰队一舰未沉。

    朝廷命令北洋水师沉掉战舰以免资敌,但是北洋水师担心惹怒日本人,于是拒绝朝廷的命令,拱手把战舰交给日本人,让日本人可以使用中国战舰再来打中国人。

    做出如此事情的东西,不是垃圾是什么?

    你吹捧垃圾?为什么,希望中国再来一个北洋水师,再来一次拱手交出军舰?

    54楼 wangzeguo
    威海保卫战的最后时刻,援军无望,丁汝昌杨用霖自杀,是之前一直在天津机器局工作调任北洋舰队任文职的牛旭昞,假借丁汝昌的名义命广丙舰管带程璧光送的信。
    55楼 张海祥
    那又如何,丁汝昌就无责了?

    丁汝昌身为舰队司令,斗不过一个小小的牛旭昞?

    为什么舰队司令丁汝昌无法指挥北洋水师沉掉战舰,小小的牛旭昞却能指挥北洋水师交出战舰?

    66楼 wangzeguo
    牛旭昞是二品文官,丁汝昌是武官,明白吗?

    丁汝昌就算有责任,自杀谢罪还怎么滴?

    退一步说,就算有责任,有责任就是垃圾啦?如果丁汝昌和那些顶着日军速射炮在海上奋战的将士是垃圾,你丫连特么垃圾都不如。

    你是不是想说:清朝与明朝一样,是文人掌握军权?

    如果清朝也是文人掌握军权,为什么这个牛大人前面毫无表现,投降的时候才掌握军权?

    还有那些洋人怎么回事,北洋水师投降怎么也要洋人负责?

    2020/4/18 9:32:09
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    64楼 铁牛行者
    邓世昌、林永升、林履中等一大批官兵为国牺牲,结果今天还让60楼冷嘲热讽,你也不看看自己和他们相比才多大斤两
    可能是甲午战争中那个竭尽所能招待日本探子,然后将自己儿子托付给日本人,跪乞日本人教养的后人。

    2020/4/18 8:02:01
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    ......
    47楼 张海祥
    北洋水师的战舰五分钟打一发,联合舰队的速射炮一分钟打五发,但是首先打光炮弹的是北洋水师。

    北洋水师全军覆没,相比之下联合舰队一舰未沉。

    朝廷命令北洋水师沉掉战舰以免资敌,但是北洋水师担心惹怒日本人,于是拒绝朝廷的命令,拱手把战舰交给日本人,让日本人可以使用中国战舰再来打中国人。

    做出如此事情的东西,不是垃圾是什么?

    50楼 wangzeguo
    谁说北洋的炮弹打光了?定镇主炮每门备弹50发,战后统计定镇八门主炮大概发射了200发左右,以前一直说致远是炮弹打光了才去撞吉野,可打捞致远号的时候,在残骸里发现了不少的炮弹。

    北洋是打输啦,可打输了就是垃圾?你这种论调才是垃圾

    52楼 张海祥
    北洋水师全军覆没,相比之下联合舰队一舰未沉。

    朝廷命令北洋水师沉掉战舰以免资敌,但是北洋水师担心惹怒日本人,于是拒绝朝廷的命令,拱手把战舰交给日本人,让日本人可以使用中国战舰再来打中国人。

    做出如此事情的东西,不是垃圾是什么?

    你吹捧垃圾?为什么,希望中国再来一个北洋水师,再来一次拱手交出军舰?

    54楼 wangzeguo
    威海保卫战的最后时刻,援军无望,丁汝昌杨用霖自杀,是之前一直在天津机器局工作调任北洋舰队任文职的牛旭昞,假借丁汝昌的名义命广丙舰管带程璧光送的信。
    55楼 张海祥
    那又如何,丁汝昌就无责了?

    丁汝昌身为舰队司令,斗不过一个小小的牛旭昞?

    为什么舰队司令丁汝昌无法指挥北洋水师沉掉战舰,小小的牛旭昞却能指挥北洋水师交出战舰?

    牛旭昞是二品文官,丁汝昌是武官,明白吗?

    丁汝昌就算有责任,自杀谢罪还怎么滴?

    退一步说,就算有责任,有责任就是垃圾啦?如果丁汝昌和那些顶着日军速射炮在海上奋战的将士是垃圾,你丫连特么垃圾都不如。

    2020/4/18 3:06:19
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    64楼 铁牛行者
    邓世昌、林永升、林履中等一大批官兵为国牺牲,结果今天还让60楼冷嘲热讽,你也不看看自己和他们相比才多大斤两
    看看吧,这就是北洋粉的神逻辑:因为北洋水师死了很多人,所以北洋水师打败仗就不能被指责,所以北洋水师投降日本就不能被指责,所以北洋水师拱手交出战舰好让日本能用这些战舰来杀中国人就不能被指责。

    2020/4/17 21:32:21
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    邓世昌、林永升、林履中等一大批官兵为国牺牲,结果今天还让60楼冷嘲热讽,你也不看看自己和他们相比才多大斤两

    2020/4/17 16:16:45
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    北洋水师领导层丁、刘,还有镇远管带都是不降自杀的,丁死后提督大印被盗用盖在了投降书上,而且北洋水师在刘公岛被围困时仍然拼死扺抗了十多天,这些不知张海祥故意无视

    2020/4/17 16:12:38
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    60楼,我行者再补充一下:我新中国建立到今天最大的仗也就打了两仗,一个是朝鲜,一个是越南。你主子如果不服,今天再来战!

    2020/4/16 23:11:29
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    60楼张,对保家卫国牺牲壮烈而死的北洋将士避口不谈而且极尽污蔑,不愧为当今霉帝螂扑及其利益集团之作风。我铁牛行者终于令你这个人的本色在铁血现身,你编造历史是犯因果的。你眼里只有木棉袈裟,连猪八戒都不如。

    2020/4/16 23:08:00
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    北洋水师总共就打了两仗,第一仗是丰岛海战,方伯谦打的,第二仗是大东沟海战,全军参加,之后北洋水师躲进军港再不肯出,朝廷再三催促,催促出了可疑的“镇远触礁”事件,吓的朝廷不敢再催,再催,很可能定远也要触礁;无可奈何之下朝廷降低要求,命令北洋水师突围,不答应;再降低要求,命令沉掉战舰以免资敌,还是不答应,最终北洋水师全军投降,交出了余下的战舰。

    这是最最丢人的舰队。

    2020/4/16 22:35:27
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    58楼 铁牛行者
    56楼张,是用当今玩电子游戏的标准和电子游戏造就的畸形眼界来评判当年保家卫国而牺牲的北洋将士吧。他们用劣势装备奋然迎击日本舰队,而且为国牺牲,难道不值得尊敬吗?他们做的难道不比光头、少帅朴实得多吗?你用北洋中的败类故意全盘否定整体,否定这些为囯而战而牺牲的将士,又是何居心呢?奉劝你去看看《地藏经》,看看“我慢贡高者”,今后容易招致什么。
    北洋水师全军覆没,相比之下联合舰队一舰未沉。

    朝廷命令北洋水师沉掉战舰以免资敌,但是北洋水师担心惹怒日本人,于是拒绝朝廷的命令,拱手把战舰交给日本人,让日本人可以使用中国战舰再来打中国人。

    -------------

    用你的如簧之舌歌颂这些人吧!

    2020/4/16 21:30:46
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    56楼张,是用当今玩电子游戏的标准和电子游戏造就的畸形眼界来评判当年保家卫国而牺牲的北洋将士吧。他们用劣势装备奋然迎击日本舰队,而且为国牺牲,难道不值得尊敬吗?他们做的难道不比光头、少帅朴实得多吗?你用北洋中的败类故意全盘否定整体,否定这些为囯而战而牺牲的将士,又是何居心呢?奉劝你去看看《地藏经》,看看“我慢贡高者”,今后容易招致什么。

    2020/4/16 20:46:49
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    53楼张:按你荒谬之说法和偏狭的标准,“日舰未沉一艘,而北洋舰队沉了好几艘”,这些英勇为囯战死的北洋将士就是“垃圾”,那请问用你这个标准当年用劣势装备和日军英勇战斗、伤亡比日军大的八路军,是不是也成了你眼中的“垃圾?”

    2020/4/16 20:31:56
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    按现在的说法:北洋水师投降、交出战舰,责任归于北洋水师里的洋人以及文职人员牛昶昞。

    这就很奇怪了,北洋水师是由洋人和牛昶昞掌管?那些司令舰长怎么回事,全是洋人和牛昶昞的傀儡?

    很明显,这就是北洋水师的武人在推卸责任。

    对于这一点,清廷还是很明白的,事情过后牛昶昞只受了很轻微的处分,丁汝昌则遭到重罚,即便死了也不得免。

    2020/4/16 19:02:33
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    ......
    43楼 wangzeguo
    就是你说的一堆来及用老旧的退架炮,打出了比日本速射炮更高的命中率!
    47楼 张海祥
    北洋水师的战舰五分钟打一发,联合舰队的速射炮一分钟打五发,但是首先打光炮弹的是北洋水师。

    北洋水师全军覆没,相比之下联合舰队一舰未沉。

    朝廷命令北洋水师沉掉战舰以免资敌,但是北洋水师担心惹怒日本人,于是拒绝朝廷的命令,拱手把战舰交给日本人,让日本人可以使用中国战舰再来打中国人。

    做出如此事情的东西,不是垃圾是什么?

    50楼 wangzeguo
    谁说北洋的炮弹打光了?定镇主炮每门备弹50发,战后统计定镇八门主炮大概发射了200发左右,以前一直说致远是炮弹打光了才去撞吉野,可打捞致远号的时候,在残骸里发现了不少的炮弹。

    北洋是打输啦,可打输了就是垃圾?你这种论调才是垃圾

    52楼 张海祥
    北洋水师全军覆没,相比之下联合舰队一舰未沉。

    朝廷命令北洋水师沉掉战舰以免资敌,但是北洋水师担心惹怒日本人,于是拒绝朝廷的命令,拱手把战舰交给日本人,让日本人可以使用中国战舰再来打中国人。

    做出如此事情的东西,不是垃圾是什么?

    你吹捧垃圾?为什么,希望中国再来一个北洋水师,再来一次拱手交出军舰?

    54楼 wangzeguo
    威海保卫战的最后时刻,援军无望,丁汝昌杨用霖自杀,是之前一直在天津机器局工作调任北洋舰队任文职的牛旭昞,假借丁汝昌的名义命广丙舰管带程璧光送的信。
    那又如何,丁汝昌就无责了?

    丁汝昌身为舰队司令,斗不过一个小小的牛旭昞?

    为什么舰队司令丁汝昌无法指挥北洋水师沉掉战舰,小小的牛旭昞却能指挥北洋水师交出战舰?

    2020/4/16 18:05:52
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    42楼 张海祥
    再添战舰也不会嬴的,因为战舰上的人是一堆垃圾。
    43楼 wangzeguo
    就是你说的一堆来及用老旧的退架炮,打出了比日本速射炮更高的命中率!
    47楼 张海祥
    北洋水师的战舰五分钟打一发,联合舰队的速射炮一分钟打五发,但是首先打光炮弹的是北洋水师。

    北洋水师全军覆没,相比之下联合舰队一舰未沉。

    朝廷命令北洋水师沉掉战舰以免资敌,但是北洋水师担心惹怒日本人,于是拒绝朝廷的命令,拱手把战舰交给日本人,让日本人可以使用中国战舰再来打中国人。

    做出如此事情的东西,不是垃圾是什么?

    50楼 wangzeguo
    谁说北洋的炮弹打光了?定镇主炮每门备弹50发,战后统计定镇八门主炮大概发射了200发左右,以前一直说致远是炮弹打光了才去撞吉野,可打捞致远号的时候,在残骸里发现了不少的炮弹。

    北洋是打输啦,可打输了就是垃圾?你这种论调才是垃圾

    52楼 张海祥
    北洋水师全军覆没,相比之下联合舰队一舰未沉。

    朝廷命令北洋水师沉掉战舰以免资敌,但是北洋水师担心惹怒日本人,于是拒绝朝廷的命令,拱手把战舰交给日本人,让日本人可以使用中国战舰再来打中国人。

    做出如此事情的东西,不是垃圾是什么?

    你吹捧垃圾?为什么,希望中国再来一个北洋水师,再来一次拱手交出军舰?

    威海保卫战的最后时刻,援军无望,丁汝昌杨用霖自杀,是之前一直在天津机器局工作调任北洋舰队任文职的牛旭昞,假借丁汝昌的名义命广丙舰管带程璧光送的信。

    2020/4/16 17:32:25
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    49楼 铁牛行者
    48楼:甲午海战北洋将士那么多不投降战死的还有刘公岛自杀不降的你怎么不说呢?日本人1945年不是一样成千上万投降吗?

    既然“那么多不投降战死的、刘公岛自杀不降的”,为什么就连区区一个“沉掉战舰以免资敌”都做不到?

    少来那些虚无飘缈的悲情,看看残酷的事实:北洋水师全军覆没,联合舰队一舰未沉;北洋水师拒绝了朝廷沉掉战舰的命令,拱手把军舰交给了日本,好让日本再用中国军舰来打中国。

    日本人1945年投降是朝廷的命令,北洋水师交出军舰也是奉了朝廷命令?

    2020/4/15 23:20:18
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    42楼 张海祥
    再添战舰也不会嬴的,因为战舰上的人是一堆垃圾。
    43楼 wangzeguo
    就是你说的一堆来及用老旧的退架炮,打出了比日本速射炮更高的命中率!
    47楼 张海祥
    北洋水师的战舰五分钟打一发,联合舰队的速射炮一分钟打五发,但是首先打光炮弹的是北洋水师。

    北洋水师全军覆没,相比之下联合舰队一舰未沉。

    朝廷命令北洋水师沉掉战舰以免资敌,但是北洋水师担心惹怒日本人,于是拒绝朝廷的命令,拱手把战舰交给日本人,让日本人可以使用中国战舰再来打中国人。

    做出如此事情的东西,不是垃圾是什么?

    50楼 wangzeguo
    谁说北洋的炮弹打光了?定镇主炮每门备弹50发,战后统计定镇八门主炮大概发射了200发左右,以前一直说致远是炮弹打光了才去撞吉野,可打捞致远号的时候,在残骸里发现了不少的炮弹。

    北洋是打输啦,可打输了就是垃圾?你这种论调才是垃圾

    北洋水师全军覆没,相比之下联合舰队一舰未沉。

    朝廷命令北洋水师沉掉战舰以免资敌,但是北洋水师担心惹怒日本人,于是拒绝朝廷的命令,拱手把战舰交给日本人,让日本人可以使用中国战舰再来打中国人。

    做出如此事情的东西,不是垃圾是什么?

    你吹捧垃圾?为什么,希望中国再来一个北洋水师,再来一次拱手交出军舰?

    2020/4/15 23:13:13
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    48楼我再问你,北洋水师余部后来在刘公岛绝境之下投降是不假,可如果太东沟海战他们拥有更多军舰更多炮打平了甚至打败了日本舰队,后来还有投降这一出吗?

    2020/4/15 23:01:15
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    42楼 张海祥
    再添战舰也不会嬴的,因为战舰上的人是一堆垃圾。
    43楼 wangzeguo
    就是你说的一堆来及用老旧的退架炮,打出了比日本速射炮更高的命中率!
    47楼 张海祥
    北洋水师的战舰五分钟打一发,联合舰队的速射炮一分钟打五发,但是首先打光炮弹的是北洋水师。

    北洋水师全军覆没,相比之下联合舰队一舰未沉。

    朝廷命令北洋水师沉掉战舰以免资敌,但是北洋水师担心惹怒日本人,于是拒绝朝廷的命令,拱手把战舰交给日本人,让日本人可以使用中国战舰再来打中国人。

    做出如此事情的东西,不是垃圾是什么?

    谁说北洋的炮弹打光了?定镇主炮每门备弹50发,战后统计定镇八门主炮大概发射了200发左右,以前一直说致远是炮弹打光了才去撞吉野,可打捞致远号的时候,在残骸里发现了不少的炮弹。

    北洋是打输啦,可打输了就是垃圾?你这种论调才是垃圾

    2020/4/15 22:30:34
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    48楼:甲午海战北洋将士那么多不投降战死的还有刘公岛自杀不降的你怎么不说呢?日本人1945年不是一样成千上万投降吗?

    2020/4/15 21:05:52
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    45楼 铁牛行者
    42楼:说这些北洋殉国将士是垃圾的人,只怕自己更垃圾吧
    北洋水师全军覆没,相比之下联合舰队一舰未沉。

    朝廷命令北洋水师沉掉战舰以免资敌,但是北洋水师担心惹怒日本人,于是拒绝朝廷的命令,拱手把战舰交给日本人,让日本人可以使用中国战舰再来打中国人。

    做出如此事情的东西,不是垃圾是什么?

    2020/4/15 19:58:09
  • 军衔:陆军少将
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    42楼 张海祥
    再添战舰也不会嬴的,因为战舰上的人是一堆垃圾。
    43楼 wangzeguo
    就是你说的一堆来及用老旧的退架炮,打出了比日本速射炮更高的命中率!
    北洋水师的战舰五分钟打一发,联合舰队的速射炮一分钟打五发,但是首先打光炮弹的是北洋水师。

    北洋水师全军覆没,相比之下联合舰队一舰未沉。

    朝廷命令北洋水师沉掉战舰以免资敌,但是北洋水师担心惹怒日本人,于是拒绝朝廷的命令,拱手把战舰交给日本人,让日本人可以使用中国战舰再来打中国人。

    做出如此事情的东西,不是垃圾是什么?

    2020/4/15 19:57:31
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    如果九一八时领导东北军的是这些甲午海战北洋将士类型的人物或群体,哪里能窝窝囊囊不抵抗就把东北大好河山给白扔了

    2020/4/15 19:17:19
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    42楼:说这些北洋殉国将士是垃圾的人,只怕自己更垃圾吧

    2020/4/15 19:13:24
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    39楼 铁牛行者
    36楼老朋友:定远镇远只能说抗击打体现出了优势,火力优势已经被旧式后膛炮和火炮数量少抵消了,305大炮弹理论射速3分钟一发,实战中只怕忙活十几分钟都打不出去一发,算啥优势。英系战舰和法系战舰的布局确实要好于定镇二舰
    活着才有输出,况且楼主说了,更换速射炮增加侧舷副炮

    2020/4/15 18:03:46
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    42楼 张海祥
    再添战舰也不会嬴的,因为战舰上的人是一堆垃圾。
    就是你说的一堆来及用老旧的退架炮,打出了比日本速射炮更高的命中率!

    2020/4/15 18:02:26
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    再添战舰也不会嬴的,因为战舰上的人是一堆垃圾。

    2020/4/15 11:38:58
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    世事没有如果,总结经验教训,发奋图强。

    2020/4/15 8:05:33
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    36楼老朋友:定远镇远只能说抗击打体现出了优势,火力优势已经被旧式后膛炮和火炮数量少抵消了,305大炮弹理论射速3分钟一发,实战中只怕忙活十几分钟都打不出去一发,算啥优势。英系战舰和法系战舰的布局确实要好于定镇二舰

    2020/3/29 18:06:56
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    37楼霍尔丹:那些英勇奋战还有殉国牺牲的北洋将士,有很多是国家辛苦培养出来的专业人才,有的还是英国著名海军学院的优秀毕业生,并非腐朽的八旗

    2020/3/29 17:58:39
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    34楼 铁牛行者
    镇远号被日本俘获后,日本对其进行了改造,原舰首舰尾各一门150毫米后膛炮拆除,换装英式152毫米速射炮各一门;军舰后桅杆位置左右舷阔建了耳台,各加装152速射炮一门,火力一下子提高不少。反观大清,任由北洋强烈要求购买速射炮换装,瞪眼就是不批
    你就算把星际迷航里面的企业号或者进取号星舰送给大清八旗,也照样会被日本鬼子揍得撅着屁股任凭对方随便上。

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    2020/3/28 17:32:25
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    ......
    4楼 铁牛行者
    定远级确实有这个缺点,庞大的舰体上火炮数量少,另外305巨炮对角线布局也显得有点过时了,我认为如果再订购德系巨舰,干脆就改掉对角线布局,首尾安装305(或280、240)重炮各一门,侧舷每边安装152英式速射炮3门至4门就不错,这样火力就全上来了,而装甲防护能力优良的长处也可以保留
    16楼 风楚
    之所以两座主炮斜线放在舰首,是因为“铁甲堡”的集中装甲防御布局造成的。

    如果前后各设置一座主炮,也就是“装甲带”必须大大延长,不再是节省装甲的“铁甲堡”, 舰身加长、吨位增加,蒸汽机功率增加,造价增加,吨位肯定要超过9000吨(你的方案正式前无畏舰的设计,实际上缩水版的前无畏舰,至少9000吨),价格也不可能仅仅170万两白银。

    24楼 铁牛行者
    1890年法系产品“普拉特舰长号”是法国为南美国家设计制造的,6900多吨,航速18节以上,240火炮菱形配置,首尾各一门,左右舷各一门,左右舷另有120速射炮各4门共8门,火力航速都很强,装甲比北洋的定远薄一些,所以大清如果以此为蓝本定制大军舰,也不见得非得达到9000吨。甲午海战惨败后,李鸿章曾想向智利(阿根廷)重金购买此舰和其他舰只来扭转制海权,可惜全泡汤了
    28楼 风楚

    240毫米火炮,更弱的装甲。这就是关键,已经不属于真正的铁甲舰了。

    35楼 铁牛行者
    日本第一游击队、三景舰也都不是铁甲舰

    但也正是定远、镇远两铁甲舰,形成了对日本海军唯一的优势。

    北洋水师的错误不是购进定远、镇远两舰,而是1888年成军后彻底停止了海军建设。

    2020/3/28 17:05:19
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    2楼 zyzno1
    定远级工作甲板面积小,被鬼子抢去后,挖空心思才加了两门炮。
    4楼 铁牛行者
    定远级确实有这个缺点,庞大的舰体上火炮数量少,另外305巨炮对角线布局也显得有点过时了,我认为如果再订购德系巨舰,干脆就改掉对角线布局,首尾安装305(或280、240)重炮各一门,侧舷每边安装152英式速射炮3门至4门就不错,这样火力就全上来了,而装甲防护能力优良的长处也可以保留
    16楼 风楚
    之所以两座主炮斜线放在舰首,是因为“铁甲堡”的集中装甲防御布局造成的。

    如果前后各设置一座主炮,也就是“装甲带”必须大大延长,不再是节省装甲的“铁甲堡”, 舰身加长、吨位增加,蒸汽机功率增加,造价增加,吨位肯定要超过9000吨(你的方案正式前无畏舰的设计,实际上缩水版的前无畏舰,至少9000吨),价格也不可能仅仅170万两白银。

    24楼 铁牛行者
    1890年法系产品“普拉特舰长号”是法国为南美国家设计制造的,6900多吨,航速18节以上,240火炮菱形配置,首尾各一门,左右舷各一门,左右舷另有120速射炮各4门共8门,火力航速都很强,装甲比北洋的定远薄一些,所以大清如果以此为蓝本定制大军舰,也不见得非得达到9000吨。甲午海战惨败后,李鸿章曾想向智利(阿根廷)重金购买此舰和其他舰只来扭转制海权,可惜全泡汤了
    28楼 风楚

    240毫米火炮,更弱的装甲。这就是关键,已经不属于真正的铁甲舰了。

    日本第一游击队、三景舰也都不是铁甲舰

    2020/3/27 20:20:09
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    镇远号被日本俘获后,日本对其进行了改造,原舰首舰尾各一门150毫米后膛炮拆除,换装英式152毫米速射炮各一门;军舰后桅杆位置左右舷阔建了耳台,各加装152速射炮一门,火力一下子提高不少。反观大清,任由北洋强烈要求购买速射炮换装,瞪眼就是不批

    2020/3/27 19:50:53
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    13楼 荷夫曼
    甲午海战如果赢了,我们现在还留辫子吧?
    再穷也得有打狗棒啊。

    2020/3/27 19:42:55
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    2楼 zyzno1
    定远级工作甲板面积小,被鬼子抢去后,挖空心思才加了两门炮。
    4楼 铁牛行者
    定远级确实有这个缺点,庞大的舰体上火炮数量少,另外305巨炮对角线布局也显得有点过时了,我认为如果再订购德系巨舰,干脆就改掉对角线布局,首尾安装305(或280、240)重炮各一门,侧舷每边安装152英式速射炮3门至4门就不错,这样火力就全上来了,而装甲防护能力优良的长处也可以保留
    16楼 风楚
    之所以两座主炮斜线放在舰首,是因为“铁甲堡”的集中装甲防御布局造成的。

    如果前后各设置一座主炮,也就是“装甲带”必须大大延长,不再是节省装甲的“铁甲堡”, 舰身加长、吨位增加,蒸汽机功率增加,造价增加,吨位肯定要超过9000吨(你的方案正式前无畏舰的设计,实际上缩水版的前无畏舰,至少9000吨),价格也不可能仅仅170万两白银。

    24楼 铁牛行者
    1890年法系产品“普拉特舰长号”是法国为南美国家设计制造的,6900多吨,航速18节以上,240火炮菱形配置,首尾各一门,左右舷各一门,左右舷另有120速射炮各4门共8门,火力航速都很强,装甲比北洋的定远薄一些,所以大清如果以此为蓝本定制大军舰,也不见得非得达到9000吨。甲午海战惨败后,李鸿章曾想向智利(阿根廷)重金购买此舰和其他舰只来扭转制海权,可惜全泡汤了
    28楼 风楚

    240毫米火炮,更弱的装甲。这就是关键,已经不属于真正的铁甲舰了。

    这款法系战舰确实不错,以此为蓝本,加厚装甲就可以了,大不了牺牲点航速

    2020/3/27 19:39:30
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    7楼 kingjack
    买多少船没足够的弹药,没有好的煤炭也没用,北洋海军的巨大问题是腐败以及军费被上下各阶层的流氓官僚们层层贪污,这才是最大问题。

    多加几艘船没足够的弹药也只能喂日本联合舰队。

    8楼 铁牛行者
    哪里,既然买了就总比不买强。大清在甲午战后赔款巨额银子日本,还欠了西方列强一屁股债,就这情况下都痛定思痛向英国购买了两艘4500吨以上的海天级巡洋舰,这样的认真劲来得晚了,战前早买来三四艘参加实战不更好吗?总比经远来远靖远致远超勇扬威被打得无法还手强吧,总比超勇扬威俩木头船冲上去守卫国门拼命强吧?最起码也能剁掉日本舰队扶桑、赤诚、比叡、西京丸(而且西京丸上有大量日本海军中高级军官)甚至其它日舰吧(海战之初,第一游击队高千穗号被北洋的旧式大炮干穿三次)。

    北洋的炮弹没你想象的那么少,日本陆军攻击大连湾要塞时,大连湾拥有大量炮弹,可惜清军不战而逃全送人家了;后来日本海陆围攻刘公岛的时候,北洋水师仍然苦撑了十几天

    17楼 风楚

    旅顺要塞设计,完全是中国式的“长围墙”的思路,而不是西方集中城堡式设计。

    也就是满清的旅顺要塞,要塞范围太大,如同长城版的防御强,分散了、平均了有限数量的火炮。进攻方只要集中兵力打一个点,要塞就首尾不能顾了。加上必须大量兵力,防守,增加了物资消耗。

    沙俄接受了旅顺后,马上回到了西方“集中城堡”的要塞布局,大大收缩了防御线,各类要塞火炮集中在城堡中,变成一个“铁核桃”。进攻方根本无法提现兵力优势、火炮优势。

    于是日俄战争,本子撞的头破血流,沙俄也少量兵力拖住了日军大批主力,最后还是靠沙俄补给消耗完毕,才出要塞主动投降。

    26楼 铁牛行者
    看《203高地》,我感觉是沙俄修建的要塞体系比清军的大吧,沙俄镇守旅顺要塞的兵力达42000多人,而清朝守旅顺的军队比这个数少

    满清的旅顺要塞外围很大,不少重炮都部署在外围。

    2020/3/27 15:49:17
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    2楼 zyzno1
    定远级工作甲板面积小,被鬼子抢去后,挖空心思才加了两门炮。
    4楼 铁牛行者
    定远级确实有这个缺点,庞大的舰体上火炮数量少,另外305巨炮对角线布局也显得有点过时了,我认为如果再订购德系巨舰,干脆就改掉对角线布局,首尾安装305(或280、240)重炮各一门,侧舷每边安装152英式速射炮3门至4门就不错,这样火力就全上来了,而装甲防护能力优良的长处也可以保留
    16楼 风楚
    之所以两座主炮斜线放在舰首,是因为“铁甲堡”的集中装甲防御布局造成的。

    如果前后各设置一座主炮,也就是“装甲带”必须大大延长,不再是节省装甲的“铁甲堡”, 舰身加长、吨位增加,蒸汽机功率增加,造价增加,吨位肯定要超过9000吨(你的方案正式前无畏舰的设计,实际上缩水版的前无畏舰,至少9000吨),价格也不可能仅仅170万两白银。

    24楼 铁牛行者
    1890年法系产品“普拉特舰长号”是法国为南美国家设计制造的,6900多吨,航速18节以上,240火炮菱形配置,首尾各一门,左右舷各一门,左右舷另有120速射炮各4门共8门,火力航速都很强,装甲比北洋的定远薄一些,所以大清如果以此为蓝本定制大军舰,也不见得非得达到9000吨。甲午海战惨败后,李鸿章曾想向智利(阿根廷)重金购买此舰和其他舰只来扭转制海权,可惜全泡汤了

    240毫米火炮菱形分布,也就是前后的火炮其实只是单管。

    单管炮台和双管炮台完全是两回事情,小很多的单管炮台可以往舰中央收缩,而庞大多的双管炮台必须向前延伸。如此装甲带长度就完全不同了。

    2020/3/27 11:32:17
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    2楼 zyzno1
    定远级工作甲板面积小,被鬼子抢去后,挖空心思才加了两门炮。
    4楼 铁牛行者
    定远级确实有这个缺点,庞大的舰体上火炮数量少,另外305巨炮对角线布局也显得有点过时了,我认为如果再订购德系巨舰,干脆就改掉对角线布局,首尾安装305(或280、240)重炮各一门,侧舷每边安装152英式速射炮3门至4门就不错,这样火力就全上来了,而装甲防护能力优良的长处也可以保留
    16楼 风楚
    之所以两座主炮斜线放在舰首,是因为“铁甲堡”的集中装甲防御布局造成的。

    如果前后各设置一座主炮,也就是“装甲带”必须大大延长,不再是节省装甲的“铁甲堡”, 舰身加长、吨位增加,蒸汽机功率增加,造价增加,吨位肯定要超过9000吨(你的方案正式前无畏舰的设计,实际上缩水版的前无畏舰,至少9000吨),价格也不可能仅仅170万两白银。

    24楼 铁牛行者
    1890年法系产品“普拉特舰长号”是法国为南美国家设计制造的,6900多吨,航速18节以上,240火炮菱形配置,首尾各一门,左右舷各一门,左右舷另有120速射炮各4门共8门,火力航速都很强,装甲比北洋的定远薄一些,所以大清如果以此为蓝本定制大军舰,也不见得非得达到9000吨。甲午海战惨败后,李鸿章曾想向智利(阿根廷)重金购买此舰和其他舰只来扭转制海权,可惜全泡汤了

    240毫米火炮菱形分布,也就是前后的火炮其实只是单管。

    单管炮台和双管炮台完全是两回事情,小很多的单管炮台可以往舰中央收缩,而庞大多的双管炮台必须向前延伸。如此装甲带长度就完全不同了。

    2020/3/27 11:32:16
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    定远级工作甲板面积小,被鬼子抢去后,挖空心思才加了两门炮。
    4楼 铁牛行者
    定远级确实有这个缺点,庞大的舰体上火炮数量少,另外305巨炮对角线布局也显得有点过时了,我认为如果再订购德系巨舰,干脆就改掉对角线布局,首尾安装305(或280、240)重炮各一门,侧舷每边安装152英式速射炮3门至4门就不错,这样火力就全上来了,而装甲防护能力优良的长处也可以保留
    16楼 风楚
    之所以两座主炮斜线放在舰首,是因为“铁甲堡”的集中装甲防御布局造成的。

    如果前后各设置一座主炮,也就是“装甲带”必须大大延长,不再是节省装甲的“铁甲堡”, 舰身加长、吨位增加,蒸汽机功率增加,造价增加,吨位肯定要超过9000吨(你的方案正式前无畏舰的设计,实际上缩水版的前无畏舰,至少9000吨),价格也不可能仅仅170万两白银。

    24楼 铁牛行者
    1890年法系产品“普拉特舰长号”是法国为南美国家设计制造的,6900多吨,航速18节以上,240火炮菱形配置,首尾各一门,左右舷各一门,左右舷另有120速射炮各4门共8门,火力航速都很强,装甲比北洋的定远薄一些,所以大清如果以此为蓝本定制大军舰,也不见得非得达到9000吨。甲午海战惨败后,李鸿章曾想向智利(阿根廷)重金购买此舰和其他舰只来扭转制海权,可惜全泡汤了

    240毫米火炮,更弱的装甲。这就是关键,已经不属于真正的铁甲舰了。

    2020/3/27 11:30:18
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    2楼 zyzno1
    定远级工作甲板面积小,被鬼子抢去后,挖空心思才加了两门炮。
    4楼 铁牛行者
    定远级确实有这个缺点,庞大的舰体上火炮数量少,另外305巨炮对角线布局也显得有点过时了,我认为如果再订购德系巨舰,干脆就改掉对角线布局,首尾安装305(或280、240)重炮各一门,侧舷每边安装152英式速射炮3门至4门就不错,这样火力就全上来了,而装甲防护能力优良的长处也可以保留
    16楼 风楚
    之所以两座主炮斜线放在舰首,是因为“铁甲堡”的集中装甲防御布局造成的。

    如果前后各设置一座主炮,也就是“装甲带”必须大大延长,不再是节省装甲的“铁甲堡”, 舰身加长、吨位增加,蒸汽机功率增加,造价增加,吨位肯定要超过9000吨(你的方案正式前无畏舰的设计,实际上缩水版的前无畏舰,至少9000吨),价格也不可能仅仅170万两白银。

    24楼 铁牛行者
    1890年法系产品“普拉特舰长号”是法国为南美国家设计制造的,6900多吨,航速18节以上,240火炮菱形配置,首尾各一门,左右舷各一门,左右舷另有120速射炮各4门共8门,火力航速都很强,装甲比北洋的定远薄一些,所以大清如果以此为蓝本定制大军舰,也不见得非得达到9000吨。甲午海战惨败后,李鸿章曾想向智利(阿根廷)重金购买此舰和其他舰只来扭转制海权,可惜全泡汤了

    240毫米火炮,更弱的装甲。这就是关键,已经不属于真正的铁甲舰了。

    2020/3/27 11:30:18
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    7楼 kingjack
    买多少船没足够的弹药,没有好的煤炭也没用,北洋海军的巨大问题是腐败以及军费被上下各阶层的流氓官僚们层层贪污,这才是最大问题。

    多加几艘船没足够的弹药也只能喂日本联合舰队。

    8楼 铁牛行者
    哪里,既然买了就总比不买强。大清在甲午战后赔款巨额银子日本,还欠了西方列强一屁股债,就这情况下都痛定思痛向英国购买了两艘4500吨以上的海天级巡洋舰,这样的认真劲来得晚了,战前早买来三四艘参加实战不更好吗?总比经远来远靖远致远超勇扬威被打得无法还手强吧,总比超勇扬威俩木头船冲上去守卫国门拼命强吧?最起码也能剁掉日本舰队扶桑、赤诚、比叡、西京丸(而且西京丸上有大量日本海军中高级军官)甚至其它日舰吧(海战之初,第一游击队高千穗号被北洋的旧式大炮干穿三次)。

    北洋的炮弹没你想象的那么少,日本陆军攻击大连湾要塞时,大连湾拥有大量炮弹,可惜清军不战而逃全送人家了;后来日本海陆围攻刘公岛的时候,北洋水师仍然苦撑了十几天

    17楼 风楚

    旅顺要塞设计,完全是中国式的“长围墙”的思路,而不是西方集中城堡式设计。

    也就是满清的旅顺要塞,要塞范围太大,如同长城版的防御强,分散了、平均了有限数量的火炮。进攻方只要集中兵力打一个点,要塞就首尾不能顾了。加上必须大量兵力,防守,增加了物资消耗。

    沙俄接受了旅顺后,马上回到了西方“集中城堡”的要塞布局,大大收缩了防御线,各类要塞火炮集中在城堡中,变成一个“铁核桃”。进攻方根本无法提现兵力优势、火炮优势。

    于是日俄战争,本子撞的头破血流,沙俄也少量兵力拖住了日军大批主力,最后还是靠沙俄补给消耗完毕,才出要塞主动投降。

    看《203高地》,我感觉是沙俄修建的要塞体系比清军的大吧,沙俄镇守旅顺要塞的兵力达42000多人,而清朝守旅顺的军队比这个数少

    2020/3/27 11:30:18
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    我又有好几个回复被无端审核有的还删了,我就纳闷回复的都是技术贴内容能有什么不能发表的,真是小题大做

    2020/3/27 11:27:27
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    2楼 zyzno1
    定远级工作甲板面积小,被鬼子抢去后,挖空心思才加了两门炮。
    4楼 铁牛行者
    定远级确实有这个缺点,庞大的舰体上火炮数量少,另外305巨炮对角线布局也显得有点过时了,我认为如果再订购德系巨舰,干脆就改掉对角线布局,首尾安装305(或280、240)重炮各一门,侧舷每边安装152英式速射炮3门至4门就不错,这样火力就全上来了,而装甲防护能力优良的长处也可以保留
    16楼 风楚
    之所以两座主炮斜线放在舰首,是因为“铁甲堡”的集中装甲防御布局造成的。

    如果前后各设置一座主炮,也就是“装甲带”必须大大延长,不再是节省装甲的“铁甲堡”, 舰身加长、吨位增加,蒸汽机功率增加,造价增加,吨位肯定要超过9000吨(你的方案正式前无畏舰的设计,实际上缩水版的前无畏舰,至少9000吨),价格也不可能仅仅170万两白银。

    1890年法系产品“普拉特舰长号”是法国为南美国家设计制造的,6900多吨,航速18节以上,240火炮菱形配置,首尾各一门,左右舷各一门,左右舷另有120速射炮各4门共8门,火力航速都很强,装甲比北洋的定远薄一些,所以大清如果以此为蓝本定制大军舰,也不见得非得达到9000吨。甲午海战惨败后,李鸿章曾想向智利(阿根廷)重金购买此舰和其他舰只来扭转制海权,可惜全泡汤了

    2020/3/27 11:21:49
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    20楼 铁牛行者
    回16楼风楚老朋友:9000吨就9000吨,总比后来镇远被俘又被敌人掉头来打你的命运好多了。9000吨级新式铁甲舰,首尾大口径主炮,侧舷多安装速射炮,估计当时一艘造价应当超过300万两了。其实英国为日本订做吉野之前,曾为南美阿根廷还是智利来着制造了“戴玛佑号”,航速火力只稍逊于吉野,这款军舰值得买,而清廷恰恰在此时间段停止为北洋水师添购新舰
    21楼 zyzno1
    ............................................................................................................................................................

    费用大涨,有人会出钱吗?而且定远建造的年代,还没有速射炮这个东东。

    我指的是1888年之后,假如大清继续订造定远级,就做这些新设计

    2020/3/27 10:57:50
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    13楼 荷夫曼
    甲午海战如果赢了,我们现在还留辫子吧?
    清朝的根本其实在二鸦时就被动摇了,甲午即便不败于日本,可也无法摆脱列强们的盘剥压榨。

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    2020/3/27 7:49:39
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    20楼 铁牛行者
    回16楼风楚老朋友:9000吨就9000吨,总比后来镇远被俘又被敌人掉头来打你的命运好多了。9000吨级新式铁甲舰,首尾大口径主炮,侧舷多安装速射炮,估计当时一艘造价应当超过300万两了。其实英国为日本订做吉野之前,曾为南美阿根廷还是智利来着制造了“戴玛佑号”,航速火力只稍逊于吉野,这款军舰值得买,而清廷恰恰在此时间段停止为北洋水师添购新舰
    ............................................................................................................................................................

    费用大涨,有人会出钱吗?而且定远建造的年代,还没有速射炮这个东东。

    2020/3/26 19:24:45
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    回16楼风楚老朋友:9000吨就9000吨,总比后来镇远被俘又被敌人掉头来打你的命运好多了。9000吨级新式铁甲舰,首尾大口径主炮,侧舷多安装速射炮,估计当时一艘造价应当超过300万两了。其实英国为日本订做吉野之前,曾为南美阿根廷还是智利来着制造了“戴玛佑号”,航速火力只稍逊于吉野,这款军舰值得买,而清廷恰恰在此时间段停止为北洋水师添购新舰

    2020/3/26 18:24:55
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    定远级战舰如果主要火力全换上152速射炮,会有6门,不过感觉上有点“小炮配大舰”的感觉

    2020/3/26 17:09:09
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    13楼 荷夫曼
    甲午海战如果赢了,我们现在还留辫子吧?
    清朝还是要灭亡的。

    2020/3/26 10:37:58
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    7楼 kingjack
    买多少船没足够的弹药,没有好的煤炭也没用,北洋海军的巨大问题是腐败以及军费被上下各阶层的流氓官僚们层层贪污,这才是最大问题。

    多加几艘船没足够的弹药也只能喂日本联合舰队。

    8楼 铁牛行者
    哪里,既然买了就总比不买强。大清在甲午战后赔款巨额银子日本,还欠了西方列强一屁股债,就这情况下都痛定思痛向英国购买了两艘4500吨以上的海天级巡洋舰,这样的认真劲来得晚了,战前早买来三四艘参加实战不更好吗?总比经远来远靖远致远超勇扬威被打得无法还手强吧,总比超勇扬威俩木头船冲上去守卫国门拼命强吧?最起码也能剁掉日本舰队扶桑、赤诚、比叡、西京丸(而且西京丸上有大量日本海军中高级军官)甚至其它日舰吧(海战之初,第一游击队高千穗号被北洋的旧式大炮干穿三次)。

    北洋的炮弹没你想象的那么少,日本陆军攻击大连湾要塞时,大连湾拥有大量炮弹,可惜清军不战而逃全送人家了;后来日本海陆围攻刘公岛的时候,北洋水师仍然苦撑了十几天

    旅顺要塞设计,完全是中国式的“长围墙”的思路,而不是西方集中城堡式设计。

    也就是满清的旅顺要塞,要塞范围太大,如同长城版的防御强,分散了、平均了有限数量的火炮。进攻方只要集中兵力打一个点,要塞就首尾不能顾了。加上必须大量兵力,防守,增加了物资消耗。

    沙俄接受了旅顺后,马上回到了西方“集中城堡”的要塞布局,大大收缩了防御线,各类要塞火炮集中在城堡中,变成一个“铁核桃”。进攻方根本无法提现兵力优势、火炮优势。

    于是日俄战争,本子撞的头破血流,沙俄也少量兵力拖住了日军大批主力,最后还是靠沙俄补给消耗完毕,才出要塞主动投降。

    2020/3/26 10:12:27
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    2楼 zyzno1
    定远级工作甲板面积小,被鬼子抢去后,挖空心思才加了两门炮。
    4楼 铁牛行者
    定远级确实有这个缺点,庞大的舰体上火炮数量少,另外305巨炮对角线布局也显得有点过时了,我认为如果再订购德系巨舰,干脆就改掉对角线布局,首尾安装305(或280、240)重炮各一门,侧舷每边安装152英式速射炮3门至4门就不错,这样火力就全上来了,而装甲防护能力优良的长处也可以保留

    之所以两座主炮斜线放在舰首,是因为“铁甲堡”的集中装甲防御布局造成的。

    如果前后各设置一座主炮,也就是“装甲带”必须大大延长,不再是节省装甲的“铁甲堡”, 舰身加长、吨位增加,蒸汽机功率增加,造价增加,吨位肯定要超过9000吨(你的方案正式前无畏舰的设计,实际上缩水版的前无畏舰,至少9000吨),价格也不可能仅仅170万两白银。

    2020/3/26 10:03:39
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    2楼 zyzno1
    定远级工作甲板面积小,被鬼子抢去后,挖空心思才加了两门炮。
    4楼 铁牛行者
    定远级确实有这个缺点,庞大的舰体上火炮数量少,另外305巨炮对角线布局也显得有点过时了,我认为如果再订购德系巨舰,干脆就改掉对角线布局,首尾安装305(或280、240)重炮各一门,侧舷每边安装152英式速射炮3门至4门就不错,这样火力就全上来了,而装甲防护能力优良的长处也可以保留

    定远级差不多集中老式铁甲舰的各种经典设计,这是德国借鉴英国和其他国家的多钟设计,是德国的实验样本。

    但正是铁甲舰1881年最终版,却已经开始落后于最新的战列舰设计(前无畏舰当时已经出来),也就是“建好了以后就开始落伍”。

    2020/3/26 9:59:12
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    北洋水师的命运从建立的那一天就注定了。因为它所保卫的,是一个衰朽的垂死帝国。

    历史上,北洋水师建立之后,有很多耀武扬威,彰显国权的荣耀时刻,然而人们只记住了甲午。甲午北洋水师有获胜的概率,甚至有可能打得日本永远失去国运。但最终面对德国乃至英国的远东舰队,一样要全军覆没。

    2020/3/26 8:15:53
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    甲午海战如果赢了,我们现在还留辫子吧?

    2020/3/25 23:27:41
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    战争确实不是仅靠一两件先进武器决定的,但对待先进武器的理念和态度不是恰恰反映战争背后的事物吗。可是如果光把“战争不是一两件武器决定的”这句话挂嘴上,而连增添武器装备发展国防力量这样的实在事都干不好或干脆不干,那岂不是空谈误囯吗?所谓的大事不就是无数踏实的小事组成干起来的吗?日本明治维新干了大量事情,但引进先进武器这方面一直就没松劲

    2020/3/25 19:55:34
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    战争不是一两件先进武器就能决定胜负的。

    2020/3/25 16:05:12
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    9楼老朋友:

    也不能绝对这么说吧。大清的陆军确实烂,但北洋水师官兵还是够英勇的(除了方伯谦),他们在战场上空有一腔热血确器不如敌人,怎么能说不缺,他们缺的东西多了,连木头船都冲上去玩命了。早买来新式军舰新炮给他们会打得更出色,如果制海权不丢,哪怕制海权五五开,日本陆军又哪能成千上万的到朝鲜到辽东山东呢?战争拖长了日本自己也受不了。甲午一战,大清赔款两亿三千万两,为赔款又去向西方借钱欠一堆高利贷,让人逼着拿钱有钱,战前对自己的水师却抠抠嗖嗖,这不是历史笑柄吗

    2020/3/24 20:16:38
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    甲午海战,仅仅是从这一场战役来说,中国是吃亏了,但是,整个甲午时间非战之罪,是当时的整个中国出了问题,这不是买或者造几艘几十艘战舰能够解决的问题!当时,炮弹,炮台什么都不缺,但是日本人一上来清军都逃跑了,炮台被日本人用来打你的军舰,你多几艘军舰多几个炮台,不过会让日本人缴获而已!!!人是战争的根本,一个赤手空拳的人有机会咬死一个敌人,一个掌握了飞机大炮军舰的叛逃者,别说打不了敌人,回过头来打你,你就后悔给她飞机大炮 了!!!

    2020/3/24 11:05:23
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    7楼 kingjack
    买多少船没足够的弹药,没有好的煤炭也没用,北洋海军的巨大问题是腐败以及军费被上下各阶层的流氓官僚们层层贪污,这才是最大问题。

    多加几艘船没足够的弹药也只能喂日本联合舰队。

    哪里,既然买了就总比不买强。大清在甲午战后赔款巨额银子日本,还欠了西方列强一屁股债,就这情况下都痛定思痛向英国购买了两艘4500吨以上的海天级巡洋舰,这样的认真劲来得晚了,战前早买来三四艘参加实战不更好吗?总比经远来远靖远致远超勇扬威被打得无法还手强吧,总比超勇扬威俩木头船冲上去守卫国门拼命强吧?最起码也能剁掉日本舰队扶桑、赤诚、比叡、西京丸(而且西京丸上有大量日本海军中高级军官)甚至其它日舰吧(海战之初,第一游击队高千穗号被北洋的旧式大炮干穿三次)。

    北洋的炮弹没你想象的那么少,日本陆军攻击大连湾要塞时,大连湾拥有大量炮弹,可惜清军不战而逃全送人家了;后来日本海陆围攻刘公岛的时候,北洋水师仍然苦撑了十几天

    2020/3/23 22:25:05
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    买多少船没足够的弹药,没有好的煤炭也没用,北洋海军的巨大问题是腐败以及军费被上下各阶层的流氓官僚们层层贪污,这才是最大问题。

    多加几艘船没足够的弹药也只能喂日本联合舰队。

    2020/3/22 19:43:17
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    3楼 bo88888
    钱都花在没有用的地方了!
    英系产品“艾丝美拉达”级是英国1890年之前年代的产品,2950吨,航速18.5节,左右各3门侧舷炮,首尾各大口径火炮一门,即便是大清不买大舰,买4艘至5艘这样级别的快舰,咬牙也有能力买下来,此舰的火力配置和航速毕竟比致远靖远来远经远济远要强,换上速射炮,怎么也能和第一游击队或三景舰对砍一阵子,如果遇到实战初期冲破截断日本舰队纵队阵型那有利的一阵子,合力就可以爆锤比叡赤诚西京丸扶桑了,完全可以干沉比叡赤诚西京丸。实战中却是,比叡赤诚在致远靖远来远经远定远镇远合击之下,竟然在距离几百米而且满身重伤的状态下瞪眼逃脱了。北洋没有速射炮,火炮射击频次太慢了耽误事,实战就这个结局

    2020/3/22 17:16:35
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    我回复3楼的帖子什么毛病都没有,完全是军事讨论,又显示“含有关键字需要审核”,铁血现在怎么变得这样

    2020/3/22 17:08:51
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    2楼 zyzno1
    定远级工作甲板面积小,被鬼子抢去后,挖空心思才加了两门炮。
    定远级确实有这个缺点,庞大的舰体上火炮数量少,另外305巨炮对角线布局也显得有点过时了,我认为如果再订购德系巨舰,干脆就改掉对角线布局,首尾安装305(或280、240)重炮各一门,侧舷每边安装152英式速射炮3门至4门就不错,这样火力就全上来了,而装甲防护能力优良的长处也可以保留

    2020/3/22 16:51:03
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    钱都花在没有用的地方了!

    2020/3/20 11:09:06
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    定远级工作甲板面积小,被鬼子抢去后,挖空心思才加了两门炮。

    2020/3/20 10:31:00

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     对[乐虎国际66]甲午海战前清朝本有能力添加战舰,可惜机会全错过了回复