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    铁血社区 > 铁血历史论坛 > 一、二战史 > [乐虎国际66]二战第一名将当数曼施坦因

    帖子主题:[乐虎国际66]二战第一名将当数曼施坦因

    共 12297 个阅读者 

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    [乐虎国际66]二战第一名将当数曼施坦因

    二战作为迄今为止世界最大规模的战争,涌现了成百上千的名将。有人说朱可夫最厉害,有人说隆美尔最厉害。朱可夫、艾森豪威尔都有两把刷子,但艾克只有诺曼底一战,而且诺曼底一战是一场败仗,只是最后输送了二百八十万人。朱可夫善于以多胜少,胜之不武。隆美尔确实是极为聪明的,只有他和希特勒感觉到盟军会在诺曼底登陆。同样是隆美尔,主张在滩头歼灭盟军,不能在登陆后再抵抗。可是,隆美尔毕竟没有指挥过大战役,他战绩不够醒目。

    曼施坦因是第一名将,最厉害的就是哈尔科夫反戈一击,给气焰嚣张的苏联红军打了一棒。仔细数数,二战名将还真就是那些纳粹军人,苏军实际上是靠优势兵力、武器打败德军的。我不明白的就是为何德军给养越来越少,14个国家的掠夺,难道不及苏联一国的军工产量?

    本文内容为我个人乐虎国际66作品,申请乐虎国际66加分

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    0
    2015/2/16 0:06:20

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    算是吧……

    2016/4/2 22:14:25
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    乌兰夫是一个讲诚信的人 一生为之奋斗到底 不过 世人都不大讲这个东东

    2016/4/1 16:44:19
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    乌兰夫曾经给尼克松拟定一个叫做星球大战的计划 星球大战的核心就是没有星球大战这个不知所谓的计划

    乌兰夫曾经给时政信拟定一个叫做一亿玉碎的计划 那个也是不知所谓

    2016/4/1 16:28:04
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    乌兰夫曾经明确表示绝对不碰外国人的 事实上美国的黑名单上前一百位也没有乌兰夫啊

    2016/4/1 16:19:19
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    乌兰夫有四个小第叫林彪 陈云 康生 陈毅

    或明或暗 被一个个的流放了 好象 连国民党的陈诚也流放了

    2016/4/1 16:13:50
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    十一届三中全会的重要内容就是流放乌兰夫

    2016/4/1 16:04:32
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    曼施坦因流放了那个人 德国成了西方国家 有过先列 呵呵

    2016/4/1 15:54:07
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    一代天骄 成吉思汗

    2016/4/1 15:39:09
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    乌兰夫说除了亚力山大 没有什么将军都可以战胜

    2016/4/1 15:36:38
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    贝当的学生 乌兰夫 时政信

    段的学生 朱德 邓小平

    小毛奇的学生 曼施坦因

    马歇尔的学生 尼克松

    2016/4/1 15:24:35
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    四大战神 亨利.贝当 段祺瑞 马歇尔 小毛奇

    亨利.贝当成为世界十大名将之一

    2016/4/1 15:17:00
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    曼施坦因说这个家伙不喜欢女人 理所当然

    2016/4/1 14:58:38
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    乌兰夫在60年代击败陆军第一名将曼施坦因 成为世界十大名将之一

    2016/4/1 14:54:57
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    战略老毛 核弹老勃

    2016/4/1 14:26:58
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    乌兰夫是陆海空核 世界第二

    2016/4/1 14:24:04
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    曼施坦因是陆军第一名将

    2016/4/1 14:19:50
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    曼施坦因是陆战之王 无人能敌

    2016/4/1 14:18:17
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    尼克松是海军天才 重炮无敌

    2016/4/1 14:06:04
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    时政信是空军之父 斩首战法

    2016/4/1 14:03:48
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    曼施坦因是个老二

    2016/4/1 14:01:37
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    四大战神 乌兰夫 曼施坦因 尼克松 时政信 ?

    2016/4/1 13:57:22
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    四大战神 乌兰夫 曼施坦因 尼克松 时政信 ?

    2016/4/1 13:57:22
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    楼主说得不错。可后来那句话多槽高了。苏联跟美国多大的国土。14国?整个欧州不及半个苏联。更有英美的支持。前者还是日不落帝国呢。国家不能以个数来估算能力的。要看综合实力。

    2016/3/26 2:01:35
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    世界公认啊!用你说

    2016/3/14 2:33:42
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    129楼 litang1001
    所有的资料来自曼的回忆录,所以自己就成战神了!
    你是说曼不群的那本《一切都怪小胡子》?

    话说就因为这本书战后就连同僚们都看不起曼不群的

    2016/3/7 3:06:20
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    看了那么多的帖子,有几个是认真研究了历史的呀。那些德粉的一个特点就是完全不顾历史记载。活在自己的梦幻中。

    那么和他们辩论有必要吗。省省吧。

    2016/3/2 13:37:20
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    129楼 litang1001
    所有的资料来自曼的回忆录,所以自己就成战神了!
    其实回忆录也承认不少仗打败了或者没预测到, 读书的人多数缺乏横向比较。 其实现代战争的物质力量面前主帅是渺小的

    2016/2/29 13:52:55
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    所有的资料来自曼的回忆录,所以自己就成战神了!

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    2016/2/29 13:07:05
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    7楼 hurihua001
    曼斯坦因第一?

    打个列宁格勒都打不下!

    库战,进攻不行却偏偏吹牛消灭了苏军的预备队!!(进攻不行,就算实力不足,那得承认吧!),结果被苏军反击打得翔都出来了,丢了哈尔科夫(这家伙不是吹牛说消灭了苏军的预备队吗?才十几天就被打得后退这么多)

    之后的基辅,又被打得只有逃跑的命----第一名将,连别人准备打他都没有判断出来,还好意思称第一名将!

    之后,一直被打得无还手之力,直到被HTL解除职务----即使不济,至少要能判断出苏军的进攻方向吧,连这点能力都没有还好意思吹??

    这种人只是吹出来的,并没有独傲群雄的能力。。。。

    61楼 暗里着迷明
    我记得曼斯坦因回到北方集团军群的时候,德军在拉多加湖会战就重击了苏军第2突击集团军。而后,东线南翼出现斯大林格勒的德军集团出现重大危机,曼斯坦因就被调回南翼准备解救斯大林格勒的德军。 打不下列宁格勒?刚刚开始就被调走了!
    63楼 hurihua001
    你知道列宁格勒保卫战是什么时候?是莫斯科会战之前---1941年9月。。。

    你知道斯大林格勒危机是什么时候1942年12月,保卢斯被包围。。。。。

    64楼 暗里着迷明
    你知道列宁格勒被围困了多少天吗?

    你有机会多看看苏德战争的书,曼斯坦因在对苏作战之初被服役于北方集团军群,后面被调到南翼去攻取克里米亚半岛,战役结束后,曼斯坦因又被调回北方集团军群,希特勒准备在南翼发动攻势的同时,也攻取列宁格勒!之后就有拉多加湖会战,后面德军南翼吃紧,希特勒希望曼斯坦因回到南部力挽狂澜!

    65楼 hurihua001
    你才有空应该多看看书。

    列宁格勒被围困900+,这个谁都知道。----为什么被围困?因为德军没有能力攻进去,而苏军也没有能力解围。

    在1941年9月的时候,德军曾经想过拿下列宁格勒,所以有9月份攻击---这个时候,曼斯坦因就服役于北方集团军群。在这个最危险的时刻,苏军都有放弃列宁格勒的想法,但斯大林不同意,就调朱可夫去守列宁格勒。朱可夫来了,列宁格勒守住了---这就是事实。

    至于你说的1942年,曼斯坦因来了,同样拿不下列宁格勒,只是打赢一些仗。但此时,朱可夫可是在南翼准备吃大餐----吃保卢斯的第六集团军。

    没有900天,只有880天,曼施坦因也不是什么第一名将,他既没有挽救德国军队的失败的命运,自己也投降了,战争就是成败论英雄,他拿什么和朱可夫比,朱可夫是苏联救护车,不但改变了苏联的命运,自己也成了胜利者。

    2016/2/28 20:54:56
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    ......
    121楼 肖苏纯3
    你确定是你说的那些内容,而不是发明吗?

    真有正规军令,为何不以保卢斯违抗军令为由,下令解除保卢斯第6集团军司令职务?别说无权力啊。

    曼斯坦因又不是没前科,就在不到一年前于11集团军担任司令时,面对苏军登陆,下属的第42军军长施波内克(也有翻译为斯波纳克)信了曼斯坦因,下令第42军撤退,一度丢失了克里米亚半岛。事后曼斯坦因不认账,导致施波内克被枪毙,曼斯坦因反倒晋升一级上将。

    122楼 panzertx
    回复:[乐虎国际66]二战第一名将当数曼施坦因

    把物证贴上去算了

    关于那个贵族将军, 本来就是纳粹党打压对象, 反而以将军之尊搞空降身先士卒拼晋升, 机降师还属陆军这下又得罪了戈林。 他的撤退也是被驳回后电台关机自行撤退, 事后上法庭很正常, 但即使戈林主导判死刑也还是被老希减为监禁, 直到44年720后希完全倒向党卫军, 希姆莱把他当军内反动分子的典型处决。 像丢了卡拉奇桥头堡的48军的海姆名义上也判死, 怎么没处决后来还复出呢?

    123楼 肖苏纯3
    看不懂具体的德语,有译文吗?英语版也行。

    那是这个问题,为何不以保卢斯违抗军令为由,下令解除保卢斯第6集团军司令职务?别说无权力啊。这只能说明事后又变卦了嘛。

    是怎么被驳回的?为何不以施波内克违抗军令为由,下令解除其第42军军长职务?而让施波内克继续干,直到被逮捕?说了再多,还不是死刑?

    125楼 panzertx
    英语版节减了一些, 包括编号和抄送细节, 只有主文

    我不是说了吗, 老希干预了,只是比较给面子不直接否决罢了 而且在包围圈里的P也被他的S参谋长架空了, 后者被希指明负责斯大林格勒城里的部队, 所以根本撤不出足够部队到城外, 连再三叮嘱保住的大机场后来也丢了。 曼是有盲目相信部下的毛病,P又是个报喜不不报忧又善于阳奉阴违的主, 希身边的人不断飞进去给他打气,党卫军从西线调来,约得尔自认可说服老希从高加索撤军决战。(其实后者是个很现实的机会, 如没被希否决整个南翼就翻盘了) 总之P对曼阳奉阴违得更多一些。

    如果曼是隆美尔性格, 其实也不需要撤P的职, 派霍特或者自己的参谋长进去直接组建一个战斗群就是了。

    SPONEK关电台(也命令下级撤电台)之前, 正常请求凭什么撤职? 如果电台开着, 曼可以越级指挥到师, 军长也没有责任。曼自己也抗命但从不叫下级关电台, 多数老希默许。

    126楼 肖苏纯3
    笑了,就如莫德尔问希特勒:“是谁在指挥第9集团军,你还是我?” ,即使希特勒也同样只能在撤职和接受中选择。类似的事也发生在希特勒、克鲁格和古德里安身上。

    这是一个组织运转最基本的东西。

    施波内克也是一样。他撤退后,又不是同曼斯坦因恢复联系后被曼斯坦因撤职的,而是又在新阵地上打了N天后才被希特勒派人抓的。曼斯坦因摆明没事先告诉施波内克撤退得由施波内克自己负全部罪责。

    站着说话不腰疼,哪个组织不听老大听老二的

    即使莫德尔也只有当面辩论这样说话, 44年春曼与老希就1PA突围也辩论(注意此事不存在抗命, 希输了辩论提供了接应部队) 只不过莫不是贵族出身希更放心罢了, 容不下曼是他出身太特殊。

    而且作为式抗命和不作为式又不一样。古德里安有命令不让撤他撤了, 黑白分明, 马上撸掉再也没回野战部队。

    叫你动你耍个滑头说我正准备着呢, 拖一拖窗口过去了, 再追究也于事无补。 话说作为大将兵团司令这点判断空间也说得过去。 为什么我说他滑头呢, 他自己11.26还主动要求自行突围呢!别的三周里会恶化, 唯独油说不过去!

    ===克里米亚官司

    曼对伯爵军长撤退要求已驳回过, 上级不是法律顾问, 只管下命令, 抗命自有人管。 此案没有命令矛盾的问题。

    2016/2/28 19:15:31
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    ......
    120楼 panzertx
    给你编号:

    Ia Nr. 0369/42

    Ia 是作战处你该熟悉的

    121楼 肖苏纯3
    你确定是你说的那些内容,而不是发明吗?

    真有正规军令,为何不以保卢斯违抗军令为由,下令解除保卢斯第6集团军司令职务?别说无权力啊。

    曼斯坦因又不是没前科,就在不到一年前于11集团军担任司令时,面对苏军登陆,下属的第42军军长施波内克(也有翻译为斯波纳克)信了曼斯坦因,下令第42军撤退,一度丢失了克里米亚半岛。事后曼斯坦因不认账,导致施波内克被枪毙,曼斯坦因反倒晋升一级上将。

    122楼 panzertx
    回复:[乐虎国际66]二战第一名将当数曼施坦因

    把物证贴上去算了

    关于那个贵族将军, 本来就是纳粹党打压对象, 反而以将军之尊搞空降身先士卒拼晋升, 机降师还属陆军这下又得罪了戈林。 他的撤退也是被驳回后电台关机自行撤退, 事后上法庭很正常, 但即使戈林主导判死刑也还是被老希减为监禁, 直到44年720后希完全倒向党卫军, 希姆莱把他当军内反动分子的典型处决。 像丢了卡拉奇桥头堡的48军的海姆名义上也判死, 怎么没处决后来还复出呢?

    123楼 肖苏纯3
    看不懂具体的德语,有译文吗?英语版也行。

    那是这个问题,为何不以保卢斯违抗军令为由,下令解除保卢斯第6集团军司令职务?别说无权力啊。这只能说明事后又变卦了嘛。

    是怎么被驳回的?为何不以施波内克违抗军令为由,下令解除其第42军军长职务?而让施波内克继续干,直到被逮捕?说了再多,还不是死刑?

    125楼 panzertx
    英语版节减了一些, 包括编号和抄送细节, 只有主文

    我不是说了吗, 老希干预了,只是比较给面子不直接否决罢了 而且在包围圈里的P也被他的S参谋长架空了, 后者被希指明负责斯大林格勒城里的部队, 所以根本撤不出足够部队到城外, 连再三叮嘱保住的大机场后来也丢了。 曼是有盲目相信部下的毛病,P又是个报喜不不报忧又善于阳奉阴违的主, 希身边的人不断飞进去给他打气,党卫军从西线调来,约得尔自认可说服老希从高加索撤军决战。(其实后者是个很现实的机会, 如没被希否决整个南翼就翻盘了) 总之P对曼阳奉阴违得更多一些。

    如果曼是隆美尔性格, 其实也不需要撤P的职, 派霍特或者自己的参谋长进去直接组建一个战斗群就是了。

    SPONEK关电台(也命令下级撤电台)之前, 正常请求凭什么撤职? 如果电台开着, 曼可以越级指挥到师, 军长也没有责任。曼自己也抗命但从不叫下级关电台, 多数老希默许。

    笑了,就如莫德尔问希特勒:“是谁在指挥第9集团军,你还是我?” ,即使希特勒也同样只能在撤职和接受中选择。类似的事也发生在希特勒、克鲁格和古德里安身上。

    这是一个组织运转最基本的东西。

    施波内克也是一样。他撤退后,又不是同曼斯坦因恢复联系后被曼斯坦因撤职的,而是又在新阵地上打了N天后才被希特勒派人抓的。曼斯坦因摆明没事先告诉施波内克撤退得由施波内克自己负全部罪责。

    2016/2/28 17:21:11
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    118楼 肖苏纯3
    这同信息条件何干?合着把建议转换成正规的军令,就传不出去了?

    随便聊聊的非正规东西,那是根本不用负责的,更无所谓服从不服从。

    其实就凭保卢斯没执行曼斯坦因的要求,居然没被撤销第6集团军司令职务滚回家,就知道曼斯坦因根本就没打算负责,也没下正规的军令了。

    120楼 panzertx
    给你编号:

    Ia Nr. 0369/42

    Ia 是作战处你该熟悉的

    121楼 肖苏纯3
    你确定是你说的那些内容,而不是发明吗?

    真有正规军令,为何不以保卢斯违抗军令为由,下令解除保卢斯第6集团军司令职务?别说无权力啊。

    曼斯坦因又不是没前科,就在不到一年前于11集团军担任司令时,面对苏军登陆,下属的第42军军长施波内克(也有翻译为斯波纳克)信了曼斯坦因,下令第42军撤退,一度丢失了克里米亚半岛。事后曼斯坦因不认账,导致施波内克被枪毙,曼斯坦因反倒晋升一级上将。

    122楼 panzertx
    回复:[乐虎国际66]二战第一名将当数曼施坦因

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    关于那个贵族将军, 本来就是纳粹党打压对象, 反而以将军之尊搞空降身先士卒拼晋升, 机降师还属陆军这下又得罪了戈林。 他的撤退也是被驳回后电台关机自行撤退, 事后上法庭很正常, 但即使戈林主导判死刑也还是被老希减为监禁, 直到44年720后希完全倒向党卫军, 希姆莱把他当军内反动分子的典型处决。 像丢了卡拉奇桥头堡的48军的海姆名义上也判死, 怎么没处决后来还复出呢?

    123楼 肖苏纯3
    看不懂具体的德语,有译文吗?英语版也行。

    那是这个问题,为何不以保卢斯违抗军令为由,下令解除保卢斯第6集团军司令职务?别说无权力啊。这只能说明事后又变卦了嘛。

    是怎么被驳回的?为何不以施波内克违抗军令为由,下令解除其第42军军长职务?而让施波内克继续干,直到被逮捕?说了再多,还不是死刑?

    英语版节减了一些, 包括编号和抄送细节, 只有主文

    我不是说了吗, 老希干预了,只是比较给面子不直接否决罢了 而且在包围圈里的P也被他的S参谋长架空了, 后者被希指明负责斯大林格勒城里的部队, 所以根本撤不出足够部队到城外, 连再三叮嘱保住的大机场后来也丢了。 曼是有盲目相信部下的毛病,P又是个报喜不不报忧又善于阳奉阴违的主, 希身边的人不断飞进去给他打气,党卫军从西线调来,约得尔自认可说服老希从高加索撤军决战。(其实后者是个很现实的机会, 如没被希否决整个南翼就翻盘了) 总之P对曼阳奉阴违得更多一些。

    如果曼是隆美尔性格, 其实也不需要撤P的职, 派霍特或者自己的参谋长进去直接组建一个战斗群就是了。

    SPONEK关电台(也命令下级撤电台)之前, 正常请求凭什么撤职? 如果电台开着, 曼可以越级指挥到师, 军长也没有责任。曼自己也抗命但从不叫下级关电台, 多数老希默许。

    2016/2/28 16:43:47
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    110楼 装装逼
    曼帅实至名归!俄毛疯狗猪可粉滚!
    战争就是成败论英雄,败军之将还有什么可吹的,这个人既没有改变国家的命运,也没有改变自己的投降命运,有什么可以吹的,你真的是装装逼就可以了别认真。

    2016/2/28 15:04:00
  • 军衔:陆军上尉
  • 军号:5838628
  • 工分:40316
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    ......
    117楼 panzertx
    我是说那个附件

    命令形式多着呢,司令部名义下达的多数是训令, 传达多级的。 绝密的作战命令主官下达, 机要备案, 抄送上级。 你可能是体制里接触过流程的人, 但不要忘了二战时是什么信息条件,电报能准点发出就不错了。 拿破仑还因为手令拼错法文误事呢。

    118楼 肖苏纯3
    这同信息条件何干?合着把建议转换成正规的军令,就传不出去了?

    随便聊聊的非正规东西,那是根本不用负责的,更无所谓服从不服从。

    其实就凭保卢斯没执行曼斯坦因的要求,居然没被撤销第6集团军司令职务滚回家,就知道曼斯坦因根本就没打算负责,也没下正规的军令了。

    120楼 panzertx
    给你编号:

    Ia Nr. 0369/42

    Ia 是作战处你该熟悉的

    121楼 肖苏纯3
    你确定是你说的那些内容,而不是发明吗?

    真有正规军令,为何不以保卢斯违抗军令为由,下令解除保卢斯第6集团军司令职务?别说无权力啊。

    曼斯坦因又不是没前科,就在不到一年前于11集团军担任司令时,面对苏军登陆,下属的第42军军长施波内克(也有翻译为斯波纳克)信了曼斯坦因,下令第42军撤退,一度丢失了克里米亚半岛。事后曼斯坦因不认账,导致施波内克被枪毙,曼斯坦因反倒晋升一级上将。

    122楼 panzertx
    回复:[乐虎国际66]二战第一名将当数曼施坦因

    把物证贴上去算了

    关于那个贵族将军, 本来就是纳粹党打压对象, 反而以将军之尊搞空降身先士卒拼晋升, 机降师还属陆军这下又得罪了戈林。 他的撤退也是被驳回后电台关机自行撤退, 事后上法庭很正常, 但即使戈林主导判死刑也还是被老希减为监禁, 直到44年720后希完全倒向党卫军, 希姆莱把他当军内反动分子的典型处决。 像丢了卡拉奇桥头堡的48军的海姆名义上也判死, 怎么没处决后来还复出呢?

    看不懂具体的德语,有译文吗?英语版也行。

    那是这个问题,为何不以保卢斯违抗军令为由,下令解除保卢斯第6集团军司令职务?别说无权力啊。这只能说明事后又变卦了嘛。

    是怎么被驳回的?为何不以施波内克违抗军令为由,下令解除其第42军军长职务?而让施波内克继续干,直到被逮捕?说了再多,还不是死刑?

    2016/2/28 13:31:27
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    ......
    116楼 肖苏纯3
    笑了,不存在的东西怎么找?

    而且正式的命令不会以个人名义下发,而是以司令部名义下发。

    117楼 panzertx
    我是说那个附件

    命令形式多着呢,司令部名义下达的多数是训令, 传达多级的。 绝密的作战命令主官下达, 机要备案, 抄送上级。 你可能是体制里接触过流程的人, 但不要忘了二战时是什么信息条件,电报能准点发出就不错了。 拿破仑还因为手令拼错法文误事呢。

    118楼 肖苏纯3
    这同信息条件何干?合着把建议转换成正规的军令,就传不出去了?

    随便聊聊的非正规东西,那是根本不用负责的,更无所谓服从不服从。

    其实就凭保卢斯没执行曼斯坦因的要求,居然没被撤销第6集团军司令职务滚回家,就知道曼斯坦因根本就没打算负责,也没下正规的军令了。

    120楼 panzertx
    给你编号:

    Ia Nr. 0369/42

    Ia 是作战处你该熟悉的

    121楼 肖苏纯3
    你确定是你说的那些内容,而不是发明吗?

    真有正规军令,为何不以保卢斯违抗军令为由,下令解除保卢斯第6集团军司令职务?别说无权力啊。

    曼斯坦因又不是没前科,就在不到一年前于11集团军担任司令时,面对苏军登陆,下属的第42军军长施波内克(也有翻译为斯波纳克)信了曼斯坦因,下令第42军撤退,一度丢失了克里米亚半岛。事后曼斯坦因不认账,导致施波内克被枪毙,曼斯坦因反倒晋升一级上将。

    回复:[乐虎国际66]二战第一名将当数曼施坦因

    把物证贴上去算了

    关于那个贵族将军, 本来就是纳粹党打压对象, 反而以将军之尊搞空降身先士卒拼晋升, 机降师还属陆军这下又得罪了戈林。 他的撤退也是被驳回后电台关机自行撤退, 事后上法庭很正常, 但即使戈林主导判死刑也还是被老希减为监禁, 直到44年720后希完全倒向党卫军, 希姆莱把他当军内反动分子的典型处决。 像丢了卡拉奇桥头堡的48军的海姆名义上也判死, 怎么没处决后来还复出呢?

    2016/2/28 13:14:51
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    ......
    115楼 panzertx
    中文应该叫作战日志, 编号是通讯的事

    格式完全是军令(形势任务执行), 1800小时下达, 你可以自己找下

    116楼 肖苏纯3
    笑了,不存在的东西怎么找?

    而且正式的命令不会以个人名义下发,而是以司令部名义下发。

    117楼 panzertx
    我是说那个附件

    命令形式多着呢,司令部名义下达的多数是训令, 传达多级的。 绝密的作战命令主官下达, 机要备案, 抄送上级。 你可能是体制里接触过流程的人, 但不要忘了二战时是什么信息条件,电报能准点发出就不错了。 拿破仑还因为手令拼错法文误事呢。

    118楼 肖苏纯3
    这同信息条件何干?合着把建议转换成正规的军令,就传不出去了?

    随便聊聊的非正规东西,那是根本不用负责的,更无所谓服从不服从。

    其实就凭保卢斯没执行曼斯坦因的要求,居然没被撤销第6集团军司令职务滚回家,就知道曼斯坦因根本就没打算负责,也没下正规的军令了。

    120楼 panzertx
    给你编号:

    Ia Nr. 0369/42

    Ia 是作战处你该熟悉的

    你确定是你说的那些内容,而不是发明吗?

    真有正规军令,为何不以保卢斯违抗军令为由,下令解除保卢斯第6集团军司令职务?别说无权力啊。

    曼斯坦因又不是没前科,就在不到一年前于11集团军担任司令时,面对苏军登陆,下属的第42军军长施波内克(也有翻译为斯波纳克)信了曼斯坦因,下令第42军撤退,一度丢失了克里米亚半岛。事后曼斯坦因不认账,导致施波内克被枪毙,曼斯坦因反倒晋升一级上将。

    2016/2/28 0:40:41
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    ......
    114楼 肖苏纯3
    日记和通讯?这能作数么?正式军令是有编号的,也有相应格式。建议不是命令。

    希特勒要否决下属的命令,也是得发正式命令的。而且下属坚持原命令的话,希特勒也只能选择妥协或换人干。

    115楼 panzertx
    中文应该叫作战日志, 编号是通讯的事

    格式完全是军令(形势任务执行), 1800小时下达, 你可以自己找下

    116楼 肖苏纯3
    笑了,不存在的东西怎么找?

    而且正式的命令不会以个人名义下发,而是以司令部名义下发。

    117楼 panzertx
    我是说那个附件

    命令形式多着呢,司令部名义下达的多数是训令, 传达多级的。 绝密的作战命令主官下达, 机要备案, 抄送上级。 你可能是体制里接触过流程的人, 但不要忘了二战时是什么信息条件,电报能准点发出就不错了。 拿破仑还因为手令拼错法文误事呢。

    118楼 肖苏纯3
    这同信息条件何干?合着把建议转换成正规的军令,就传不出去了?

    随便聊聊的非正规东西,那是根本不用负责的,更无所谓服从不服从。

    其实就凭保卢斯没执行曼斯坦因的要求,居然没被撤销第6集团军司令职务滚回家,就知道曼斯坦因根本就没打算负责,也没下正规的军令了。

    给你编号:

    Ia Nr. 0369/42

    Ia 是作战处你该熟悉的

    2016/2/27 23:42:52
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    ......
    114楼 肖苏纯3
    日记和通讯?这能作数么?正式军令是有编号的,也有相应格式。建议不是命令。

    希特勒要否决下属的命令,也是得发正式命令的。而且下属坚持原命令的话,希特勒也只能选择妥协或换人干。

    115楼 panzertx
    中文应该叫作战日志, 编号是通讯的事

    格式完全是军令(形势任务执行), 1800小时下达, 你可以自己找下

    116楼 肖苏纯3
    笑了,不存在的东西怎么找?

    而且正式的命令不会以个人名义下发,而是以司令部名义下发。

    117楼 panzertx
    我是说那个附件

    命令形式多着呢,司令部名义下达的多数是训令, 传达多级的。 绝密的作战命令主官下达, 机要备案, 抄送上级。 你可能是体制里接触过流程的人, 但不要忘了二战时是什么信息条件,电报能准点发出就不错了。 拿破仑还因为手令拼错法文误事呢。

    118楼 肖苏纯3
    这同信息条件何干?合着把建议转换成正规的军令,就传不出去了?

    随便聊聊的非正规东西,那是根本不用负责的,更无所谓服从不服从。

    其实就凭保卢斯没执行曼斯坦因的要求,居然没被撤销第6集团军司令职务滚回家,就知道曼斯坦因根本就没打算负责,也没下正规的军令了。

    还真耗上了。怎么算正规军令? 有建议要求“报告执行情况”的吗?

    2016/2/27 23:27:48
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    113楼 panzertx
    收录在曼回忆录里当附件的, 战斗日记和通讯科文档都有, 一共5个副本。 问题是下士总司令命令不要执行。后来的克松口袋, 曼吸取教训突围令没有抄送OKH

    在旁人眼里曼的确是把个人责任看得太重,回忆录有点像辩护状, 但骨子里他是德皇时代的人, 我们就事论事就是了。

    114楼 肖苏纯3
    日记和通讯?这能作数么?正式军令是有编号的,也有相应格式。建议不是命令。

    希特勒要否决下属的命令,也是得发正式命令的。而且下属坚持原命令的话,希特勒也只能选择妥协或换人干。

    115楼 panzertx
    中文应该叫作战日志, 编号是通讯的事

    格式完全是军令(形势任务执行), 1800小时下达, 你可以自己找下

    116楼 肖苏纯3
    笑了,不存在的东西怎么找?

    而且正式的命令不会以个人名义下发,而是以司令部名义下发。

    117楼 panzertx
    我是说那个附件

    命令形式多着呢,司令部名义下达的多数是训令, 传达多级的。 绝密的作战命令主官下达, 机要备案, 抄送上级。 你可能是体制里接触过流程的人, 但不要忘了二战时是什么信息条件,电报能准点发出就不错了。 拿破仑还因为手令拼错法文误事呢。

    这同信息条件何干?合着把建议转换成正规的军令,就传不出去了?

    随便聊聊的非正规东西,那是根本不用负责的,更无所谓服从不服从。

    其实就凭保卢斯没执行曼斯坦因的要求,居然没被撤销第6集团军司令职务滚回家,就知道曼斯坦因根本就没打算负责,也没下正规的军令了。

    2016/2/27 18:37:19
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    112楼 肖苏纯3
    你确定是命令吗?有命令的具体编号吗?

    保卢斯真抗命,曼斯坦因是有权解除保卢斯第6集团军司令职务的。

    113楼 panzertx
    收录在曼回忆录里当附件的, 战斗日记和通讯科文档都有, 一共5个副本。 问题是下士总司令命令不要执行。后来的克松口袋, 曼吸取教训突围令没有抄送OKH

    在旁人眼里曼的确是把个人责任看得太重,回忆录有点像辩护状, 但骨子里他是德皇时代的人, 我们就事论事就是了。

    114楼 肖苏纯3
    日记和通讯?这能作数么?正式军令是有编号的,也有相应格式。建议不是命令。

    希特勒要否决下属的命令,也是得发正式命令的。而且下属坚持原命令的话,希特勒也只能选择妥协或换人干。

    115楼 panzertx
    中文应该叫作战日志, 编号是通讯的事

    格式完全是军令(形势任务执行), 1800小时下达, 你可以自己找下

    116楼 肖苏纯3
    笑了,不存在的东西怎么找?

    而且正式的命令不会以个人名义下发,而是以司令部名义下发。

    我是说那个附件

    命令形式多着呢,司令部名义下达的多数是训令, 传达多级的。 绝密的作战命令主官下达, 机要备案, 抄送上级。 你可能是体制里接触过流程的人, 但不要忘了二战时是什么信息条件,电报能准点发出就不错了。 拿破仑还因为手令拼错法文误事呢。

    2016/2/27 15:57:04
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    ......
    111楼 panzertx
    向西南攻击的命令12.19 是下达的, 曼计划6A开始供攻击后3-4天再下达放弃斯大林格勒前沿的命令(代号雷鸣), P在这个阶段就没有执行。
    112楼 肖苏纯3
    你确定是命令吗?有命令的具体编号吗?

    保卢斯真抗命,曼斯坦因是有权解除保卢斯第6集团军司令职务的。

    113楼 panzertx
    收录在曼回忆录里当附件的, 战斗日记和通讯科文档都有, 一共5个副本。 问题是下士总司令命令不要执行。后来的克松口袋, 曼吸取教训突围令没有抄送OKH

    在旁人眼里曼的确是把个人责任看得太重,回忆录有点像辩护状, 但骨子里他是德皇时代的人, 我们就事论事就是了。

    114楼 肖苏纯3
    日记和通讯?这能作数么?正式军令是有编号的,也有相应格式。建议不是命令。

    希特勒要否决下属的命令,也是得发正式命令的。而且下属坚持原命令的话,希特勒也只能选择妥协或换人干。

    115楼 panzertx
    中文应该叫作战日志, 编号是通讯的事

    格式完全是军令(形势任务执行), 1800小时下达, 你可以自己找下

    笑了,不存在的东西怎么找?

    而且正式的命令不会以个人名义下发,而是以司令部名义下发。

    2016/2/27 12:48:15
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    ......
    109楼 肖苏纯3
    作为集团军群司令,曼斯坦因当然有给下属集团军司令直接下达军令的权力,即使希特勒也只能在换人和认可之间二择一。

    问题是如果是正式军令,出了事那就是曼斯坦因的责任了。

    这和辽沈战役连廖耀湘都不听石田介雄意思一个道理,石田介雄拒绝下达正式军令,下属得不到命令,又如何服从呢?

    111楼 panzertx
    向西南攻击的命令12.19 是下达的, 曼计划6A开始供攻击后3-4天再下达放弃斯大林格勒前沿的命令(代号雷鸣), P在这个阶段就没有执行。
    112楼 肖苏纯3
    你确定是命令吗?有命令的具体编号吗?

    保卢斯真抗命,曼斯坦因是有权解除保卢斯第6集团军司令职务的。

    113楼 panzertx
    收录在曼回忆录里当附件的, 战斗日记和通讯科文档都有, 一共5个副本。 问题是下士总司令命令不要执行。后来的克松口袋, 曼吸取教训突围令没有抄送OKH

    在旁人眼里曼的确是把个人责任看得太重,回忆录有点像辩护状, 但骨子里他是德皇时代的人, 我们就事论事就是了。

    114楼 肖苏纯3
    日记和通讯?这能作数么?正式军令是有编号的,也有相应格式。建议不是命令。

    希特勒要否决下属的命令,也是得发正式命令的。而且下属坚持原命令的话,希特勒也只能选择妥协或换人干。

    中文应该叫作战日志, 编号是通讯的事

    格式完全是军令(形势任务执行), 1800小时下达, 你可以自己找下

    2016/2/27 12:32:43
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    ......
    106楼 hurihua001
    又在这里吹牛。

    预备队被调走,导致哈尔科夫失败----借口用得真好。可惜的是,屁股尿流的是曼斯坦因而不是朱可夫。

    还有,曼斯坦因“命令”保卢斯突围----他有这个资格?吹牛谁不会?

    109楼 肖苏纯3
    作为集团军群司令,曼斯坦因当然有给下属集团军司令直接下达军令的权力,即使希特勒也只能在换人和认可之间二择一。

    问题是如果是正式军令,出了事那就是曼斯坦因的责任了。

    这和辽沈战役连廖耀湘都不听石田介雄意思一个道理,石田介雄拒绝下达正式军令,下属得不到命令,又如何服从呢?

    111楼 panzertx
    向西南攻击的命令12.19 是下达的, 曼计划6A开始供攻击后3-4天再下达放弃斯大林格勒前沿的命令(代号雷鸣), P在这个阶段就没有执行。
    112楼 肖苏纯3
    你确定是命令吗?有命令的具体编号吗?

    保卢斯真抗命,曼斯坦因是有权解除保卢斯第6集团军司令职务的。

    113楼 panzertx
    收录在曼回忆录里当附件的, 战斗日记和通讯科文档都有, 一共5个副本。 问题是下士总司令命令不要执行。后来的克松口袋, 曼吸取教训突围令没有抄送OKH

    在旁人眼里曼的确是把个人责任看得太重,回忆录有点像辩护状, 但骨子里他是德皇时代的人, 我们就事论事就是了。

    日记和通讯?这能作数么?正式军令是有编号的,也有相应格式。建议不是命令。

    希特勒要否决下属的命令,也是得发正式命令的。而且下属坚持原命令的话,希特勒也只能选择妥协或换人干。

    2016/2/27 11:48:17
  • 军衔:陆军少尉
  • 军号:619074
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    ......
    105楼 97348464

    如果希特勒不把预备队调走的话,哈尔科夫的胜利将会被带到库尔斯克的最后,朱可夫会惨败,哈尔科夫已经讲朱可夫几乎合围,只是部队太少而已,如果不调走预备队,朱可夫必败。还有曼施坦因命令保卢斯突围,保卢斯迟迟不肯突围,致使最后第六集团军无药可救。如果保卢斯当时突围的话,曼施坦因绝对解救了保卢斯。如果没有曼施坦因德军至少在斯大林格勒之后会提前一年半被攻陷柏林

    106楼 hurihua001
    又在这里吹牛。

    预备队被调走,导致哈尔科夫失败----借口用得真好。可惜的是,屁股尿流的是曼斯坦因而不是朱可夫。

    还有,曼斯坦因“命令”保卢斯突围----他有这个资格?吹牛谁不会?

    109楼 肖苏纯3
    作为集团军群司令,曼斯坦因当然有给下属集团军司令直接下达军令的权力,即使希特勒也只能在换人和认可之间二择一。

    问题是如果是正式军令,出了事那就是曼斯坦因的责任了。

    这和辽沈战役连廖耀湘都不听石田介雄意思一个道理,石田介雄拒绝下达正式军令,下属得不到命令,又如何服从呢?

    111楼 panzertx
    向西南攻击的命令12.19 是下达的, 曼计划6A开始供攻击后3-4天再下达放弃斯大林格勒前沿的命令(代号雷鸣), P在这个阶段就没有执行。
    112楼 肖苏纯3
    你确定是命令吗?有命令的具体编号吗?

    保卢斯真抗命,曼斯坦因是有权解除保卢斯第6集团军司令职务的。

    收录在曼回忆录里当附件的, 战斗日记和通讯科文档都有, 一共5个副本。 问题是下士总司令命令不要执行。后来的克松口袋, 曼吸取教训突围令没有抄送OKH

    在旁人眼里曼的确是把个人责任看得太重,回忆录有点像辩护状, 但骨子里他是德皇时代的人, 我们就事论事就是了。

    2016/2/27 3:16:07
  • 军衔:陆军上尉
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    ......
    97楼 hurihua001
    名将,主要靠战绩说话。

    当手中有多过对方的兵力时,自然想到如何进攻。

    当双方兵力相当时,自然是想找对方弱点,击败对方。

    而当兵力比对方差得多的时候,自然想到的是先自保,然后积蓄力量来反击。

    曼斯坦因就是吹牛居多,赌博将军。在赤刻半岛赌赢了(10万赢30万)就认为自己天下无敌。在解救保卢斯时,自己手中的兵力不足,却吹牛皮:一定可以解救出保卢斯----结果打脸:没有实力却又要吹牛。

    库尔斯克更是,明知苏军已经做好准备,还要强行发起进攻。并且还吹牛:已经将苏军的主力全部消灭了。结果仅仅才过十天,就被打脸:苏军以两倍的兵力打得曼斯坦因丢盔弃甲。

    105楼 97348464

    如果希特勒不把预备队调走的话,哈尔科夫的胜利将会被带到库尔斯克的最后,朱可夫会惨败,哈尔科夫已经讲朱可夫几乎合围,只是部队太少而已,如果不调走预备队,朱可夫必败。还有曼施坦因命令保卢斯突围,保卢斯迟迟不肯突围,致使最后第六集团军无药可救。如果保卢斯当时突围的话,曼施坦因绝对解救了保卢斯。如果没有曼施坦因德军至少在斯大林格勒之后会提前一年半被攻陷柏林

    106楼 hurihua001
    又在这里吹牛。

    预备队被调走,导致哈尔科夫失败----借口用得真好。可惜的是,屁股尿流的是曼斯坦因而不是朱可夫。

    还有,曼斯坦因“命令”保卢斯突围----他有这个资格?吹牛谁不会?

    109楼 肖苏纯3
    作为集团军群司令,曼斯坦因当然有给下属集团军司令直接下达军令的权力,即使希特勒也只能在换人和认可之间二择一。

    问题是如果是正式军令,出了事那就是曼斯坦因的责任了。

    这和辽沈战役连廖耀湘都不听石田介雄意思一个道理,石田介雄拒绝下达正式军令,下属得不到命令,又如何服从呢?

    111楼 panzertx
    向西南攻击的命令12.19 是下达的, 曼计划6A开始供攻击后3-4天再下达放弃斯大林格勒前沿的命令(代号雷鸣), P在这个阶段就没有执行。
    你确定是命令吗?有命令的具体编号吗?

    保卢斯真抗命,曼斯坦因是有权解除保卢斯第6集团军司令职务的。

    2016/2/27 1:41:35
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    96楼 冯罗威格兰

    曼施坦因是不是第一不好说!他也打了不少经典之战,42年夏天拿下哈尔科夫也是他的经典之战啊!没哪个是第一的!总有被克制的!遇到玩人海的不也输

    97楼 hurihua001
    名将,主要靠战绩说话。

    当手中有多过对方的兵力时,自然想到如何进攻。

    当双方兵力相当时,自然是想找对方弱点,击败对方。

    而当兵力比对方差得多的时候,自然想到的是先自保,然后积蓄力量来反击。

    曼斯坦因就是吹牛居多,赌博将军。在赤刻半岛赌赢了(10万赢30万)就认为自己天下无敌。在解救保卢斯时,自己手中的兵力不足,却吹牛皮:一定可以解救出保卢斯----结果打脸:没有实力却又要吹牛。

    库尔斯克更是,明知苏军已经做好准备,还要强行发起进攻。并且还吹牛:已经将苏军的主力全部消灭了。结果仅仅才过十天,就被打脸:苏军以两倍的兵力打得曼斯坦因丢盔弃甲。

    105楼 97348464

    如果希特勒不把预备队调走的话,哈尔科夫的胜利将会被带到库尔斯克的最后,朱可夫会惨败,哈尔科夫已经讲朱可夫几乎合围,只是部队太少而已,如果不调走预备队,朱可夫必败。还有曼施坦因命令保卢斯突围,保卢斯迟迟不肯突围,致使最后第六集团军无药可救。如果保卢斯当时突围的话,曼施坦因绝对解救了保卢斯。如果没有曼施坦因德军至少在斯大林格勒之后会提前一年半被攻陷柏林

    106楼 hurihua001
    又在这里吹牛。

    预备队被调走,导致哈尔科夫失败----借口用得真好。可惜的是,屁股尿流的是曼斯坦因而不是朱可夫。

    还有,曼斯坦因“命令”保卢斯突围----他有这个资格?吹牛谁不会?

    109楼 肖苏纯3
    作为集团军群司令,曼斯坦因当然有给下属集团军司令直接下达军令的权力,即使希特勒也只能在换人和认可之间二择一。

    问题是如果是正式军令,出了事那就是曼斯坦因的责任了。

    这和辽沈战役连廖耀湘都不听石田介雄意思一个道理,石田介雄拒绝下达正式军令,下属得不到命令,又如何服从呢?

    向西南攻击的命令12.19 是下达的, 曼计划6A开始供攻击后3-4天再下达放弃斯大林格勒前沿的命令(代号雷鸣), P在这个阶段就没有执行。

    2016/2/27 1:08:01
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    曼帅实至名归!俄毛疯狗猪可粉滚!

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    2016/2/27 0:52:54
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    96楼 冯罗威格兰

    曼施坦因是不是第一不好说!他也打了不少经典之战,42年夏天拿下哈尔科夫也是他的经典之战啊!没哪个是第一的!总有被克制的!遇到玩人海的不也输

    97楼 hurihua001
    名将,主要靠战绩说话。

    当手中有多过对方的兵力时,自然想到如何进攻。

    当双方兵力相当时,自然是想找对方弱点,击败对方。

    而当兵力比对方差得多的时候,自然想到的是先自保,然后积蓄力量来反击。

    曼斯坦因就是吹牛居多,赌博将军。在赤刻半岛赌赢了(10万赢30万)就认为自己天下无敌。在解救保卢斯时,自己手中的兵力不足,却吹牛皮:一定可以解救出保卢斯----结果打脸:没有实力却又要吹牛。

    库尔斯克更是,明知苏军已经做好准备,还要强行发起进攻。并且还吹牛:已经将苏军的主力全部消灭了。结果仅仅才过十天,就被打脸:苏军以两倍的兵力打得曼斯坦因丢盔弃甲。

    105楼 97348464

    如果希特勒不把预备队调走的话,哈尔科夫的胜利将会被带到库尔斯克的最后,朱可夫会惨败,哈尔科夫已经讲朱可夫几乎合围,只是部队太少而已,如果不调走预备队,朱可夫必败。还有曼施坦因命令保卢斯突围,保卢斯迟迟不肯突围,致使最后第六集团军无药可救。如果保卢斯当时突围的话,曼施坦因绝对解救了保卢斯。如果没有曼施坦因德军至少在斯大林格勒之后会提前一年半被攻陷柏林

    106楼 hurihua001
    又在这里吹牛。

    预备队被调走,导致哈尔科夫失败----借口用得真好。可惜的是,屁股尿流的是曼斯坦因而不是朱可夫。

    还有,曼斯坦因“命令”保卢斯突围----他有这个资格?吹牛谁不会?

    作为集团军群司令,曼斯坦因当然有给下属集团军司令直接下达军令的权力,即使希特勒也只能在换人和认可之间二择一。

    问题是如果是正式军令,出了事那就是曼斯坦因的责任了。

    这和辽沈战役连廖耀湘都不听石田介雄意思一个道理,石田介雄拒绝下达正式军令,下属得不到命令,又如何服从呢?

    2016/2/26 18:22:40
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    102楼 肖苏纯3
    如果是评无耻将军,曼不群倒是有机会竞争二战第一将军。

    在斯大林格勒欺上瞒下,清除竞争对手保卢斯,并借机晋升为集团军群司令,真是好手笔啊。

    103楼 97348464

    兄弟,不懂别瞎说好么?曼施坦因 以顿河集团军群司令名义让保突围,保违抗了命令,保和曼帅真是没可比性

    请晒晒命令看?

    口头建议和正式军令是两码事。保卢斯抗命的话,曼斯坦因完全可以通知希特勒将保卢斯撤职查办,就像克鲁格1941年以古德里安违抗自己军令为由,将古德里安撤职查办一样。

    2016/2/26 18:15:33
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    德国二战战败了。

    曼施坦因还厉害?

    《吴越春秋·勾践入臣外传》:“臣闻……败军之将,不敢语勇。”《史记·淮阴侯列传》:“臣闻败军之将,不可以言勇;亡国之大夫,不可以图存。”——转引自百度百科。

    2016/2/26 14:27:53
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    96楼 冯罗威格兰

    曼施坦因是不是第一不好说!他也打了不少经典之战,42年夏天拿下哈尔科夫也是他的经典之战啊!没哪个是第一的!总有被克制的!遇到玩人海的不也输

    97楼 hurihua001
    名将,主要靠战绩说话。

    当手中有多过对方的兵力时,自然想到如何进攻。

    当双方兵力相当时,自然是想找对方弱点,击败对方。

    而当兵力比对方差得多的时候,自然想到的是先自保,然后积蓄力量来反击。

    曼斯坦因就是吹牛居多,赌博将军。在赤刻半岛赌赢了(10万赢30万)就认为自己天下无敌。在解救保卢斯时,自己手中的兵力不足,却吹牛皮:一定可以解救出保卢斯----结果打脸:没有实力却又要吹牛。

    库尔斯克更是,明知苏军已经做好准备,还要强行发起进攻。并且还吹牛:已经将苏军的主力全部消灭了。结果仅仅才过十天,就被打脸:苏军以两倍的兵力打得曼斯坦因丢盔弃甲。

    105楼 97348464

    如果希特勒不把预备队调走的话,哈尔科夫的胜利将会被带到库尔斯克的最后,朱可夫会惨败,哈尔科夫已经讲朱可夫几乎合围,只是部队太少而已,如果不调走预备队,朱可夫必败。还有曼施坦因命令保卢斯突围,保卢斯迟迟不肯突围,致使最后第六集团军无药可救。如果保卢斯当时突围的话,曼施坦因绝对解救了保卢斯。如果没有曼施坦因德军至少在斯大林格勒之后会提前一年半被攻陷柏林

    又在这里吹牛。

    预备队被调走,导致哈尔科夫失败----借口用得真好。可惜的是,屁股尿流的是曼斯坦因而不是朱可夫。

    还有,曼斯坦因“命令”保卢斯突围----他有这个资格?吹牛谁不会?

    2016/2/26 13:11:05
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    96楼 冯罗威格兰

    曼施坦因是不是第一不好说!他也打了不少经典之战,42年夏天拿下哈尔科夫也是他的经典之战啊!没哪个是第一的!总有被克制的!遇到玩人海的不也输

    97楼 hurihua001
    名将,主要靠战绩说话。

    当手中有多过对方的兵力时,自然想到如何进攻。

    当双方兵力相当时,自然是想找对方弱点,击败对方。

    而当兵力比对方差得多的时候,自然想到的是先自保,然后积蓄力量来反击。

    曼斯坦因就是吹牛居多,赌博将军。在赤刻半岛赌赢了(10万赢30万)就认为自己天下无敌。在解救保卢斯时,自己手中的兵力不足,却吹牛皮:一定可以解救出保卢斯----结果打脸:没有实力却又要吹牛。

    库尔斯克更是,明知苏军已经做好准备,还要强行发起进攻。并且还吹牛:已经将苏军的主力全部消灭了。结果仅仅才过十天,就被打脸:苏军以两倍的兵力打得曼斯坦因丢盔弃甲。

    如果希特勒不把预备队调走的话,哈尔科夫的胜利将会被带到库尔斯克的最后,朱可夫会惨败,哈尔科夫已经讲朱可夫几乎合围,只是部队太少而已,如果不调走预备队,朱可夫必败。还有曼施坦因命令保卢斯突围,保卢斯迟迟不肯突围,致使最后第六集团军无药可救。如果保卢斯当时突围的话,曼施坦因绝对解救了保卢斯。如果没有曼施坦因德军至少在斯大林格勒之后会提前一年半被攻陷柏林

    2016/2/26 9:37:46
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    补给不足是因为日本偷袭珍珠港后美国参战,对苏联进行一系列的援助,你去看一下美国二战造出多少武器装备你就懂了。如果对等兵力的话,曼帅世界第一毋庸置疑的。

    2016/2/26 9:28:45
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    102楼 肖苏纯3
    如果是评无耻将军,曼不群倒是有机会竞争二战第一将军。

    在斯大林格勒欺上瞒下,清除竞争对手保卢斯,并借机晋升为集团军群司令,真是好手笔啊。

    兄弟,不懂别瞎说好么?曼施坦因 以顿河集团军群司令名义让保突围,保违抗了命令,保和曼帅真是没可比性

    2016/2/26 9:26:52
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    如果是评无耻将军,曼不群倒是有机会竞争二战第一将军。

    在斯大林格勒欺上瞒下,清除竞争对手保卢斯,并借机晋升为集团军群司令,真是好手笔啊。

    2015/8/1 15:00:30
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    所谓的“朱可夫善于以多打少”,其实和“集中优势兵力歼灭敌人”有异曲同工之妙。

    2015/7/31 17:46:30
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    96楼 冯罗威格兰

    曼施坦因是不是第一不好说!他也打了不少经典之战,42年夏天拿下哈尔科夫也是他的经典之战啊!没哪个是第一的!总有被克制的!遇到玩人海的不也输

    97楼 hurihua001
    名将,主要靠战绩说话。

    当手中有多过对方的兵力时,自然想到如何进攻。

    当双方兵力相当时,自然是想找对方弱点,击败对方。

    而当兵力比对方差得多的时候,自然想到的是先自保,然后积蓄力量来反击。

    曼斯坦因就是吹牛居多,赌博将军。在赤刻半岛赌赢了(10万赢30万)就认为自己天下无敌。在解救保卢斯时,自己手中的兵力不足,却吹牛皮:一定可以解救出保卢斯----结果打脸:没有实力却又要吹牛。

    库尔斯克更是,明知苏军已经做好准备,还要强行发起进攻。并且还吹牛:已经将苏军的主力全部消灭了。结果仅仅才过十天,就被打脸:苏军以两倍的兵力打得曼斯坦因丢盔弃甲。

    曼施坦因的坦克集群机动反击打法看似华丽,碰到一个水平比他差一个档次的对手管用,从而被他当傻子一样玩弄;碰到喜欢冒进的瓦杜丁有时候管用;但是碰到一个水平相当、用兵持重的比如朱可夫、罗科索夫斯基之流就不顶用了。

    而莫德尔的区域防守打法看似朴实,但厚重,大巧不工,重剑无锋,对战争后期的德军来说实用性强。

    2015/7/31 17:12:52
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    83楼 101消防中队
    如果说战争前期朱可夫是斯大林的救火员的话 那么到了战争后期 曼施坦因就是希特勒的救火员 哪里有危险 哪里就有他们
    88楼 husthdz
    战争后期,莫德尔、舍尔纳等才是希特勒的救火队员,曼施坦因算不上,他只适合指挥建制完整的部队打顺风仗!
    90楼 1250164200
    哈尔科夫反击战时曼施坦因指挥的部队都是建制完整的吗?
    95楼 overling
    如果这么说的话,隆美尔要比曼施坦因强太多了

    他手底下就没有几次是比对方更优越的条件

    但是隆美尔这个元帅做的就不太名至实归

    曼施坦因做元帅问题不大,但是其人品和能力都值得商榷

    要说斗志,忠诚,还是勇气,都不如莫德尔和舍内尔~

    这两位可算的上是坚持到最后的

    这个评论很客观,战争后期德军还是涌现了其他一些善于防守的将领,比如海因里奇、伦杜利克等,只不过比不上莫德尔与舍尔纳而已。小胡子对德军将领的能力还是看得比较清楚的。

    2015/7/31 17:06:17
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    ......
    78楼 hurihua001
    铁一般的事实,神经病,你说说:哪年哪月,曼斯坦因消灭260万苏军?

    吹牛狂的曼斯坦因,被打得满地找牙,我已经指出来了。。。

    对你这种神经病,根本没有必要浪费时间!!

    79楼 拖库防皮
    曼赢得了歼灭260万苏毛的机会但是没有捉住而已,要是捉住了,曼斯坦因在世界军事史上的地位就等同拿破仑了。现在就是德国人统治世界了,靠,每战都在绝对劣势下,却十战九胜,难道不是拿破仑再世?由于没有捉住这次机会,就变成十战七胜,只能和普鲁士的腓特烈大王等价了。手术虽不成功,但医学理论很高,折中的事是常有滴。话说,你还是要装没看见敝人前面几楼的论述么?1941年勒宁格拉是谁在指挥作战,说说,敝人很想看看死猪不怕开水烫到底该如何阐释回复:[乐虎国际66]二战第一名将当数曼施坦因
    80楼 hurihua001
    神经病还是继续做梦。。。

    260万,神经病的世界果然不同。。。

    一个连事实都不承认的神经病,却好意思来拿曼斯坦因比作拿破仑。。。。

    一个连打败仗的将军却有人吹牛说十战九胜。。。。真是神经病!

    </div><div>神经病,你说出歼灭260万的苏军的时间来----说不出来,就象你的名字:脱库放屁!!

    92楼 1250164200
    列宁格勒战役根本不是曼施坦因指挥的

    解围保卢斯时他只有半个集团军,苏联有200万,不跑自己都得成战俘,何况他跑了之后还在哈尔科夫重创了苏军,又把鹅毛赶到了罗斯托夫以东

    库尔斯克,在苏军万事俱备只欠你来攻的情况下你去打打苏军

    基辅战役,霍特指挥的......

    你再举几个像样的败仗

    93楼 hurihua001
    1、列宁格勒战役当然不是曼斯坦因这种小人物能指挥的。但他至少是一个前线的指挥官,他又打得什么样子?他同样没有办法打进列宁格勒。

    2、解救保卢斯时,他只有半个集团军?这不是重点,重点是他只有半个集团军,却吹牛:他一定可以解救出保卢斯。明明实力不足,却大话连篇。

    3、库尔斯克,明知苏军已经做好准备,却坚持进攻----这就是曼斯坦因。

    明明自己的实力不足,却在吹牛:已经将苏军的主力全部消灭了,结果挨打得满地找牙的时候,还在吹牛:他一定能胜利的。

    4、基辅战役,这回来个转移,指挥变成霍特了----他这个总司令就没有半点责任了,把责任推给前线指挥官了!!

    曼施坦因为什么被捧这么高,莫德尔为什么被有些人贬得这么低?其中一个重要原因是莫德尔珍惜军人的荣誉,战败就自杀了;而某人逃了一条命,然后写回忆录往自己脸贴金,有意夸大苏德兵力对比,功劳都是自己的,错误都是小胡子的,反正死人是不会争辩的。

    要不是小胡子,哪有德国军官团在二战中表演的机会?

    2015/7/31 17:00:59
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    96楼 冯罗威格兰

    曼施坦因是不是第一不好说!他也打了不少经典之战,42年夏天拿下哈尔科夫也是他的经典之战啊!没哪个是第一的!总有被克制的!遇到玩人海的不也输

    名将,主要靠战绩说话。

    当手中有多过对方的兵力时,自然想到如何进攻。

    当双方兵力相当时,自然是想找对方弱点,击败对方。

    而当兵力比对方差得多的时候,自然想到的是先自保,然后积蓄力量来反击。

    曼斯坦因就是吹牛居多,赌博将军。在赤刻半岛赌赢了(10万赢30万)就认为自己天下无敌。在解救保卢斯时,自己手中的兵力不足,却吹牛皮:一定可以解救出保卢斯----结果打脸:没有实力却又要吹牛。

    库尔斯克更是,明知苏军已经做好准备,还要强行发起进攻。并且还吹牛:已经将苏军的主力全部消灭了。结果仅仅才过十天,就被打脸:苏军以两倍的兵力打得曼斯坦因丢盔弃甲。

    2015/7/25 12:21:41
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    曼施坦因是不是第一不好说!他也打了不少经典之战,42年夏天拿下哈尔科夫也是他的经典之战啊!没哪个是第一的!总有被克制的!遇到玩人海的不也输

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    2015/7/24 19:17:52
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    83楼 101消防中队
    如果说战争前期朱可夫是斯大林的救火员的话 那么到了战争后期 曼施坦因就是希特勒的救火员 哪里有危险 哪里就有他们
    88楼 husthdz
    战争后期,莫德尔、舍尔纳等才是希特勒的救火队员,曼施坦因算不上,他只适合指挥建制完整的部队打顺风仗!
    90楼 1250164200
    哈尔科夫反击战时曼施坦因指挥的部队都是建制完整的吗?
    如果这么说的话,隆美尔要比曼施坦因强太多了

    他手底下就没有几次是比对方更优越的条件

    但是隆美尔这个元帅做的就不太名至实归

    曼施坦因做元帅问题不大,但是其人品和能力都值得商榷

    要说斗志,忠诚,还是勇气,都不如莫德尔和舍内尔~

    这两位可算的上是坚持到最后的

    2015/7/24 12:30:01
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    87楼 overling
    希特勒对曼施坦因的评价是

    这人不拿着十几个完整的师团就不会打仗了

    顺风还凑合,逆风不能用

    真要讲意志力,曼施坦因不如莫德尔也不如舍内尔,就连保卢斯也不比他差劲~

    91楼 1250164200
    那是因为二战后期德国败仗连连,希特勒发了疯的骂全体德军高级将领
    希特勒说那话的时候德国还没打库尔斯克~

    现在英国BBC的纪录片对于曼施坦因也不再是一味的吹捧了~

    国内的部分比较右倾的杂志也不吹~

    这么说吧,保卢斯也是法国战役的策划者之一~但是有人注意过么?

    2015/7/24 12:27:29
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    ......
    77楼 拖库防皮
    满地打滚的二百五开始死鸭子嘴硬胡搞蛮缠了,面对铁一般的证据开始“装”没看见。敝人几层楼已经逐一把问题解决了,这不有人开始装鸵鸟了回复:[乐虎国际66]二战第一名将当数曼施坦因
    78楼 hurihua001
    铁一般的事实,神经病,你说说:哪年哪月,曼斯坦因消灭260万苏军?

    吹牛狂的曼斯坦因,被打得满地找牙,我已经指出来了。。。

    对你这种神经病,根本没有必要浪费时间!!

    79楼 拖库防皮
    曼赢得了歼灭260万苏毛的机会但是没有捉住而已,要是捉住了,曼斯坦因在世界军事史上的地位就等同拿破仑了。现在就是德国人统治世界了,靠,每战都在绝对劣势下,却十战九胜,难道不是拿破仑再世?由于没有捉住这次机会,就变成十战七胜,只能和普鲁士的腓特烈大王等价了。手术虽不成功,但医学理论很高,折中的事是常有滴。话说,你还是要装没看见敝人前面几楼的论述么?1941年勒宁格拉是谁在指挥作战,说说,敝人很想看看死猪不怕开水烫到底该如何阐释回复:[乐虎国际66]二战第一名将当数曼施坦因
    80楼 hurihua001
    神经病还是继续做梦。。。

    260万,神经病的世界果然不同。。。

    一个连事实都不承认的神经病,却好意思来拿曼斯坦因比作拿破仑。。。。

    一个连打败仗的将军却有人吹牛说十战九胜。。。。真是神经病!

    </div><div>神经病,你说出歼灭260万的苏军的时间来----说不出来,就象你的名字:脱库放屁!!

    92楼 1250164200
    列宁格勒战役根本不是曼施坦因指挥的

    解围保卢斯时他只有半个集团军,苏联有200万,不跑自己都得成战俘,何况他跑了之后还在哈尔科夫重创了苏军,又把鹅毛赶到了罗斯托夫以东

    库尔斯克,在苏军万事俱备只欠你来攻的情况下你去打打苏军

    基辅战役,霍特指挥的......

    你再举几个像样的败仗

    1、列宁格勒战役当然不是曼斯坦因这种小人物能指挥的。但他至少是一个前线的指挥官,他又打得什么样子?他同样没有办法打进列宁格勒。

    2、解救保卢斯时,他只有半个集团军?这不是重点,重点是他只有半个集团军,却吹牛:他一定可以解救出保卢斯。明明实力不足,却大话连篇。

    3、库尔斯克,明知苏军已经做好准备,却坚持进攻----这就是曼斯坦因。

    明明自己的实力不足,却在吹牛:已经将苏军的主力全部消灭了,结果挨打得满地找牙的时候,还在吹牛:他一定能胜利的。

    4、基辅战役,这回来个转移,指挥变成霍特了----他这个总司令就没有半点责任了,把责任推给前线指挥官了!!

    2015/7/24 11:59:08
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    ......
    75楼 hurihua001
    神经病果然还继续做着1943年消灭260W梦。。。

    神经病是不看历史的,只活在自己的梦里。。。。

    历史上,曼斯坦因这个吹牛狂就被打得满地找牙。。。。

    1941年9进攻列宁格勒,结果灰溜溜的离开。。。

    1942年去解围保卢斯,结果逃得比兔子还快。。。

    1943年最吹牛的库战,吹牛说消灭了苏军的所有预备队,结果不到一个月就被苏军打得满地找牙,丢失了哈尔科夫。。。

    到了1943年9月,又被苏军打个满地找牙,丢了基辅。。。

    最后HTL实在看不下去这个吹牛狂了,把他解除职务。。。即使被解除职务,却一直没有打过胜仗。。

    当然,神经病是不会理这些历史事实的,只会继续做神经病梦。。。

    77楼 拖库防皮
    满地打滚的二百五开始死鸭子嘴硬胡搞蛮缠了,面对铁一般的证据开始“装”没看见。敝人几层楼已经逐一把问题解决了,这不有人开始装鸵鸟了回复:[乐虎国际66]二战第一名将当数曼施坦因
    78楼 hurihua001
    铁一般的事实,神经病,你说说:哪年哪月,曼斯坦因消灭260万苏军?

    吹牛狂的曼斯坦因,被打得满地找牙,我已经指出来了。。。

    对你这种神经病,根本没有必要浪费时间!!

    79楼 拖库防皮
    曼赢得了歼灭260万苏毛的机会但是没有捉住而已,要是捉住了,曼斯坦因在世界军事史上的地位就等同拿破仑了。现在就是德国人统治世界了,靠,每战都在绝对劣势下,却十战九胜,难道不是拿破仑再世?由于没有捉住这次机会,就变成十战七胜,只能和普鲁士的腓特烈大王等价了。手术虽不成功,但医学理论很高,折中的事是常有滴。话说,你还是要装没看见敝人前面几楼的论述么?1941年勒宁格拉是谁在指挥作战,说说,敝人很想看看死猪不怕开水烫到底该如何阐释回复:[乐虎国际66]二战第一名将当数曼施坦因
    80楼 hurihua001
    神经病还是继续做梦。。。

    260万,神经病的世界果然不同。。。

    一个连事实都不承认的神经病,却好意思来拿曼斯坦因比作拿破仑。。。。

    一个连打败仗的将军却有人吹牛说十战九胜。。。。真是神经病!

    </div><div>神经病,你说出歼灭260万的苏军的时间来----说不出来,就象你的名字:脱库放屁!!

    列宁格勒战役根本不是曼施坦因指挥的

    解围保卢斯时他只有半个集团军,苏联有200万,不跑自己都得成战俘,何况他跑了之后还在哈尔科夫重创了苏军,又把鹅毛赶到了罗斯托夫以东

    库尔斯克,在苏军万事俱备只欠你来攻的情况下你去打打苏军

    基辅战役,霍特指挥的......

    你再举几个像样的败仗

    2015/7/24 8:35:40
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    87楼 overling
    希特勒对曼施坦因的评价是

    这人不拿着十几个完整的师团就不会打仗了

    顺风还凑合,逆风不能用

    真要讲意志力,曼施坦因不如莫德尔也不如舍内尔,就连保卢斯也不比他差劲~

    那是因为二战后期德国败仗连连,希特勒发了疯的骂全体德军高级将领

    2015/7/24 8:28:03
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    83楼 101消防中队
    如果说战争前期朱可夫是斯大林的救火员的话 那么到了战争后期 曼施坦因就是希特勒的救火员 哪里有危险 哪里就有他们
    88楼 husthdz
    战争后期,莫德尔、舍尔纳等才是希特勒的救火队员,曼施坦因算不上,他只适合指挥建制完整的部队打顺风仗!
    哈尔科夫反击战时曼施坦因指挥的部队都是建制完整的吗?

    2015/7/24 8:26:36
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    83楼 101消防中队
    如果说战争前期朱可夫是斯大林的救火员的话 那么到了战争后期 曼施坦因就是希特勒的救火员 哪里有危险 哪里就有他们
    88楼 husthdz
    战争后期,莫德尔、舍尔纳等才是希特勒的救火队员,曼施坦因算不上,他只适合指挥建制完整的部队打顺风仗!
    不过没有什么用 小胡子是在和全世界作战 还有一个猪一样的队友

    2015/7/24 8:22:39
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    83楼 101消防中队
    如果说战争前期朱可夫是斯大林的救火员的话 那么到了战争后期 曼施坦因就是希特勒的救火员 哪里有危险 哪里就有他们
    战争后期,莫德尔、舍尔纳等才是希特勒的救火队员,曼施坦因算不上,他只适合指挥建制完整的部队打顺风仗!

    2015/7/23 20:05:54
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    希特勒对曼施坦因的评价是

    这人不拿着十几个完整的师团就不会打仗了

    顺风还凑合,逆风不能用

    真要讲意志力,曼施坦因不如莫德尔也不如舍内尔,就连保卢斯也不比他差劲~

    2015/7/22 15:05:27
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    因为德国的战争资源匮乏,己方又没有战略轰炸机;而且盟军的战略轰炸对德国的后勤、军工生产影响太大。

    2015/7/21 22:31:48
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    Mvp永远是赢家球员!

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    2015/7/20 22:43:36
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    苏联一国打爆纳粹和仆从国一点也不奇怪,真正能打的只有德军,其他东欧民族历史上就是惧怕斯拉夫民族,和俄国人一打战就输。

    2015/7/17 23:36:14
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    如果说战争前期朱可夫是斯大林的救火员的话 那么到了战争后期 曼施坦因就是希特勒的救火员 哪里有危险 哪里就有他们

    2015/7/17 17:03:43
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    二战第一永远是盟军的将领们,他们把那些试图奴役其他民族的纳粹和倭寇们永远的钉在了历史的耻辱柱上,因为我们珍爱和平渴望和平愿战火再也不要燃起,但是最后一次燃起希望是在东京的天空上。

    2015/5/12 12:23:13
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    我也极度纳闷,当然如果是资源问题,德国人肯定不像日本人一样抛开中国人的肚子看看我们胃里有没有米饭

    2015/5/8 17:16:40
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    ......
    74楼 拖库防皮
    到后来的德涅伯河左右岸战役,曼斯坦因的表现可以说非常出色,但出现了几个小失误导致差之毫厘谬以千里,1943年12月在基辅哈反,260万鹅毛大军就灰飞烟灭了!德军为什么能赢得这样的杀机?因为曼斯坦因的出色指挥!怎么不见后来的莫德尔之流能赢得这样的杀机?!1944年,西忒拉不肯放弃切尔卡瑟袋型阵地导致损兵折将,早听曼斯坦因的忠言退守南布格河,哪来的切尔卡瑟口袋?!更不会有什么胡贝口袋了!换而言之,西忒拉的瞎指挥导致曼斯坦因只能不断地擦P股,而无法从根本上摆脱困境。只要老曼能自己做主,就没有守不住的地方,因为守不住的已经预先撤退了,剩下的就是克里沃罗格式的反击。老曼在基辅错过了一次杀机,但不可能次次都错过,只要战争还在继续,让老曼捉住其中一次机会,苏军就完了。1944年夏季的八个垃圾昂,老曼来打将是大获全胜,能全歼白三和波一两个方面军,东线甚至可以转入战役进攻。让莫德尔这个垃圾来打就是一败涂地!
    75楼 hurihua001
    神经病果然还继续做着1943年消灭260W梦。。。

    神经病是不看历史的,只活在自己的梦里。。。。

    历史上,曼斯坦因这个吹牛狂就被打得满地找牙。。。。

    1941年9进攻列宁格勒,结果灰溜溜的离开。。。

    1942年去解围保卢斯,结果逃得比兔子还快。。。

    1943年最吹牛的库战,吹牛说消灭了苏军的所有预备队,结果不到一个月就被苏军打得满地找牙,丢失了哈尔科夫。。。

    到了1943年9月,又被苏军打个满地找牙,丢了基辅。。。

    最后HTL实在看不下去这个吹牛狂了,把他解除职务。。。即使被解除职务,却一直没有打过胜仗。。

    当然,神经病是不会理这些历史事实的,只会继续做神经病梦。。。

    77楼 拖库防皮
    满地打滚的二百五开始死鸭子嘴硬胡搞蛮缠了,面对铁一般的证据开始“装”没看见。敝人几层楼已经逐一把问题解决了,这不有人开始装鸵鸟了回复:[乐虎国际66]二战第一名将当数曼施坦因
    78楼 hurihua001
    铁一般的事实,神经病,你说说:哪年哪月,曼斯坦因消灭260万苏军?

    吹牛狂的曼斯坦因,被打得满地找牙,我已经指出来了。。。

    对你这种神经病,根本没有必要浪费时间!!

    79楼 拖库防皮
    曼赢得了歼灭260万苏毛的机会但是没有捉住而已,要是捉住了,曼斯坦因在世界军事史上的地位就等同拿破仑了。现在就是德国人统治世界了,靠,每战都在绝对劣势下,却十战九胜,难道不是拿破仑再世?由于没有捉住这次机会,就变成十战七胜,只能和普鲁士的腓特烈大王等价了。手术虽不成功,但医学理论很高,折中的事是常有滴。话说,你还是要装没看见敝人前面几楼的论述么?1941年勒宁格拉是谁在指挥作战,说说,敝人很想看看死猪不怕开水烫到底该如何阐释回复:[乐虎国际66]二战第一名将当数曼施坦因
    神经病还是继续做梦。。。

    260万,神经病的世界果然不同。。。

    一个连事实都不承认的神经病,却好意思来拿曼斯坦因比作拿破仑。。。。

    一个连打败仗的将军却有人吹牛说十战九胜。。。。真是神经病!

    </div><div>神经病,你说出歼灭260万的苏军的时间来----说不出来,就象你的名字:脱库放屁!!

    2015/2/27 10:31:11
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    ......
    67楼 hurihua001
    为你的理解感到悲哀。。。

    1、1941年9月的时候,曼斯坦因率领气势正旺的德军进攻列宁格勒,结果拿不下列宁格勒。而列宁格勒苏军能守住,是因为朱可夫守列宁格勒,所以德军失败了。

    曼斯坦因因此离开北线,去南线作战。

    2、曼斯坦因在南线打了胜仗,又调回北线--结果列宁格勒还是拿不下。

    此时,朱可夫却在南线准备吃大餐--保卢斯的第六集团军。结果,全歼了这个集团军。

    南线危机,HTL调曼斯坦因去南线,想让他力挽狂澜,可惜,他做不到---保卢斯还是被灭了。

    3、库尔斯克之战,战役之初,朱可夫指挥北线作战,北线胜。而在南线的曼斯坦因也没有取得决定性胜利,虽然占些便宜,却没有实现目标。但曼斯坦因却吹牛皮:已经把苏军的预备队全部消灭了。

    北线基本胜利后,朱可夫来到南线,并于十多天后发起了反攻。可笑的曼斯坦因却还在做着已经消灭了苏军的预备队的美梦,却苏军的反击却没有准备,被打得丢盔弃甲的,连连失地。

    到后来,曼斯坦因还想复制在2月的把戏---在哈尔科夫重创苏军扭转战局。可惜对手是朱可夫,没有给他机会,他还是灰溜溜地丢掉哈尔科夫。

    4、此后是几次战役,曼斯坦因表现却是差劲之极,没有一次能准确的预测出苏军的突破方向,结果次次失利。直到被HTL解除职务,也没有取得一次胜利。。。。

    这等表现,也叫第一名将??

    74楼 拖库防皮
    到后来的德涅伯河左右岸战役,曼斯坦因的表现可以说非常出色,但出现了几个小失误导致差之毫厘谬以千里,1943年12月在基辅哈反,260万鹅毛大军就灰飞烟灭了!德军为什么能赢得这样的杀机?因为曼斯坦因的出色指挥!怎么不见后来的莫德尔之流能赢得这样的杀机?!1944年,西忒拉不肯放弃切尔卡瑟袋型阵地导致损兵折将,早听曼斯坦因的忠言退守南布格河,哪来的切尔卡瑟口袋?!更不会有什么胡贝口袋了!换而言之,西忒拉的瞎指挥导致曼斯坦因只能不断地擦P股,而无法从根本上摆脱困境。只要老曼能自己做主,就没有守不住的地方,因为守不住的已经预先撤退了,剩下的就是克里沃罗格式的反击。老曼在基辅错过了一次杀机,但不可能次次都错过,只要战争还在继续,让老曼捉住其中一次机会,苏军就完了。1944年夏季的八个垃圾昂,老曼来打将是大获全胜,能全歼白三和波一两个方面军,东线甚至可以转入战役进攻。让莫德尔这个垃圾来打就是一败涂地!
    75楼 hurihua001
    神经病果然还继续做着1943年消灭260W梦。。。

    神经病是不看历史的,只活在自己的梦里。。。。

    历史上,曼斯坦因这个吹牛狂就被打得满地找牙。。。。

    1941年9进攻列宁格勒,结果灰溜溜的离开。。。

    1942年去解围保卢斯,结果逃得比兔子还快。。。

    1943年最吹牛的库战,吹牛说消灭了苏军的所有预备队,结果不到一个月就被苏军打得满地找牙,丢失了哈尔科夫。。。

    到了1943年9月,又被苏军打个满地找牙,丢了基辅。。。

    最后HTL实在看不下去这个吹牛狂了,把他解除职务。。。即使被解除职务,却一直没有打过胜仗。。

    当然,神经病是不会理这些历史事实的,只会继续做神经病梦。。。

    77楼 拖库防皮
    满地打滚的二百五开始死鸭子嘴硬胡搞蛮缠了,面对铁一般的证据开始“装”没看见。敝人几层楼已经逐一把问题解决了,这不有人开始装鸵鸟了回复:[乐虎国际66]二战第一名将当数曼施坦因
    78楼 hurihua001
    铁一般的事实,神经病,你说说:哪年哪月,曼斯坦因消灭260万苏军?

    吹牛狂的曼斯坦因,被打得满地找牙,我已经指出来了。。。

    对你这种神经病,根本没有必要浪费时间!!

    曼赢得了歼灭260万苏毛的机会但是没有捉住而已,要是捉住了,曼斯坦因在世界军事史上的地位就等同拿破仑了。现在就是德国人统治世界了,靠,每战都在绝对劣势下,却十战九胜,难道不是拿破仑再世?由于没有捉住这次机会,就变成十战七胜,只能和普鲁士的腓特烈大王等价了。手术虽不成功,但医学理论很高,折中的事是常有滴。话说,你还是要装没看见敝人前面几楼的论述么?1941年勒宁格拉是谁在指挥作战,说说,敝人很想看看死猪不怕开水烫到底该如何阐释回复:[乐虎国际66]二战第一名将当数曼施坦因

    2015/2/27 10:07:28
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    ......
    66楼 暗里着迷明
    看你回复了半天,也没有说出个所以然,还得我提醒你,曼斯坦因又回去了一下回复:[乐虎国际66]二战第一名将当数曼施坦因
    67楼 hurihua001
    为你的理解感到悲哀。。。

    1、1941年9月的时候,曼斯坦因率领气势正旺的德军进攻列宁格勒,结果拿不下列宁格勒。而列宁格勒苏军能守住,是因为朱可夫守列宁格勒,所以德军失败了。

    曼斯坦因因此离开北线,去南线作战。

    2、曼斯坦因在南线打了胜仗,又调回北线--结果列宁格勒还是拿不下。

    此时,朱可夫却在南线准备吃大餐--保卢斯的第六集团军。结果,全歼了这个集团军。

    南线危机,HTL调曼斯坦因去南线,想让他力挽狂澜,可惜,他做不到---保卢斯还是被灭了。

    3、库尔斯克之战,战役之初,朱可夫指挥北线作战,北线胜。而在南线的曼斯坦因也没有取得决定性胜利,虽然占些便宜,却没有实现目标。但曼斯坦因却吹牛皮:已经把苏军的预备队全部消灭了。

    北线基本胜利后,朱可夫来到南线,并于十多天后发起了反攻。可笑的曼斯坦因却还在做着已经消灭了苏军的预备队的美梦,却苏军的反击却没有准备,被打得丢盔弃甲的,连连失地。

    到后来,曼斯坦因还想复制在2月的把戏---在哈尔科夫重创苏军扭转战局。可惜对手是朱可夫,没有给他机会,他还是灰溜溜地丢掉哈尔科夫。

    4、此后是几次战役,曼斯坦因表现却是差劲之极,没有一次能准确的预测出苏军的突破方向,结果次次失利。直到被HTL解除职务,也没有取得一次胜利。。。。

    这等表现,也叫第一名将??

    74楼 拖库防皮
    到后来的德涅伯河左右岸战役,曼斯坦因的表现可以说非常出色,但出现了几个小失误导致差之毫厘谬以千里,1943年12月在基辅哈反,260万鹅毛大军就灰飞烟灭了!德军为什么能赢得这样的杀机?因为曼斯坦因的出色指挥!怎么不见后来的莫德尔之流能赢得这样的杀机?!1944年,西忒拉不肯放弃切尔卡瑟袋型阵地导致损兵折将,早听曼斯坦因的忠言退守南布格河,哪来的切尔卡瑟口袋?!更不会有什么胡贝口袋了!换而言之,西忒拉的瞎指挥导致曼斯坦因只能不断地擦P股,而无法从根本上摆脱困境。只要老曼能自己做主,就没有守不住的地方,因为守不住的已经预先撤退了,剩下的就是克里沃罗格式的反击。老曼在基辅错过了一次杀机,但不可能次次都错过,只要战争还在继续,让老曼捉住其中一次机会,苏军就完了。1944年夏季的八个垃圾昂,老曼来打将是大获全胜,能全歼白三和波一两个方面军,东线甚至可以转入战役进攻。让莫德尔这个垃圾来打就是一败涂地!
    75楼 hurihua001
    神经病果然还继续做着1943年消灭260W梦。。。

    神经病是不看历史的,只活在自己的梦里。。。。

    历史上,曼斯坦因这个吹牛狂就被打得满地找牙。。。。

    1941年9进攻列宁格勒,结果灰溜溜的离开。。。

    1942年去解围保卢斯,结果逃得比兔子还快。。。

    1943年最吹牛的库战,吹牛说消灭了苏军的所有预备队,结果不到一个月就被苏军打得满地找牙,丢失了哈尔科夫。。。

    到了1943年9月,又被苏军打个满地找牙,丢了基辅。。。

    最后HTL实在看不下去这个吹牛狂了,把他解除职务。。。即使被解除职务,却一直没有打过胜仗。。

    当然,神经病是不会理这些历史事实的,只会继续做神经病梦。。。

    77楼 拖库防皮
    满地打滚的二百五开始死鸭子嘴硬胡搞蛮缠了,面对铁一般的证据开始“装”没看见。敝人几层楼已经逐一把问题解决了,这不有人开始装鸵鸟了回复:[乐虎国际66]二战第一名将当数曼施坦因
    铁一般的事实,神经病,你说说:哪年哪月,曼斯坦因消灭260万苏军?

    吹牛狂的曼斯坦因,被打得满地找牙,我已经指出来了。。。

    对你这种神经病,根本没有必要浪费时间!!

    2015/2/27 9:03:45
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    ......
    65楼 hurihua001
    你才有空应该多看看书。

    列宁格勒被围困900+,这个谁都知道。----为什么被围困?因为德军没有能力攻进去,而苏军也没有能力解围。

    在1941年9月的时候,德军曾经想过拿下列宁格勒,所以有9月份攻击---这个时候,曼斯坦因就服役于北方集团军群。在这个最危险的时刻,苏军都有放弃列宁格勒的想法,但斯大林不同意,就调朱可夫去守列宁格勒。朱可夫来了,列宁格勒守住了---这就是事实。

    至于你说的1942年,曼斯坦因来了,同样拿不下列宁格勒,只是打赢一些仗。但此时,朱可夫可是在南翼准备吃大餐----吃保卢斯的第六集团军。

    66楼 暗里着迷明
    看你回复了半天,也没有说出个所以然,还得我提醒你,曼斯坦因又回去了一下回复:[乐虎国际66]二战第一名将当数曼施坦因
    67楼 hurihua001
    为你的理解感到悲哀。。。

    1、1941年9月的时候,曼斯坦因率领气势正旺的德军进攻列宁格勒,结果拿不下列宁格勒。而列宁格勒苏军能守住,是因为朱可夫守列宁格勒,所以德军失败了。

    曼斯坦因因此离开北线,去南线作战。

    2、曼斯坦因在南线打了胜仗,又调回北线--结果列宁格勒还是拿不下。

    此时,朱可夫却在南线准备吃大餐--保卢斯的第六集团军。结果,全歼了这个集团军。

    南线危机,HTL调曼斯坦因去南线,想让他力挽狂澜,可惜,他做不到---保卢斯还是被灭了。

    3、库尔斯克之战,战役之初,朱可夫指挥北线作战,北线胜。而在南线的曼斯坦因也没有取得决定性胜利,虽然占些便宜,却没有实现目标。但曼斯坦因却吹牛皮:已经把苏军的预备队全部消灭了。

    北线基本胜利后,朱可夫来到南线,并于十多天后发起了反攻。可笑的曼斯坦因却还在做着已经消灭了苏军的预备队的美梦,却苏军的反击却没有准备,被打得丢盔弃甲的,连连失地。

    到后来,曼斯坦因还想复制在2月的把戏---在哈尔科夫重创苏军扭转战局。可惜对手是朱可夫,没有给他机会,他还是灰溜溜地丢掉哈尔科夫。

    4、此后是几次战役,曼斯坦因表现却是差劲之极,没有一次能准确的预测出苏军的突破方向,结果次次失利。直到被HTL解除职务,也没有取得一次胜利。。。。

    这等表现,也叫第一名将??

    74楼 拖库防皮
    到后来的德涅伯河左右岸战役,曼斯坦因的表现可以说非常出色,但出现了几个小失误导致差之毫厘谬以千里,1943年12月在基辅哈反,260万鹅毛大军就灰飞烟灭了!德军为什么能赢得这样的杀机?因为曼斯坦因的出色指挥!怎么不见后来的莫德尔之流能赢得这样的杀机?!1944年,西忒拉不肯放弃切尔卡瑟袋型阵地导致损兵折将,早听曼斯坦因的忠言退守南布格河,哪来的切尔卡瑟口袋?!更不会有什么胡贝口袋了!换而言之,西忒拉的瞎指挥导致曼斯坦因只能不断地擦P股,而无法从根本上摆脱困境。只要老曼能自己做主,就没有守不住的地方,因为守不住的已经预先撤退了,剩下的就是克里沃罗格式的反击。老曼在基辅错过了一次杀机,但不可能次次都错过,只要战争还在继续,让老曼捉住其中一次机会,苏军就完了。1944年夏季的八个垃圾昂,老曼来打将是大获全胜,能全歼白三和波一两个方面军,东线甚至可以转入战役进攻。让莫德尔这个垃圾来打就是一败涂地!
    75楼 hurihua001
    神经病果然还继续做着1943年消灭260W梦。。。

    神经病是不看历史的,只活在自己的梦里。。。。

    历史上,曼斯坦因这个吹牛狂就被打得满地找牙。。。。

    1941年9进攻列宁格勒,结果灰溜溜的离开。。。

    1942年去解围保卢斯,结果逃得比兔子还快。。。

    1943年最吹牛的库战,吹牛说消灭了苏军的所有预备队,结果不到一个月就被苏军打得满地找牙,丢失了哈尔科夫。。。

    到了1943年9月,又被苏军打个满地找牙,丢了基辅。。。

    最后HTL实在看不下去这个吹牛狂了,把他解除职务。。。即使被解除职务,却一直没有打过胜仗。。

    当然,神经病是不会理这些历史事实的,只会继续做神经病梦。。。

    满地打滚的二百五开始死鸭子嘴硬胡搞蛮缠了,面对铁一般的证据开始“装”没看见。敝人几层楼已经逐一把问题解决了,这不有人开始装鸵鸟了回复:[乐虎国际66]二战第一名将当数曼施坦因

    2015/2/26 21:29:53
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    第一名将不代表没有失误,也不代表他是万能的,整个二战有哪个名将没有失误或者失败?

    综合整个二战,能称为第一名将的曼施坦因名不虚传。

    2015/2/26 19:53:05
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    ......
    64楼 暗里着迷明
    你知道列宁格勒被围困了多少天吗?

    你有机会多看看苏德战争的书,曼斯坦因在对苏作战之初被服役于北方集团军群,后面被调到南翼去攻取克里米亚半岛,战役结束后,曼斯坦因又被调回北方集团军群,希特勒准备在南翼发动攻势的同时,也攻取列宁格勒!之后就有拉多加湖会战,后面德军南翼吃紧,希特勒希望曼斯坦因回到南部力挽狂澜!

    65楼 hurihua001
    你才有空应该多看看书。

    列宁格勒被围困900+,这个谁都知道。----为什么被围困?因为德军没有能力攻进去,而苏军也没有能力解围。

    在1941年9月的时候,德军曾经想过拿下列宁格勒,所以有9月份攻击---这个时候,曼斯坦因就服役于北方集团军群。在这个最危险的时刻,苏军都有放弃列宁格勒的想法,但斯大林不同意,就调朱可夫去守列宁格勒。朱可夫来了,列宁格勒守住了---这就是事实。

    至于你说的1942年,曼斯坦因来了,同样拿不下列宁格勒,只是打赢一些仗。但此时,朱可夫可是在南翼准备吃大餐----吃保卢斯的第六集团军。

    66楼 暗里着迷明
    看你回复了半天,也没有说出个所以然,还得我提醒你,曼斯坦因又回去了一下回复:[乐虎国际66]二战第一名将当数曼施坦因
    67楼 hurihua001
    为你的理解感到悲哀。。。

    1、1941年9月的时候,曼斯坦因率领气势正旺的德军进攻列宁格勒,结果拿不下列宁格勒。而列宁格勒苏军能守住,是因为朱可夫守列宁格勒,所以德军失败了。

    曼斯坦因因此离开北线,去南线作战。

    2、曼斯坦因在南线打了胜仗,又调回北线--结果列宁格勒还是拿不下。

    此时,朱可夫却在南线准备吃大餐--保卢斯的第六集团军。结果,全歼了这个集团军。

    南线危机,HTL调曼斯坦因去南线,想让他力挽狂澜,可惜,他做不到---保卢斯还是被灭了。

    3、库尔斯克之战,战役之初,朱可夫指挥北线作战,北线胜。而在南线的曼斯坦因也没有取得决定性胜利,虽然占些便宜,却没有实现目标。但曼斯坦因却吹牛皮:已经把苏军的预备队全部消灭了。

    北线基本胜利后,朱可夫来到南线,并于十多天后发起了反攻。可笑的曼斯坦因却还在做着已经消灭了苏军的预备队的美梦,却苏军的反击却没有准备,被打得丢盔弃甲的,连连失地。

    到后来,曼斯坦因还想复制在2月的把戏---在哈尔科夫重创苏军扭转战局。可惜对手是朱可夫,没有给他机会,他还是灰溜溜地丢掉哈尔科夫。

    4、此后是几次战役,曼斯坦因表现却是差劲之极,没有一次能准确的预测出苏军的突破方向,结果次次失利。直到被HTL解除职务,也没有取得一次胜利。。。。

    这等表现,也叫第一名将??

    74楼 拖库防皮
    到后来的德涅伯河左右岸战役,曼斯坦因的表现可以说非常出色,但出现了几个小失误导致差之毫厘谬以千里,1943年12月在基辅哈反,260万鹅毛大军就灰飞烟灭了!德军为什么能赢得这样的杀机?因为曼斯坦因的出色指挥!怎么不见后来的莫德尔之流能赢得这样的杀机?!1944年,西忒拉不肯放弃切尔卡瑟袋型阵地导致损兵折将,早听曼斯坦因的忠言退守南布格河,哪来的切尔卡瑟口袋?!更不会有什么胡贝口袋了!换而言之,西忒拉的瞎指挥导致曼斯坦因只能不断地擦P股,而无法从根本上摆脱困境。只要老曼能自己做主,就没有守不住的地方,因为守不住的已经预先撤退了,剩下的就是克里沃罗格式的反击。老曼在基辅错过了一次杀机,但不可能次次都错过,只要战争还在继续,让老曼捉住其中一次机会,苏军就完了。1944年夏季的八个垃圾昂,老曼来打将是大获全胜,能全歼白三和波一两个方面军,东线甚至可以转入战役进攻。让莫德尔这个垃圾来打就是一败涂地!
    神经病果然还继续做着1943年消灭260W梦。。。

    神经病是不看历史的,只活在自己的梦里。。。。

    历史上,曼斯坦因这个吹牛狂就被打得满地找牙。。。。

    1941年9进攻列宁格勒,结果灰溜溜的离开。。。

    1942年去解围保卢斯,结果逃得比兔子还快。。。

    1943年最吹牛的库战,吹牛说消灭了苏军的所有预备队,结果不到一个月就被苏军打得满地找牙,丢失了哈尔科夫。。。

    到了1943年9月,又被苏军打个满地找牙,丢了基辅。。。

    最后HTL实在看不下去这个吹牛狂了,把他解除职务。。。即使被解除职务,却一直没有打过胜仗。。

    当然,神经病是不会理这些历史事实的,只会继续做神经病梦。。。

    2015/2/26 19:12:49
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    63楼 hurihua001
    你知道列宁格勒保卫战是什么时候?是莫斯科会战之前---1941年9月。。。

    你知道斯大林格勒危机是什么时候1942年12月,保卢斯被包围。。。。。

    64楼 暗里着迷明
    你知道列宁格勒被围困了多少天吗?

    你有机会多看看苏德战争的书,曼斯坦因在对苏作战之初被服役于北方集团军群,后面被调到南翼去攻取克里米亚半岛,战役结束后,曼斯坦因又被调回北方集团军群,希特勒准备在南翼发动攻势的同时,也攻取列宁格勒!之后就有拉多加湖会战,后面德军南翼吃紧,希特勒希望曼斯坦因回到南部力挽狂澜!

    65楼 hurihua001
    你才有空应该多看看书。

    列宁格勒被围困900+,这个谁都知道。----为什么被围困?因为德军没有能力攻进去,而苏军也没有能力解围。

    在1941年9月的时候,德军曾经想过拿下列宁格勒,所以有9月份攻击---这个时候,曼斯坦因就服役于北方集团军群。在这个最危险的时刻,苏军都有放弃列宁格勒的想法,但斯大林不同意,就调朱可夫去守列宁格勒。朱可夫来了,列宁格勒守住了---这就是事实。

    至于你说的1942年,曼斯坦因来了,同样拿不下列宁格勒,只是打赢一些仗。但此时,朱可夫可是在南翼准备吃大餐----吃保卢斯的第六集团军。

    66楼 暗里着迷明
    看你回复了半天,也没有说出个所以然,还得我提醒你,曼斯坦因又回去了一下回复:[乐虎国际66]二战第一名将当数曼施坦因
    67楼 hurihua001
    为你的理解感到悲哀。。。

    1、1941年9月的时候,曼斯坦因率领气势正旺的德军进攻列宁格勒,结果拿不下列宁格勒。而列宁格勒苏军能守住,是因为朱可夫守列宁格勒,所以德军失败了。

    曼斯坦因因此离开北线,去南线作战。

    2、曼斯坦因在南线打了胜仗,又调回北线--结果列宁格勒还是拿不下。

    此时,朱可夫却在南线准备吃大餐--保卢斯的第六集团军。结果,全歼了这个集团军。

    南线危机,HTL调曼斯坦因去南线,想让他力挽狂澜,可惜,他做不到---保卢斯还是被灭了。

    3、库尔斯克之战,战役之初,朱可夫指挥北线作战,北线胜。而在南线的曼斯坦因也没有取得决定性胜利,虽然占些便宜,却没有实现目标。但曼斯坦因却吹牛皮:已经把苏军的预备队全部消灭了。

    北线基本胜利后,朱可夫来到南线,并于十多天后发起了反攻。可笑的曼斯坦因却还在做着已经消灭了苏军的预备队的美梦,却苏军的反击却没有准备,被打得丢盔弃甲的,连连失地。

    到后来,曼斯坦因还想复制在2月的把戏---在哈尔科夫重创苏军扭转战局。可惜对手是朱可夫,没有给他机会,他还是灰溜溜地丢掉哈尔科夫。

    4、此后是几次战役,曼斯坦因表现却是差劲之极,没有一次能准确的预测出苏军的突破方向,结果次次失利。直到被HTL解除职务,也没有取得一次胜利。。。。

    这等表现,也叫第一名将??

    到后来的德涅伯河左右岸战役,曼斯坦因的表现可以说非常出色,但出现了几个小失误导致差之毫厘谬以千里,1943年12月在基辅哈反,260万鹅毛大军就灰飞烟灭了!德军为什么能赢得这样的杀机?因为曼斯坦因的出色指挥!怎么不见后来的莫德尔之流能赢得这样的杀机?!1944年,西忒拉不肯放弃切尔卡瑟袋型阵地导致损兵折将,早听曼斯坦因的忠言退守南布格河,哪来的切尔卡瑟口袋?!更不会有什么胡贝口袋了!换而言之,西忒拉的瞎指挥导致曼斯坦因只能不断地擦P股,而无法从根本上摆脱困境。只要老曼能自己做主,就没有守不住的地方,因为守不住的已经预先撤退了,剩下的就是克里沃罗格式的反击。老曼在基辅错过了一次杀机,但不可能次次都错过,只要战争还在继续,让老曼捉住其中一次机会,苏军就完了。1944年夏季的八个垃圾昂,老曼来打将是大获全胜,能全歼白三和波一两个方面军,东线甚至可以转入战役进攻。让莫德尔这个垃圾来打就是一败涂地!

    2015/2/26 18:53:26
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    63楼 hurihua001
    你知道列宁格勒保卫战是什么时候?是莫斯科会战之前---1941年9月。。。

    你知道斯大林格勒危机是什么时候1942年12月,保卢斯被包围。。。。。

    64楼 暗里着迷明
    你知道列宁格勒被围困了多少天吗?

    你有机会多看看苏德战争的书,曼斯坦因在对苏作战之初被服役于北方集团军群,后面被调到南翼去攻取克里米亚半岛,战役结束后,曼斯坦因又被调回北方集团军群,希特勒准备在南翼发动攻势的同时,也攻取列宁格勒!之后就有拉多加湖会战,后面德军南翼吃紧,希特勒希望曼斯坦因回到南部力挽狂澜!

    65楼 hurihua001
    你才有空应该多看看书。

    列宁格勒被围困900+,这个谁都知道。----为什么被围困?因为德军没有能力攻进去,而苏军也没有能力解围。

    在1941年9月的时候,德军曾经想过拿下列宁格勒,所以有9月份攻击---这个时候,曼斯坦因就服役于北方集团军群。在这个最危险的时刻,苏军都有放弃列宁格勒的想法,但斯大林不同意,就调朱可夫去守列宁格勒。朱可夫来了,列宁格勒守住了---这就是事实。

    至于你说的1942年,曼斯坦因来了,同样拿不下列宁格勒,只是打赢一些仗。但此时,朱可夫可是在南翼准备吃大餐----吃保卢斯的第六集团军。

    66楼 暗里着迷明
    看你回复了半天,也没有说出个所以然,还得我提醒你,曼斯坦因又回去了一下回复:[乐虎国际66]二战第一名将当数曼施坦因
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    为你的理解感到悲哀。。。

    1、1941年9月的时候,曼斯坦因率领气势正旺的德军进攻列宁格勒,结果拿不下列宁格勒。而列宁格勒苏军能守住,是因为朱可夫守列宁格勒,所以德军失败了。

    曼斯坦因因此离开北线,去南线作战。

    2、曼斯坦因在南线打了胜仗,又调回北线--结果列宁格勒还是拿不下。

    此时,朱可夫却在南线准备吃大餐--保卢斯的第六集团军。结果,全歼了这个集团军。

    南线危机,HTL调曼斯坦因去南线,想让他力挽狂澜,可惜,他做不到---保卢斯还是被灭了。

    3、库尔斯克之战,战役之初,朱可夫指挥北线作战,北线胜。而在南线的曼斯坦因也没有取得决定性胜利,虽然占些便宜,却没有实现目标。但曼斯坦因却吹牛皮:已经把苏军的预备队全部消灭了。

    北线基本胜利后,朱可夫来到南线,并于十多天后发起了反攻。可笑的曼斯坦因却还在做着已经消灭了苏军的预备队的美梦,却苏军的反击却没有准备,被打得丢盔弃甲的,连连失地。

    到后来,曼斯坦因还想复制在2月的把戏---在哈尔科夫重创苏军扭转战局。可惜对手是朱可夫,没有给他机会,他还是灰溜溜地丢掉哈尔科夫。

    4、此后是几次战役,曼斯坦因表现却是差劲之极,没有一次能准确的预测出苏军的突破方向,结果次次失利。直到被HTL解除职务,也没有取得一次胜利。。。。

    这等表现,也叫第一名将??

    库尔斯克战役说过一千遍了!北线进攻为什么会失败?因为没有“六装齐进”!莫德尔垃圾得一塌糊涂就能证明朱可夫有多厉害了?!南线和北线苏军将领的战役战术意图是一样滴,但南线被老曼打出了名堂来,要是再仔细一点战役就胜利了!北线呢?一坨狗屎!要是北线打得好,施加的压力足够,苏联人腾得出手来反攻么?回复:[乐虎国际66]二战第一名将当数曼施坦因

    2015/2/26 18:44:32
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    你有机会多看看苏德战争的书,曼斯坦因在对苏作战之初被服役于北方集团军群,后面被调到南翼去攻取克里米亚半岛,战役结束后,曼斯坦因又被调回北方集团军群,希特勒准备在南翼发动攻势的同时,也攻取列宁格勒!之后就有拉多加湖会战,后面德军南翼吃紧,希特勒希望曼斯坦因回到南部力挽狂澜!

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    列宁格勒被围困900+,这个谁都知道。----为什么被围困?因为德军没有能力攻进去,而苏军也没有能力解围。

    在1941年9月的时候,德军曾经想过拿下列宁格勒,所以有9月份攻击---这个时候,曼斯坦因就服役于北方集团军群。在这个最危险的时刻,苏军都有放弃列宁格勒的想法,但斯大林不同意,就调朱可夫去守列宁格勒。朱可夫来了,列宁格勒守住了---这就是事实。

    至于你说的1942年,曼斯坦因来了,同样拿不下列宁格勒,只是打赢一些仗。但此时,朱可夫可是在南翼准备吃大餐----吃保卢斯的第六集团军。

    66楼 暗里着迷明
    看你回复了半天,也没有说出个所以然,还得我提醒你,曼斯坦因又回去了一下回复:[乐虎国际66]二战第一名将当数曼施坦因
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    为你的理解感到悲哀。。。

    1、1941年9月的时候,曼斯坦因率领气势正旺的德军进攻列宁格勒,结果拿不下列宁格勒。而列宁格勒苏军能守住,是因为朱可夫守列宁格勒,所以德军失败了。

    曼斯坦因因此离开北线,去南线作战。

    2、曼斯坦因在南线打了胜仗,又调回北线--结果列宁格勒还是拿不下。

    此时,朱可夫却在南线准备吃大餐--保卢斯的第六集团军。结果,全歼了这个集团军。

    南线危机,HTL调曼斯坦因去南线,想让他力挽狂澜,可惜,他做不到---保卢斯还是被灭了。

    3、库尔斯克之战,战役之初,朱可夫指挥北线作战,北线胜。而在南线的曼斯坦因也没有取得决定性胜利,虽然占些便宜,却没有实现目标。但曼斯坦因却吹牛皮:已经把苏军的预备队全部消灭了。

    北线基本胜利后,朱可夫来到南线,并于十多天后发起了反攻。可笑的曼斯坦因却还在做着已经消灭了苏军的预备队的美梦,却苏军的反击却没有准备,被打得丢盔弃甲的,连连失地。

    到后来,曼斯坦因还想复制在2月的把戏---在哈尔科夫重创苏军扭转战局。可惜对手是朱可夫,没有给他机会,他还是灰溜溜地丢掉哈尔科夫。

    4、此后是几次战役,曼斯坦因表现却是差劲之极,没有一次能准确的预测出苏军的突破方向,结果次次失利。直到被HTL解除职务,也没有取得一次胜利。。。。

    这等表现,也叫第一名将??

    69楼 拖库防皮
    又见脑残!本不想多说,曼斯坦因是不是第一名将你这等二百五根本没资格评价!
    鲍卢斯的6A全军覆没,宏观战略责任在西忒拉,战役战术责任在鲍卢斯本人!老曼已经几乎救出了6A,鲍卢斯个垃圾蛋不肯突围导致全军覆没。西忒拉先是没P眼南进高加索,接着不肯放弃格罗兹尼油田抽出部队进行解围,总之一无是处,捅出的大篓子都要老曼给他擦P股

    2015/2/26 18:39:11
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    63楼 hurihua001
    你知道列宁格勒保卫战是什么时候?是莫斯科会战之前---1941年9月。。。

    你知道斯大林格勒危机是什么时候1942年12月,保卢斯被包围。。。。。

    64楼 暗里着迷明
    你知道列宁格勒被围困了多少天吗?

    你有机会多看看苏德战争的书,曼斯坦因在对苏作战之初被服役于北方集团军群,后面被调到南翼去攻取克里米亚半岛,战役结束后,曼斯坦因又被调回北方集团军群,希特勒准备在南翼发动攻势的同时,也攻取列宁格勒!之后就有拉多加湖会战,后面德军南翼吃紧,希特勒希望曼斯坦因回到南部力挽狂澜!

    65楼 hurihua001
    你才有空应该多看看书。

    列宁格勒被围困900+,这个谁都知道。----为什么被围困?因为德军没有能力攻进去,而苏军也没有能力解围。

    在1941年9月的时候,德军曾经想过拿下列宁格勒,所以有9月份攻击---这个时候,曼斯坦因就服役于北方集团军群。在这个最危险的时刻,苏军都有放弃列宁格勒的想法,但斯大林不同意,就调朱可夫去守列宁格勒。朱可夫来了,列宁格勒守住了---这就是事实。

    至于你说的1942年,曼斯坦因来了,同样拿不下列宁格勒,只是打赢一些仗。但此时,朱可夫可是在南翼准备吃大餐----吃保卢斯的第六集团军。

    66楼 暗里着迷明
    看你回复了半天,也没有说出个所以然,还得我提醒你,曼斯坦因又回去了一下回复:[乐虎国际66]二战第一名将当数曼施坦因
    67楼 hurihua001
    为你的理解感到悲哀。。。

    1、1941年9月的时候,曼斯坦因率领气势正旺的德军进攻列宁格勒,结果拿不下列宁格勒。而列宁格勒苏军能守住,是因为朱可夫守列宁格勒,所以德军失败了。

    曼斯坦因因此离开北线,去南线作战。

    2、曼斯坦因在南线打了胜仗,又调回北线--结果列宁格勒还是拿不下。

    此时,朱可夫却在南线准备吃大餐--保卢斯的第六集团军。结果,全歼了这个集团军。

    南线危机,HTL调曼斯坦因去南线,想让他力挽狂澜,可惜,他做不到---保卢斯还是被灭了。

    3、库尔斯克之战,战役之初,朱可夫指挥北线作战,北线胜。而在南线的曼斯坦因也没有取得决定性胜利,虽然占些便宜,却没有实现目标。但曼斯坦因却吹牛皮:已经把苏军的预备队全部消灭了。

    北线基本胜利后,朱可夫来到南线,并于十多天后发起了反攻。可笑的曼斯坦因却还在做着已经消灭了苏军的预备队的美梦,却苏军的反击却没有准备,被打得丢盔弃甲的,连连失地。

    到后来,曼斯坦因还想复制在2月的把戏---在哈尔科夫重创苏军扭转战局。可惜对手是朱可夫,没有给他机会,他还是灰溜溜地丢掉哈尔科夫。

    4、此后是几次战役,曼斯坦因表现却是差劲之极,没有一次能准确的预测出苏军的突破方向,结果次次失利。直到被HTL解除职务,也没有取得一次胜利。。。。

    这等表现,也叫第一名将??

    下面开始打脸

    41年指挥德军进攻勒宁格拉方向的事曼斯坦因?!你当李布是死人吗?更何况集团军一级的主官还有库克勒、布施、赫普纳等人,曼斯坦因只是区区一个军长,手上只有四五万人。你要老曼用着四五万人去拿下百万大军据守的勒宁格拉?!你到底是曼粉还是曼黑呢? 朱可夫接手勒宁格拉时,手上的兵力多于德军,城市攻坚拿不下来也很正常。要真是老曼指挥还有可能攻克,可惜不是回复:[乐虎国际66]二战第一名将当数曼施坦因

    2015/2/26 18:35:17
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    64楼 暗里着迷明
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    你有机会多看看苏德战争的书,曼斯坦因在对苏作战之初被服役于北方集团军群,后面被调到南翼去攻取克里米亚半岛,战役结束后,曼斯坦因又被调回北方集团军群,希特勒准备在南翼发动攻势的同时,也攻取列宁格勒!之后就有拉多加湖会战,后面德军南翼吃紧,希特勒希望曼斯坦因回到南部力挽狂澜!

    65楼 hurihua001
    你才有空应该多看看书。

    列宁格勒被围困900+,这个谁都知道。----为什么被围困?因为德军没有能力攻进去,而苏军也没有能力解围。

    在1941年9月的时候,德军曾经想过拿下列宁格勒,所以有9月份攻击---这个时候,曼斯坦因就服役于北方集团军群。在这个最危险的时刻,苏军都有放弃列宁格勒的想法,但斯大林不同意,就调朱可夫去守列宁格勒。朱可夫来了,列宁格勒守住了---这就是事实。

    至于你说的1942年,曼斯坦因来了,同样拿不下列宁格勒,只是打赢一些仗。但此时,朱可夫可是在南翼准备吃大餐----吃保卢斯的第六集团军。

    66楼 暗里着迷明
    看你回复了半天,也没有说出个所以然,还得我提醒你,曼斯坦因又回去了一下回复:[乐虎国际66]二战第一名将当数曼施坦因
    67楼 hurihua001
    为你的理解感到悲哀。。。

    1、1941年9月的时候,曼斯坦因率领气势正旺的德军进攻列宁格勒,结果拿不下列宁格勒。而列宁格勒苏军能守住,是因为朱可夫守列宁格勒,所以德军失败了。

    曼斯坦因因此离开北线,去南线作战。

    2、曼斯坦因在南线打了胜仗,又调回北线--结果列宁格勒还是拿不下。

    此时,朱可夫却在南线准备吃大餐--保卢斯的第六集团军。结果,全歼了这个集团军。

    南线危机,HTL调曼斯坦因去南线,想让他力挽狂澜,可惜,他做不到---保卢斯还是被灭了。

    3、库尔斯克之战,战役之初,朱可夫指挥北线作战,北线胜。而在南线的曼斯坦因也没有取得决定性胜利,虽然占些便宜,却没有实现目标。但曼斯坦因却吹牛皮:已经把苏军的预备队全部消灭了。

    北线基本胜利后,朱可夫来到南线,并于十多天后发起了反攻。可笑的曼斯坦因却还在做着已经消灭了苏军的预备队的美梦,却苏军的反击却没有准备,被打得丢盔弃甲的,连连失地。

    到后来,曼斯坦因还想复制在2月的把戏---在哈尔科夫重创苏军扭转战局。可惜对手是朱可夫,没有给他机会,他还是灰溜溜地丢掉哈尔科夫。

    4、此后是几次战役,曼斯坦因表现却是差劲之极,没有一次能准确的预测出苏军的突破方向,结果次次失利。直到被HTL解除职务,也没有取得一次胜利。。。。

    这等表现,也叫第一名将??

    69楼 拖库防皮
    又见脑残!本不想多说,曼斯坦因是不是第一名将你这等二百五根本没资格评价!
    神经病耐不住了,又来丢脸。

    不过对神经病,懒得理。

    现在谁不知道你这个神经病。

    2015/2/26 9:07:18
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    你知道列宁格勒保卫战是什么时候?是莫斯科会战之前---1941年9月。。。

    你知道斯大林格勒危机是什么时候1942年12月,保卢斯被包围。。。。。

    64楼 暗里着迷明
    你知道列宁格勒被围困了多少天吗?

    你有机会多看看苏德战争的书,曼斯坦因在对苏作战之初被服役于北方集团军群,后面被调到南翼去攻取克里米亚半岛,战役结束后,曼斯坦因又被调回北方集团军群,希特勒准备在南翼发动攻势的同时,也攻取列宁格勒!之后就有拉多加湖会战,后面德军南翼吃紧,希特勒希望曼斯坦因回到南部力挽狂澜!

    65楼 hurihua001
    你才有空应该多看看书。

    列宁格勒被围困900+,这个谁都知道。----为什么被围困?因为德军没有能力攻进去,而苏军也没有能力解围。

    在1941年9月的时候,德军曾经想过拿下列宁格勒,所以有9月份攻击---这个时候,曼斯坦因就服役于北方集团军群。在这个最危险的时刻,苏军都有放弃列宁格勒的想法,但斯大林不同意,就调朱可夫去守列宁格勒。朱可夫来了,列宁格勒守住了---这就是事实。

    至于你说的1942年,曼斯坦因来了,同样拿不下列宁格勒,只是打赢一些仗。但此时,朱可夫可是在南翼准备吃大餐----吃保卢斯的第六集团军。

    66楼 暗里着迷明
    看你回复了半天,也没有说出个所以然,还得我提醒你,曼斯坦因又回去了一下回复:[乐虎国际66]二战第一名将当数曼施坦因
    67楼 hurihua001
    为你的理解感到悲哀。。。

    1、1941年9月的时候,曼斯坦因率领气势正旺的德军进攻列宁格勒,结果拿不下列宁格勒。而列宁格勒苏军能守住,是因为朱可夫守列宁格勒,所以德军失败了。

    曼斯坦因因此离开北线,去南线作战。

    2、曼斯坦因在南线打了胜仗,又调回北线--结果列宁格勒还是拿不下。

    此时,朱可夫却在南线准备吃大餐--保卢斯的第六集团军。结果,全歼了这个集团军。

    南线危机,HTL调曼斯坦因去南线,想让他力挽狂澜,可惜,他做不到---保卢斯还是被灭了。

    3、库尔斯克之战,战役之初,朱可夫指挥北线作战,北线胜。而在南线的曼斯坦因也没有取得决定性胜利,虽然占些便宜,却没有实现目标。但曼斯坦因却吹牛皮:已经把苏军的预备队全部消灭了。

    北线基本胜利后,朱可夫来到南线,并于十多天后发起了反攻。可笑的曼斯坦因却还在做着已经消灭了苏军的预备队的美梦,却苏军的反击却没有准备,被打得丢盔弃甲的,连连失地。

    到后来,曼斯坦因还想复制在2月的把戏---在哈尔科夫重创苏军扭转战局。可惜对手是朱可夫,没有给他机会,他还是灰溜溜地丢掉哈尔科夫。

    4、此后是几次战役,曼斯坦因表现却是差劲之极,没有一次能准确的预测出苏军的突破方向,结果次次失利。直到被HTL解除职务,也没有取得一次胜利。。。。

    这等表现,也叫第一名将??

    又见脑残!本不想多说,曼斯坦因是不是第一名将你这等二百五根本没资格评价!

    2015/2/26 9:04:30
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    元首,你服不服

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    2015/2/25 19:04:50
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    ......
    61楼 暗里着迷明
    我记得曼斯坦因回到北方集团军群的时候,德军在拉多加湖会战就重击了苏军第2突击集团军。而后,东线南翼出现斯大林格勒的德军集团出现重大危机,曼斯坦因就被调回南翼准备解救斯大林格勒的德军。 打不下列宁格勒?刚刚开始就被调走了!
    63楼 hurihua001
    你知道列宁格勒保卫战是什么时候?是莫斯科会战之前---1941年9月。。。

    你知道斯大林格勒危机是什么时候1942年12月,保卢斯被包围。。。。。

    64楼 暗里着迷明
    你知道列宁格勒被围困了多少天吗?

    你有机会多看看苏德战争的书,曼斯坦因在对苏作战之初被服役于北方集团军群,后面被调到南翼去攻取克里米亚半岛,战役结束后,曼斯坦因又被调回北方集团军群,希特勒准备在南翼发动攻势的同时,也攻取列宁格勒!之后就有拉多加湖会战,后面德军南翼吃紧,希特勒希望曼斯坦因回到南部力挽狂澜!

    65楼 hurihua001
    你才有空应该多看看书。

    列宁格勒被围困900+,这个谁都知道。----为什么被围困?因为德军没有能力攻进去,而苏军也没有能力解围。

    在1941年9月的时候,德军曾经想过拿下列宁格勒,所以有9月份攻击---这个时候,曼斯坦因就服役于北方集团军群。在这个最危险的时刻,苏军都有放弃列宁格勒的想法,但斯大林不同意,就调朱可夫去守列宁格勒。朱可夫来了,列宁格勒守住了---这就是事实。

    至于你说的1942年,曼斯坦因来了,同样拿不下列宁格勒,只是打赢一些仗。但此时,朱可夫可是在南翼准备吃大餐----吃保卢斯的第六集团军。

    66楼 暗里着迷明
    看你回复了半天,也没有说出个所以然,还得我提醒你,曼斯坦因又回去了一下回复:[乐虎国际66]二战第一名将当数曼施坦因
    为你的理解感到悲哀。。。

    1、1941年9月的时候,曼斯坦因率领气势正旺的德军进攻列宁格勒,结果拿不下列宁格勒。而列宁格勒苏军能守住,是因为朱可夫守列宁格勒,所以德军失败了。

    曼斯坦因因此离开北线,去南线作战。

    2、曼斯坦因在南线打了胜仗,又调回北线--结果列宁格勒还是拿不下。

    此时,朱可夫却在南线准备吃大餐--保卢斯的第六集团军。结果,全歼了这个集团军。

    南线危机,HTL调曼斯坦因去南线,想让他力挽狂澜,可惜,他做不到---保卢斯还是被灭了。

    3、库尔斯克之战,战役之初,朱可夫指挥北线作战,北线胜。而在南线的曼斯坦因也没有取得决定性胜利,虽然占些便宜,却没有实现目标。但曼斯坦因却吹牛皮:已经把苏军的预备队全部消灭了。

    北线基本胜利后,朱可夫来到南线,并于十多天后发起了反攻。可笑的曼斯坦因却还在做着已经消灭了苏军的预备队的美梦,却苏军的反击却没有准备,被打得丢盔弃甲的,连连失地。

    到后来,曼斯坦因还想复制在2月的把戏---在哈尔科夫重创苏军扭转战局。可惜对手是朱可夫,没有给他机会,他还是灰溜溜地丢掉哈尔科夫。

    4、此后是几次战役,曼斯坦因表现却是差劲之极,没有一次能准确的预测出苏军的突破方向,结果次次失利。直到被HTL解除职务,也没有取得一次胜利。。。。

    这等表现,也叫第一名将??

    2015/2/25 16:55:33
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    7楼 hurihua001
    曼斯坦因第一?

    打个列宁格勒都打不下!

    库战,进攻不行却偏偏吹牛消灭了苏军的预备队!!(进攻不行,就算实力不足,那得承认吧!),结果被苏军反击打得翔都出来了,丢了哈尔科夫(这家伙不是吹牛说消灭了苏军的预备队吗?才十几天就被打得后退这么多)

    之后的基辅,又被打得只有逃跑的命----第一名将,连别人准备打他都没有判断出来,还好意思称第一名将!

    之后,一直被打得无还手之力,直到被HTL解除职务----即使不济,至少要能判断出苏军的进攻方向吧,连这点能力都没有还好意思吹??

    这种人只是吹出来的,并没有独傲群雄的能力。。。。

    61楼 暗里着迷明
    我记得曼斯坦因回到北方集团军群的时候,德军在拉多加湖会战就重击了苏军第2突击集团军。而后,东线南翼出现斯大林格勒的德军集团出现重大危机,曼斯坦因就被调回南翼准备解救斯大林格勒的德军。 打不下列宁格勒?刚刚开始就被调走了!
    63楼 hurihua001
    你知道列宁格勒保卫战是什么时候?是莫斯科会战之前---1941年9月。。。

    你知道斯大林格勒危机是什么时候1942年12月,保卢斯被包围。。。。。

    64楼 暗里着迷明
    你知道列宁格勒被围困了多少天吗?

    你有机会多看看苏德战争的书,曼斯坦因在对苏作战之初被服役于北方集团军群,后面被调到南翼去攻取克里米亚半岛,战役结束后,曼斯坦因又被调回北方集团军群,希特勒准备在南翼发动攻势的同时,也攻取列宁格勒!之后就有拉多加湖会战,后面德军南翼吃紧,希特勒希望曼斯坦因回到南部力挽狂澜!

    65楼 hurihua001
    你才有空应该多看看书。

    列宁格勒被围困900+,这个谁都知道。----为什么被围困?因为德军没有能力攻进去,而苏军也没有能力解围。

    在1941年9月的时候,德军曾经想过拿下列宁格勒,所以有9月份攻击---这个时候,曼斯坦因就服役于北方集团军群。在这个最危险的时刻,苏军都有放弃列宁格勒的想法,但斯大林不同意,就调朱可夫去守列宁格勒。朱可夫来了,列宁格勒守住了---这就是事实。

    至于你说的1942年,曼斯坦因来了,同样拿不下列宁格勒,只是打赢一些仗。但此时,朱可夫可是在南翼准备吃大餐----吃保卢斯的第六集团军。

    看你回复了半天,也没有说出个所以然,还得我提醒你,曼斯坦因又回去了一下回复:[乐虎国际66]二战第一名将当数曼施坦因

    2015/2/25 12:20:08
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    7楼 hurihua001
    曼斯坦因第一?

    打个列宁格勒都打不下!

    库战,进攻不行却偏偏吹牛消灭了苏军的预备队!!(进攻不行,就算实力不足,那得承认吧!),结果被苏军反击打得翔都出来了,丢了哈尔科夫(这家伙不是吹牛说消灭了苏军的预备队吗?才十几天就被打得后退这么多)

    之后的基辅,又被打得只有逃跑的命----第一名将,连别人准备打他都没有判断出来,还好意思称第一名将!

    之后,一直被打得无还手之力,直到被HTL解除职务----即使不济,至少要能判断出苏军的进攻方向吧,连这点能力都没有还好意思吹??

    这种人只是吹出来的,并没有独傲群雄的能力。。。。

    61楼 暗里着迷明
    我记得曼斯坦因回到北方集团军群的时候,德军在拉多加湖会战就重击了苏军第2突击集团军。而后,东线南翼出现斯大林格勒的德军集团出现重大危机,曼斯坦因就被调回南翼准备解救斯大林格勒的德军。 打不下列宁格勒?刚刚开始就被调走了!
    63楼 hurihua001
    你知道列宁格勒保卫战是什么时候?是莫斯科会战之前---1941年9月。。。

    你知道斯大林格勒危机是什么时候1942年12月,保卢斯被包围。。。。。

    64楼 暗里着迷明
    你知道列宁格勒被围困了多少天吗?

    你有机会多看看苏德战争的书,曼斯坦因在对苏作战之初被服役于北方集团军群,后面被调到南翼去攻取克里米亚半岛,战役结束后,曼斯坦因又被调回北方集团军群,希特勒准备在南翼发动攻势的同时,也攻取列宁格勒!之后就有拉多加湖会战,后面德军南翼吃紧,希特勒希望曼斯坦因回到南部力挽狂澜!

    你才有空应该多看看书。

    列宁格勒被围困900+,这个谁都知道。----为什么被围困?因为德军没有能力攻进去,而苏军也没有能力解围。

    在1941年9月的时候,德军曾经想过拿下列宁格勒,所以有9月份攻击---这个时候,曼斯坦因就服役于北方集团军群。在这个最危险的时刻,苏军都有放弃列宁格勒的想法,但斯大林不同意,就调朱可夫去守列宁格勒。朱可夫来了,列宁格勒守住了---这就是事实。

    至于你说的1942年,曼斯坦因来了,同样拿不下列宁格勒,只是打赢一些仗。但此时,朱可夫可是在南翼准备吃大餐----吃保卢斯的第六集团军。

    2015/2/25 8:28:25
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    7楼 hurihua001
    曼斯坦因第一?

    打个列宁格勒都打不下!

    库战,进攻不行却偏偏吹牛消灭了苏军的预备队!!(进攻不行,就算实力不足,那得承认吧!),结果被苏军反击打得翔都出来了,丢了哈尔科夫(这家伙不是吹牛说消灭了苏军的预备队吗?才十几天就被打得后退这么多)

    之后的基辅,又被打得只有逃跑的命----第一名将,连别人准备打他都没有判断出来,还好意思称第一名将!

    之后,一直被打得无还手之力,直到被HTL解除职务----即使不济,至少要能判断出苏军的进攻方向吧,连这点能力都没有还好意思吹??

    这种人只是吹出来的,并没有独傲群雄的能力。。。。

    61楼 暗里着迷明
    我记得曼斯坦因回到北方集团军群的时候,德军在拉多加湖会战就重击了苏军第2突击集团军。而后,东线南翼出现斯大林格勒的德军集团出现重大危机,曼斯坦因就被调回南翼准备解救斯大林格勒的德军。 打不下列宁格勒?刚刚开始就被调走了!
    63楼 hurihua001
    你知道列宁格勒保卫战是什么时候?是莫斯科会战之前---1941年9月。。。

    你知道斯大林格勒危机是什么时候1942年12月,保卢斯被包围。。。。。

    你知道列宁格勒被围困了多少天吗?

    你有机会多看看苏德战争的书,曼斯坦因在对苏作战之初被服役于北方集团军群,后面被调到南翼去攻取克里米亚半岛,战役结束后,曼斯坦因又被调回北方集团军群,希特勒准备在南翼发动攻势的同时,也攻取列宁格勒!之后就有拉多加湖会战,后面德军南翼吃紧,希特勒希望曼斯坦因回到南部力挽狂澜!

    2015/2/24 21:29:27
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    7楼 hurihua001
    曼斯坦因第一?

    打个列宁格勒都打不下!

    库战,进攻不行却偏偏吹牛消灭了苏军的预备队!!(进攻不行,就算实力不足,那得承认吧!),结果被苏军反击打得翔都出来了,丢了哈尔科夫(这家伙不是吹牛说消灭了苏军的预备队吗?才十几天就被打得后退这么多)

    之后的基辅,又被打得只有逃跑的命----第一名将,连别人准备打他都没有判断出来,还好意思称第一名将!

    之后,一直被打得无还手之力,直到被HTL解除职务----即使不济,至少要能判断出苏军的进攻方向吧,连这点能力都没有还好意思吹??

    这种人只是吹出来的,并没有独傲群雄的能力。。。。

    61楼 暗里着迷明
    我记得曼斯坦因回到北方集团军群的时候,德军在拉多加湖会战就重击了苏军第2突击集团军。而后,东线南翼出现斯大林格勒的德军集团出现重大危机,曼斯坦因就被调回南翼准备解救斯大林格勒的德军。 打不下列宁格勒?刚刚开始就被调走了!
    你知道列宁格勒保卫战是什么时候?是莫斯科会战之前---1941年9月。。。

    你知道斯大林格勒危机是什么时候1942年12月,保卢斯被包围。。。。。

    2015/2/24 19:53:19
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    60楼 党卫军突击队长
    二战各国军队德军战力第一基本没争议,德军将领公认曼施坦因第一也没问题,不管战略还是战术,都是一流,朱可夫那种矮子里面拔出来的所谓名将,放到德军那边,估计出头遥遥无期了。

    白在铁血社区混了,,军人首先要得就是2个字:铁血。我看德军就缺这2个字!一群怂逼!朱可夫身上天生就有这种气质,这种气质德国人永远学不来!

    2015/2/24 17:39:28
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    7楼 hurihua001
    曼斯坦因第一?

    打个列宁格勒都打不下!

    库战,进攻不行却偏偏吹牛消灭了苏军的预备队!!(进攻不行,就算实力不足,那得承认吧!),结果被苏军反击打得翔都出来了,丢了哈尔科夫(这家伙不是吹牛说消灭了苏军的预备队吗?才十几天就被打得后退这么多)

    之后的基辅,又被打得只有逃跑的命----第一名将,连别人准备打他都没有判断出来,还好意思称第一名将!

    之后,一直被打得无还手之力,直到被HTL解除职务----即使不济,至少要能判断出苏军的进攻方向吧,连这点能力都没有还好意思吹??

    这种人只是吹出来的,并没有独傲群雄的能力。。。。

    我记得曼斯坦因回到北方集团军群的时候,德军在拉多加湖会战就重击了苏军第2突击集团军。而后,东线南翼出现斯大林格勒的德军集团出现重大危机,曼斯坦因就被调回南翼准备解救斯大林格勒的德军。 打不下列宁格勒?刚刚开始就被调走了!

    2015/2/24 12:46:12
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    二战各国军队德军战力第一基本没争议,德军将领公认曼施坦因第一也没问题,不管战略还是战术,都是一流,朱可夫那种矮子里面拔出来的所谓名将,放到德军那边,估计出头遥遥无期了。

    2015/2/24 3:15:44
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    曼施坦因第一你脑子进水了

    2015/2/19 20:12:53
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    ......
    52楼 AD73
    你先拿出预备队方面军被包围的证据来。不能有就是无。
    54楼 拖库防皮
    好这就上图打脸

    回复:[乐虎国际66]二战第一名将当数曼施坦因

    这是维基滴

    回复:[乐虎国际66]二战第一名将当数曼施坦因

    这是百度滴

    无论是维基还是百度,维亚兹马包围圈都有你那个所谓预备队方面军的份。也只有你这等睁着眼睛说瞎话的人敢说预备队方面军没有被合围,还有相当的成建制力量。

    其实敝人早就问你了,那个预备队方面军要是还在,苏军就不必杀鸡取卵竭泽而渔把可以用来组建新部队的军官也一并送上填战线当炮灰。而且4万人连一个集团军的规模也不够,预备队方面军本身有好几个集团军滴,要是还在,莫扎伊斯克防线为何只剩那仓促凑拼的4万?其余的哪去了?

    55楼 AD73
    这不能说明什么。
    56楼 拖库防皮
    当然有另一个解释就是台风时,苏军除了这三个方面军120万人以外还有其他不属于这三个方面军的部队参战,据古吧半月的说法是苏军还有两个军区的兵力约50-60万人参战,但是不属于三个方面军指挥。但不管怎么说,这三个方面军肯定被合围了120万左右,而且大部分被消灭,分散突围出一些散兵游勇。剩下的苏军如果不是得益于秋雨泥泞是挡不住德军攻占莫斯科滴。换而言之台风战役一开始,苏联人就在莫斯科正面摆上了180万重兵,数量未必少于德军,而且不断得到增援,最后在天气帮助下侥幸保住了莫斯科。这一切都不是什么朱可夫有多么厉害,而是运气因素
    57楼 AD73
    被合围120万是哪来的数字?德军也没有你如此吹嘘的。
    台风战役,德军在维亚兹马、布良斯克等地合围120万,俘虏65万5千这是世界公认的数字

    2015/2/19 17:07:31
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    ......
    51楼 拖库防皮
    只可惜,你连根据事实的推断都没有,只有凭空臆断。你说预备队方面军没有被合围就没有被合围?你的事实推断在哪里?我就姑且先不用你拿证据出来,你也拿不出任何证据来
    52楼 AD73
    你先拿出预备队方面军被包围的证据来。不能有就是无。
    54楼 拖库防皮
    好这就上图打脸

    回复:[乐虎国际66]二战第一名将当数曼施坦因

    这是维基滴

    回复:[乐虎国际66]二战第一名将当数曼施坦因

    这是百度滴

    无论是维基还是百度,维亚兹马包围圈都有你那个所谓预备队方面军的份。也只有你这等睁着眼睛说瞎话的人敢说预备队方面军没有被合围,还有相当的成建制力量。

    其实敝人早就问你了,那个预备队方面军要是还在,苏军就不必杀鸡取卵竭泽而渔把可以用来组建新部队的军官也一并送上填战线当炮灰。而且4万人连一个集团军的规模也不够,预备队方面军本身有好几个集团军滴,要是还在,莫扎伊斯克防线为何只剩那仓促凑拼的4万?其余的哪去了?

    55楼 AD73
    这不能说明什么。
    56楼 拖库防皮
    当然有另一个解释就是台风时,苏军除了这三个方面军120万人以外还有其他不属于这三个方面军的部队参战,据古吧半月的说法是苏军还有两个军区的兵力约50-60万人参战,但是不属于三个方面军指挥。但不管怎么说,这三个方面军肯定被合围了120万左右,而且大部分被消灭,分散突围出一些散兵游勇。剩下的苏军如果不是得益于秋雨泥泞是挡不住德军攻占莫斯科滴。换而言之台风战役一开始,苏联人就在莫斯科正面摆上了180万重兵,数量未必少于德军,而且不断得到增援,最后在天气帮助下侥幸保住了莫斯科。这一切都不是什么朱可夫有多么厉害,而是运气因素
    被合围120万是哪来的数字?德军也没有你如此吹嘘的。

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    2015/2/19 14:26:07

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