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    铁血社区 > 警察之家 > 警用装备 > [乐虎国际66][分析]88狙为什么会在30米处还能击中人质

    帖子主题:[乐虎国际66][分析]88狙为什么会在30米处还能击中人质

    共 28198 个阅读者 

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    [乐虎国际66][分析]88狙为什么会在30米处还能击中人质

    [分析]重新解释一下为啥南京事件中88狙击步枪在30米处还能击中人质

    8·30江苏南京大巴劫持事件

    8月30日13时许,南京长江三桥收费站附近发生一起客车被劫持案件。据了解,这是一辆皖B开头的自安徽淮南开往浙江萧山的红色卧铺大客车照的过境客车,南京警方接宁波警方的协查通报,车上有四名27日宁波发生的一起故意伤害致死案件的嫌疑人。警方在上车盘查逃犯时,该逃犯劫持一名小女孩顽抗。南京警方在劝说无效的情况下,及时采取措施,将嫌疑人制服,人质获救,成功处置这起劫持案件。2011年9月1日,被报道出人质李某在警方的逮捕行动中,被警方开枪误伤,击中脸颊,伤情严重。

    据报道:当时狙击手埋伏在30米外的一堵墙后,将枪口对准大巴车的后窗。由于大巴车窗玻璃颜色偏暗,还拉着半幅窗帘,因此很难瞄准。透过车窗,能模糊看到倒数第3排的阳兵,他仍搂着小女孩,将刀对着女孩的喉咙。在他旁边,坐着另一名人质李先生。14时50分左右,狙击手打出第一枪。随后,只见李先生挣扎着走向车的前部,他满脸是血,被警察搀扶着走了出来,上了守候在外面的急救车,送往医院救治。大家猜测,可能看到李先生受伤了,阳兵才允许他下车接受救治。

    88狙在30米外瞄准劫匪,但居然没有打中,于是大众质疑甚多,有说狙击手心理素质不行的,有的说88狙太差的。。。但个人通过弹道学分析,上述都不应该是主要原因。。。

    非专业人士,包括绝大多数军警都会想当然的认为,子弹肯定是越近侵彻能力就越强,打的就越准,可实际上不是这样。。。子弹在外弹道中,初始阶段是有章动(即自转的物体自转角速度不够大时,其对称轴会在某一个平面内摆动,这个摆动即是章动)的,这个阶段弹头十分不稳定,侵彻能力低下,一般说来章动阶段大约有几十米,尤其在25米以内时,表现最为明显。。。一般说来枪弹会在达到100-200米稳定下来,弹头轴心与弹道重合。。。所以一般枪弹在200米处侵彻能力最强。。。

    南京人质事件中,还隔了一层玻璃。。。章动阶段在碰上玻璃这种阻碍,运气不好的话往往会发生变向。。。所以打中人质也就正常了。。。但是如果在200米处击中玻璃,由于弹头十分稳定,所以穿透玻璃后也往往不会变向。。。不过绝大多数人不懂得这个道理,所以就天然的认为看肯定是88狙击枪太差的缘故。。。

    所以说,即使对于狙击枪也是如此,要想打得准,并不是说越近距离就越准,越近就肯定侵彻越强。。。由于各枪在弹道稳定阶段的不同,但一般说来200米左右的距离上,这个距离枪弹是稳定的。。。侵彻能力强,弹道重复性强,也比较准。。。但是由于镜子的限制,当然距离越近,影像越大,所以个人认为即使是警用狙击最好也应在100-200距离上狙击。。。

    像三十米打这种要求首发命中的狙击完全是不懂枪的表现。。。

    再有一个原因就是冷枪管与热枪管的区别。。。冷是相对的一个说法,第一枪射击时,枪管的温度与环境温度基本一致,算是冷枪管。射击过后枪管加热,此时连续射击,称为热枪射击。枪管射击多发子弹后,枪管发热,会引起枪管的变形,从而挤压弹头。。。而88狙击枪虽然顶着狙击枪的名头,可实际的定位是一只精确射手步枪。。。精确射手步枪需要连续射击,所以其一般为热枪管校正,实际上所有的步枪机枪都为热枪管校正。。。无论是88狙,还是95步,95机枪都存在首发离群较大的问题。。。问题的根结就是冷枪管,还是热枪管。。。

    但警用狙击要求是首发命中,而首发必然是冷枪管射击,所以校正必然要用冷枪管校正。。。即枪管与环境温度近似时,对枪进行校正,打一发,等待枪管冷却后继续校正。。。而不是连续打上XX发后,然后通过密集弹着进行校正。。。而首发则算其离群。。。

    本文内容为我个人乐虎国际66作品,申请乐虎国际66加分

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    140
    砺剑十二载,屠龙技初成;欲待显身手,可惜龙已没。
    2015/2/28 9:36:38

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    说破了天,也还不是30米距离、瞄准镜狙击,没射中?还弄这么一大堆理由, 到还成了正常了,什么逻辑什么脑袋?真让人无语了!

    2015/3/19 16:47:40
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    既然击中了人质,当然就是营救失败,找那么多借口干啥。

    楼主说的种种东西,狙击手不知道吗?如果他不知道,他就不是一个合格的狙击手。

    2015/3/1 2:52:05
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    我们是JC,人质已被击杀, 快快投降

    2015/3/19 11:27:07
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    88式散弹枪的威名可不是盖的。

    2015/3/1 2:13:26
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    一句话:瞄准器与枪分开存放,出任务领枪装在一起之后你们试射归零了没?

    2015/3/19 12:58:34
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    30米的目标还要装个瞄准镜?尼玛给我个弹弓,我都可以打中人质。。。

    2015/3/19 14:44:08
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    歹徒:“都TM别过来,我手上有人质!“

    警方(狙击手开枪后):“现在没了!”

    2016/1/30 13:31:31
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    13楼 峡谷的风
    玻璃质地很硬,子弹打穿玻璃后,弹道会发生偏转。而且,子弹如果和玻璃的入射夹角超过30度,一般会跳弹。
    还有就是88狙的口径小,玻璃对子弹的影响会比对大口径子弹的影响大很多。而且还要看子弹轨迹和玻璃面的角度,如果是正面射击的话,影响相对来说要小一些。角度越倾斜,影响就越大,毕竟口径只有5.8毫米。

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    2015/3/19 12:06:12
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    我记得以前看过一个访谈,那个狙击手在10米狙杀了一名罪犯,当时主持人问狙击手都是百步穿杨,10米不是小菜一碟,那个狙击手说实际上10米狙击比百米200米更难,因为狙击步枪是远距离作战武器,一般狙击都发生在百米以外,枪械厂家为保证远距离狙击效果在出厂时枪口就设定好了,弹道会(忘了是上扬,还下调10cm)因此超近距离狙击根本没参照,所以超近比远距离更难,而且平时训练多半是100米以外狙击训练,而特警狙击由于他的客观环境比较复杂,狙击阵地是由罪犯给你选择,而不是自己选择,所以会发生超近距离狙击情况,当时他的建议是加大超近距离训练力度,来适应各种环境。

    2015/2/28 15:58:26
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    壮哉我88式反人质狙击步枪

    2015/2/28 22:25:05

    网友回复

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    这事我们教官正好讲过,当天水平较高的狙击手正好不在,一个有点二又喜欢怄气自负的上去了,自作主张的后果

    2016/1/31 1:52:02
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    49楼 l444624641
    有点扯,子弹头只有在离枪口极近的距离内才会受到火药气体的影响,弹头方向在离开枪口的一瞬间就已经与枪手和枪无关了,不要怪弹头,要么是人打不准要么是枪打不准,要么是枪没校准,第一次听说子弹还有一个不遵守物理原则的运动过程,试问如果在离枪口30米的地方弹头就偏离了方向,子弹在仅受重力和空气阻力及风力的影响下如何命中远距离目标,像导弹一样半途加力修正吗?或者是团座传授的终极枪斗术?⊙_⊙
    同意,肯定是距离越近越准啊,网上的网友很多都不清楚基本的物理原理

    2016/1/31 0:46:12
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    23楼 canyi717
    一句话:瞄准器与枪分开存放,出任务领枪装在一起之后你们试射归零了没?
    38楼 ling521521zhang
    听说特种部队的狙击枪瞄准镜与枪都是校准后故意锈在一起的,不知是不是真的
    41楼 MG3442
    有时,即使是归零后镜不卸枪,枪镜合一存放,也会因为校准时,介于当时的温度、湿度与使用时不同,尤其是温度的不同,是绝对会影响精度的。
    30米影响不是很大吧,其实目标和人质不断的运动才是最主要击发不准的愿意把

    2016/1/31 0:45:02
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    24楼 跳起来一飞刀
    30米的目标还要装个瞄准镜?尼玛给我个弹弓,我都可以打中人质。。。
    30米面对的是人体头部,看起来也就是个鸡蛋大小,在那种环境下,打不中也是有可能的

    2016/1/31 0:43:13
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    很早以前,发生一起反劫持人质处置事件。狙击手在距离8米,使用88式狙击步枪一枪毙命击毙暴徒。

    本人曾经因此写了一个论文,研讨狙击手训练的问题,以及狙击步枪在不同距离,弹道的问题。还呼吁狙击手在进行训练的时候,一定要训练在5米,8米13米以及25米等不同距离上的多种射击姿势的训练问题。

    2016/1/30 20:57:34
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    歹徒:“都TM别过来,我手上有人质!“

    警方(狙击手开枪后):“现在没了!”

    2016/1/30 13:31:31
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    个人觉得更多的是狙击手的问题,与枪械的磨合、战前准备、战况判断与分析等问题

    2015/10/6 23:16:16
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    射手的问题,枪没校正好。

    2015/5/21 23:51:58
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    有点扯,子弹头只有在离枪口极近的距离内才会受到火药气体的影响,弹头方向在离开枪口的一瞬间就已经与枪手和枪无关了,不要怪弹头,要么是人打不准要么是枪打不准,要么是枪没校准,第一次听说子弹还有一个不遵守物理原则的运动过程,试问如果在离枪口30米的地方弹头就偏离了方向,子弹在仅受重力和空气阻力及风力的影响下如何命中远距离目标,像导弹一样半途加力修正吗?或者是团座传授的终极枪斗术?⊙_⊙

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    2015/4/25 14:46:29
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    1.玻璃穿透后弹道有改变,所以需要专门的实弹射击训练,一般特警队缺乏此类经验;

    2.作为一名狙击手,极近距离可以使用微型冲锋枪、或者自动步枪直接射击,效果比视场受限的狙击枪好

    2015/4/23 9:32:35
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    瞄视差没调好吧,30米气枪都可以打眼睛,散步再大,不会打到别人脑袋上去

    2015/4/13 10:17:12
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    23楼 canyi717
    一句话:瞄准器与枪分开存放,出任务领枪装在一起之后你们试射归零了没?
    33楼 杨华兴
    肯定没归零呗,装上就打还有不误伤的道理。
    39楼 ling521521zhang
    《武装特警》里有一集,在对机场劫持飞机的恐怖分子开枪时发现是空包弹,然后上级告知是演习
    训练有素的特警一拿枪就知道里面有几发子弹,拿个装空包弹的手枪还击发,要么是剧情需要,要么是特警逗你玩。

    2015/4/9 12:34:44
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    以前看过一篇报道,介绍德国特警狙击手训练,光隔玻璃射击就要分玻璃的厚度,和玻璃的夹角以及射击距离来分别训练。这都是客观条件,楼主说的没错。

    2015/4/9 12:33:05
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    4楼 林栖者
    我记得以前看过一个访谈,那个狙击手在10米狙杀了一名罪犯,当时主持人问狙击手都是百步穿杨,10米不是小菜一碟,那个狙击手说实际上10米狙击比百米200米更难,因为狙击步枪是远距离作战武器,一般狙击都发生在百米以外,枪械厂家为保证远距离狙击效果在出厂时枪口就设定好了,弹道会(忘了是上扬,还下调10cm)因此超近距离狙击根本没参照,所以超近比远距离更难,而且平时训练多半是100米以外狙击训练,而特警狙击由于他的客观环境比较复杂,狙击阵地是由罪犯给你选择,而不是自己选择,所以会发生超近距离狙击情况,当时他的建议是加大超近距离训练力度,来适应各种环境。
    哦,这样的话应该就可以解释武警狙击手60米射中鹌鹑蛋的新闻了,

    2015/4/2 19:33:30
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    23楼 canyi717
    一句话:瞄准器与枪分开存放,出任务领枪装在一起之后你们试射归零了没?
    38楼 ling521521zhang
    听说特种部队的狙击枪瞄准镜与枪都是校准后故意锈在一起的,不知是不是真的
    41楼 MG3442
    有时,即使是归零后镜不卸枪,枪镜合一存放,也会因为校准时,介于当时的温度、湿度与使用时不同,尤其是温度的不同,是绝对会影响精度的。
    谁说锈在一起的,每次打完都要分解结合反复擦,不要看小说,我是14年3月去雄鹰特战旅的!

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    2015/3/23 11:30:21
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    23楼 canyi717
    一句话:瞄准器与枪分开存放,出任务领枪装在一起之后你们试射归零了没?
    38楼 ling521521zhang
    听说特种部队的狙击枪瞄准镜与枪都是校准后故意锈在一起的,不知是不是真的
    有时,即使是归零后镜不卸枪,枪镜合一存放,也会因为校准时,介于当时的温度、湿度与使用时不同,尤其是温度的不同,是绝对会影响精度的。

    2015/3/23 7:41:00
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    23楼 canyi717
    一句话:瞄准器与枪分开存放,出任务领枪装在一起之后你们试射归零了没?
    33楼 杨华兴
    肯定没归零呗,装上就打还有不误伤的道理。
    39楼 ling521521zhang
    《武装特警》里有一集,在对机场劫持飞机的恐怖分子开枪时发现是空包弹,然后上级告知是演习
    电视剧的情节没有借鉴价值,射手射击时刚发现是空炮弹不太可信。

    2015/3/22 13:59:53
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    23楼 canyi717
    一句话:瞄准器与枪分开存放,出任务领枪装在一起之后你们试射归零了没?
    33楼 杨华兴
    肯定没归零呗,装上就打还有不误伤的道理。
    《武装特警》里有一集,在对机场劫持飞机的恐怖分子开枪时发现是空包弹,然后上级告知是演习

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    2015/3/21 20:25:01
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    听说特种部队的狙击枪瞄准镜与枪都是校准后故意锈在一起的,不知是不是真的

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    2015/3/21 20:18:38
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    大哥!巴士上面都是钢化玻璃啊!

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    2015/3/21 11:59:18
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    88狙为什么会在30米处还能击中人质?因为人质是小编回复:[乐虎国际66][分析]88狙为什么会在30米处还能击中人质

    2015/3/21 5:18:24
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    26楼 lnaszb999
    说破了天,也还不是30米距离、瞄准镜狙击,没射中?还弄这么一大堆理由, 到还成了正常了,什么逻辑什么脑袋?真让人无语了!
    出现问题不找到可能导致问题发生的原因并予以公布解决,准备还来一次?

    2015/3/20 17:20:53
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    一句话,干出这好事的是焗鸡手,混饭吃的大厨,不是狙击手。

    2015/3/20 14:40:56
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    23楼 canyi717
    一句话:瞄准器与枪分开存放,出任务领枪装在一起之后你们试射归零了没?
    肯定没归零呗,装上就打还有不误伤的道理。

    2015/3/20 14:05:00
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    8楼 困难人民上好处领导先
    88式散弹枪的威名可不是盖的。
    这犊子咋还活着呢。

    2015/3/20 13:10:29
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    30米 距离 已经属于 弹到稳定了 不过 击穿玻璃会有一定的几率改变弹道 打到人质很正常 加上人质会动 不是傻子都会动的 所以正常

    2015/3/20 11:41:56
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    枪不行还找借口,又一个垃圾砖家

    2015/3/20 10:38:41
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    回复:[乐虎国际66][分析]88狙为什么会在30米处还能击中人质

    1954 莫辛纳甘 ,铁瞄 ,天气雪后 -10,无风,阳光灿烂,视线良好,

    距离50米,靶高离地约10米,靶直径10cm,

    新手,穷矮搓,近视双眼各560度以上,坐姿有依托 ~~~

    2015/3/20 2:32:28
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    论警用专用狙击枪和狙击弹药的必要性

    2015/3/19 23:30:38
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    2015/3/19 16:47:40
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    这特么标题起的 为什么 打歪了 这什么智商都要涉及一下科普贴么????

    2015/3/19 16:07:57
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    30米的目标还要装个瞄准镜?尼玛给我个弹弓,我都可以打中人质。。。

    2015/3/19 14:44:08
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    一句话:瞄准器与枪分开存放,出任务领枪装在一起之后你们试射归零了没?

    2015/3/19 12:58:34
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    13楼 峡谷的风
    玻璃质地很硬,子弹打穿玻璃后,弹道会发生偏转。而且,子弹如果和玻璃的入射夹角超过30度,一般会跳弹。
    还有就是88狙的口径小,玻璃对子弹的影响会比对大口径子弹的影响大很多。而且还要看子弹轨迹和玻璃面的角度,如果是正面射击的话,影响相对来说要小一些。角度越倾斜,影响就越大,毕竟口径只有5.8毫米。

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    2015/3/19 12:06:12
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    16楼 qibao9891
    有两种可能,一种是看错人了,瞄错了,这种可能性很小。另一种是受玻璃或其它阻碍物的影响弹道发生偏转。

    楼主所谓章动什么的纯属扯淡。

    88狙口径本来就小,遇到玻璃之类的遮挡物射击的准确度肯定是非常差的,如果是大口径狙击步枪的话,这种影响就会小很多。而且88狙不光口径小,用的还是普通的步枪弹。按道理应该配备专用加重的狙击子弹才对。不知道现在是否改用专用弹了,反正之前我见过的就是普通的步枪弹。

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    2015/3/19 12:01:36
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    车子玻璃是钢化玻璃,子弹射击后会改变弹道,加之狙击手对现场判断不明确,所以导致打了人质。一共3枪,第一枪打了人质,然后劫匪吧人质送下车,第二枪打偏了,第三枪其实还是打偏了,玻璃爆裂的碎渣溅到劫匪脸上,劫匪自己投降。所以其实这3枪可以很好地说明问题。而且当时的环境是国内针对大巴车劫持在做专项训练后发生的。

    2015/3/19 11:39:24
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    我们是JC,人质已被击杀, 快快投降

    2015/3/19 11:27:07
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    以前用过一直88,五十米第一发总是离群弹,后来换了加重弹,才纠正过来。

    2015/3/3 18:08:38
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    我觉得他可能一直就是在瞄准人质。

    2015/3/3 11:10:48
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    有两种可能,一种是看错人了,瞄错了,这种可能性很小。另一种是受玻璃或其它阻碍物的影响弹道发生偏转。

    楼主所谓章动什么的纯属扯淡。

    2015/3/1 21:17:43
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    是人的问题 ,不是枪的。

    2015/3/1 18:11:34
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    9楼 张海祥

    既然击中了人质,当然就是营救失败,找那么多借口干啥。

    楼主说的种种东西,狙击手不知道吗?如果他不知道,他就不是一个合格的狙击手。

    应该是指挥员也不知道。狙击手看来也是个新手,如果知道的话,是应该向指挥员提出的自己的意见的。

    2015/3/1 12:30:18
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    玻璃质地很硬,子弹打穿玻璃后,弹道会发生偏转。而且,子弹如果和玻璃的入射夹角超过30度,一般会跳弹。

    2015/3/1 10:50:51
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    “子弹在外弹道中,初始阶段是有章动(即自转的物体自转角速度不够大时,其对称轴会在某一个平面内摆动,这个摆动即是章动)的,这个阶段弹头十分不稳定” 这段描述似有问题。因为只要处在外弹道中,自转角速度就已经达到最高峰,后边只会下降,不可能再增加了。希望楼主更正一下。

    2015/3/1 10:38:40
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    都以为在打CF,呵呵

    2015/3/1 9:14:15
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    即使是88式狙击步枪有这样的问题,难道狙击手就不知道?也正像别人说的那样,说明狙击手不合格,说的再多也没有意思,再者,这么近的距离,误差能有多大?常识性的问题,狙击手该是可以纠正的。

    2015/3/1 7:45:27
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    既然击中了人质,当然就是营救失败,找那么多借口干啥。

    楼主说的种种东西,狙击手不知道吗?如果他不知道,他就不是一个合格的狙击手。

    2015/3/1 2:52:05
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    88式散弹枪的威名可不是盖的。

    2015/3/1 2:13:26
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    壮哉我88式反人质狙击步枪

    2015/2/28 22:25:05
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    就是重机枪子弹打破大巴汽车玻璃,也会翻滚,而不是原来的轨迹了。木质板房10厘米,外蒙不到1毫米铁皮,重机枪子弹穿过2道这种墙后,横向 穿过第三道墙,把第四道板房墙带出一个大窟窿来。

    2015/2/28 21:57:12
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    近了用手枪比大阻好

    2015/2/28 17:07:51
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    我记得以前看过一个访谈,那个狙击手在10米狙杀了一名罪犯,当时主持人问狙击手都是百步穿杨,10米不是小菜一碟,那个狙击手说实际上10米狙击比百米200米更难,因为狙击步枪是远距离作战武器,一般狙击都发生在百米以外,枪械厂家为保证远距离狙击效果在出厂时枪口就设定好了,弹道会(忘了是上扬,还下调10cm)因此超近距离狙击根本没参照,所以超近比远距离更难,而且平时训练多半是100米以外狙击训练,而特警狙击由于他的客观环境比较复杂,狙击阵地是由罪犯给你选择,而不是自己选择,所以会发生超近距离狙击情况,当时他的建议是加大超近距离训练力度,来适应各种环境。

    2015/2/28 15:58:26
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    没把握就别开枪

    2015/2/28 15:30:52

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