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    铁血社区 > 军迷大本营 > 实弹射击 > [乐虎国际66]逝去的轰鸣与光芒:前装枪之火绳枪

    帖子主题:[乐虎国际66]逝去的轰鸣与光芒:前装枪之火绳枪

    共 19829 个阅读者 

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    [乐虎国际66]逝去的轰鸣与光芒:前装枪之火绳枪

    前言:

    本文是 逝去的轰鸣与光芒 系列的第一篇,关于火绳枪。如果读者有兴趣将接着推出下一篇,是 逝去的轰鸣与光芒:前装枪之燧发枪。第三篇是逝去的轰鸣与光明:前装枪之火帽枪。

    之所以要介绍前装枪,对军迷而言这已经是一个非常冷门的东西,即便是在西方国家,相当部分军迷都没有见过前装枪,这是按照使用火药和弹丸的火器出现的顺序,给大家一些简单的图文并茂的介绍,纯粹属于科普性质。

    火药是中国古代的四大发明之一,宋朝以后就有中国火铳的介绍,但真正把火药和枪管做成现代枪械形状的是在西方的十四世纪,随着西方的宗教战争和海洋扩张,很快又出现了前装枪中最早的火绳枪(Musket),但是后来在西方Musket一词后来成了几乎所有前装火枪的统称,包括可以手持的手枪形式的和步枪形式的,初期的前装枪都是滑膛枪管,包括火绳枪。

    现代西方射击爱好者一般都认为火绳枪Matchlock Musket是现代枪械的鼻祖。

    火绳枪顾名思义是用火绳点燃火药发射的枪。

    下图就是火绳,外表与普通棉绳无异,但是更加致密,一般是使用棉绳侵泡硝酸钾(硝盐液)之后晾干,可以阴燃并且燃速比较适中。

    逝去的轰鸣与光芒:前装枪之火绳枪

    下图是火绳在火绳枪上面使用的情形。火绳被火绳铤夹持,随着击发机构动作点燃药池内的黑火药,进而通过传火孔引燃枪膛里面的黑火药爆燃。

    逝去的轰鸣与光芒:前装枪之火绳枪

    逝去的轰鸣与光芒:前装枪之火绳枪

    火绳枪在文献中1421年初次出现在意大利战场上时,却是令人惊讶的庞然大物。重达20多公斤,加之前装药,发火率仅仅50%,所以那个时代的欧洲还是重装骑兵、铠甲护具和火绳枪并存的时代。在博物馆还可以看到当时德国火绳枪使用还是需要辅助的Y型支架才能发射。

    逝去的轰鸣与光芒:前装枪之火绳枪

    西班牙人改进的Musket则是口径12-15毫米,全重11公斤,弹重25-30克,最大射程400米,有效射程200米的一种著名的前装枪,见下图。逝去的轰鸣与光芒:前装枪之火绳枪

    逝去的轰鸣与光芒:前装枪之火绳枪

    随着大航海时代到来和殖民扩张,荷兰航海家在15世纪中叶将火绳枪传到了日本,据说日本武士从荷兰航海家手里购买了3把火绳枪,加以仿制,在许多日本电影中都可以看到火绳枪在日本战国时代纵横驰骋的镜头。看了下图,不得不说日本火绳枪的仿制水平和改良工艺青出于蓝而胜于蓝。

    逝去的轰鸣与光芒:前装枪之火绳枪

    逝去的轰鸣与光芒:前装枪之火绳枪

    逝去的轰鸣与光芒:前装枪之火绳枪

    逝去的轰鸣与光芒:前装枪之火绳枪

    火绳枪由于需要明火点燃,射速低可靠性第,因此局限性不言而喻。很快就被后来的燧发枪所替代。

    西班牙为首的这些老牌的殖民主义者,不断改进火绳枪,提高了射速和精度,并且采用一定的队形可以提高持续火力,在铠甲兵冲过来可以洞穿铠甲,重装骑兵在100米外就成排被打倒。终于在16世纪末终结了铠甲和重装骑兵,依靠火器 开拓了海外扩张的道路。

    这期间中国和国外的军事差距已经拉开,国外已经认识到冷兵器的弱点和威力有限,转而发展火器。有天看了一篇义和团运动的帖子,当时天朝在19世纪还相信义和团刀枪不入可以灭洋,着实可悲!!

    前装枪走上了可持续发展的道路,一代代的前装枪得到了欧洲各国的高度重视和发展。

    目前,世界上还举办国家间的前装枪比赛的只有欧洲、美国和日本。这些国家当时一代代人经历了前装枪发展过程,通过比赛传承这种历史。

    火绳枪是50米靶,是一个比赛项目。各国对火绳枪的重量和枪管长度口径都有统一要求。

    下面这些图是欧洲一个火绳枪运动员的训练情形:

    逝去的轰鸣与光芒:前装枪之火绳枪

    黑色的通条是装弹的,白色的是长杆漏斗,装火药的专用物件。

    逝去的轰鸣与光芒:前装枪之火绳枪

    十五十六世纪的前装枪可不能有膛线,当时的弹丸和枪管的工艺稍微有点糙,打起仗来弹丸一旦duang不进枪管可是要命的事情。这个图里面的枪管有来复线,比较浅,主要是为了比赛提高精度。

    逝去的轰鸣与光芒:前装枪之火绳枪

    逝去的轰鸣与光芒:前装枪之火绳枪

    这是.44英寸的弹丸,试想一发这种弹丸(铅锑合金)打入野兽体内,恐怕立刻挂了吧。

    逝去的轰鸣与光芒:前装枪之火绳枪

    射击运动是一个烧钱的运动,欧美一般都是需要有钱有闲的人才能玩这个运动,前装枪恐怕更加需要经济条件和时间。

    火绳枪枪手,运动员Roberto,皮衣皮甲,重装登场,2014年欧洲冠军!

    逝去的轰鸣与光芒:前装枪之火绳枪

    冠军可不是吹的,握柄上的欧洲携带武器许可证就是征战欧洲的标志。

    逝去的轰鸣与光芒:前装枪之火绳枪

    展示比赛用火绳枪,奇特而又凶猛。这把枪陪同主人35年了。

    逝去的轰鸣与光芒:前装枪之火绳枪

    逝去的轰鸣与光芒:前装枪之火绳枪

    逝去的轰鸣与光芒:前装枪之火绳枪

    盒子里面是准备好的火绳,在盒子里面阴燃。下面是上膛、准备好火绳。

    逝去的轰鸣与光芒:前装枪之火绳枪

    逝去的轰鸣与光芒:前装枪之火绳枪

    逝去的轰鸣与光芒:前装枪之火绳枪

    科普文章,具体细节这里略去,大概过程依次是上火药、上米粉、压弹丸、上引火药,夹火绳。

    虽然是50米靶,这把火绳枪重达9公斤,跪姿,铁瞄。不说火绳枪了,有空大家可以试一试3.8公斤的八一式看看跪姿射击是什么水平。

    逝去的轰鸣与光芒:前装枪之火绳枪

    逝去的轰鸣与光芒:前装枪之火绳枪

    火器,在轰鸣与光芒之中,传承着欧洲渊源的历史和文化!

    谢谢大家!

    本文内容为我个人乐虎国际66作品,申请乐虎国际66加分

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    2015/4/21 1:26:30

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    文中提到明清时期火器和世界发达国家水平拉开差距的史实,补充说明一下:明朝最早有记载的是1510年大明正德年间从葡萄牙人手中买来了一批火绳枪,明水师在1521(有说1522)年西草湾之战缴获了葡萄牙海军的火绳枪。结合明朝之前已有的火铳,明朝陆陆续续装备和使用了佛郎机、迅雷铳、五雷神机等形形色色的火药枪火绳枪以及荷兰人的红衣大炮(实为红夷大炮),明末还在锦州宁远线重创清军。清朝开始由于采用了闭关锁国的对外政策、对内限制了民间使用火器,更加重要的是封建统治下的清朝,被西方18世纪中期开始的工业革命所产生的先进生产力和科学技术远远地抛在了后面。落后必然挨打。

    有人张口就是要瞎喷脑补、脑残,说清朝是禁枪禁书造成火器落后,实际上,除了体制外,本质是由于西方工业革命所带来的进步必将超越明清的农耕封建统治的短暂的繁荣,这是我们和西方在火器和军事上落后的主要原因。

    说自己的差距,并不是妄自菲薄。而是要知耻而后勇。

    2015/4/21 23:18:18

    网友回复

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    2楼 qjd1978请问楼主添加的米粉什么的,起到什么作用?

    氧平衡。(可以百度“氧平衡”)。中国五\六十年代的民用前装枪里是放一块棉花,然后用其他轻软物捣紧填实,道理一样。。。早期铜壳自装猎枪弹,在火药与纸垫之间,也要求装约略5~8毫米的脱脂棉,然后才能用纸垫压实。

    2016/10/18 19:06:46
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    18楼 就做中国兵
    长知识,赞楼主,学习了。

    不过希望楼主费心详细发下结构和击发原理图,这个结构应该有很多改进历程,我想。

    西方技术进步的环境和历程,我认为就是在机械工程方面,冶炼术早起中国也是比较先进的,但民间巧夺天工的工具装置却大多数是木质的,这方面的原因一直没搞懂,但西方金属材料的发展和工艺相辅相成,最后远远将中国抛在身后。我觉得主要是切削加工工艺,中国铸锻一直有,比较粗,但是切削方面则鲜见亮点。

    23楼 斗牛公鸡
    在这个公开的论坛里发 火绳枪击发机构结构原理图,恐怕不太好。

    西方的冶炼技术起步和早期的应用都比较落后,主要的早期文明还是集中在地中海希腊意大利阿拉伯地区,我想那些地区的冶金技术恐怕许多还是来自于早期的阿拉伯和中国文明的学习和交流。

    后期特别是经过了文艺复兴时期之后,欧洲人的思想解放了,对创造发明和技术进步持鼓励态度。特别是大航海时期,已经能够广泛地借助机器来制造器械包括武器,工业制造业就已经有较高的水平。核心还是生产力水平被快速提高,特别是工业革命将西方的制造水平效率和水平成百倍的提高,这个时期,欧洲和中国同样是封建君主国家,我们这的生产力水平却是低水平的传统农耕技术。明朝虽有郑和下西洋,但是统治阶级没有抓住机会发展。

    赞同您的观点,欧洲那百来年的工业革命不是白走的,就这白来年的时间,把闭关锁国的中国远远的甩在身后。多少经典的机械结构就是那时候的发明创造。现如今在高端的机械上我国虽有进步但跟发达国家的水平仍有较大差距,哎,努力追赶吧。

    2015/6/11 23:33:50
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    2楼 qjd1978
    请问楼主添加的米粉什么的,起到什么作用?
    5楼 dauloman
    利用火药燃气直接烤熟了,在战斗的同时解决军粮问题,打仗的间隙饿了就可以补充能量
    国军总司务长非你莫属!!!

    2015/5/24 15:06:29
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    好热闹

    2015/5/24 8:32:37
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    43楼 TANG114
    火器,在轰鸣与光芒之中,传承着欧洲渊源的历史和文化!
    44楼 wk703
    火器,在轰鸣与光芒之中,广大亚非拉国家和人们承担着痛苦!
    落后就要挨打,火器是由中国人发明的~~~~~~~~~~~~~~~

    2015/5/22 9:16:31
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    43楼 TANG114
    火器,在轰鸣与光芒之中,传承着欧洲渊源的历史和文化!
    火器,在轰鸣与光芒之中,广大亚非拉国家和人们承担着痛苦!

    2015/5/19 10:29:41
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    火器,在轰鸣与光芒之中,传承着欧洲渊源的历史和文化!

    2015/5/12 13:33:05
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    学习了 谢谢了

    2015/5/2 19:05:14
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    28楼 suzhjkd
    前装火枪按击发方式应该分成3大类:1火门枪,2火绳枪,3燧发火枪(包括转轮击发式);

    按枪膛可分为滑膛枪和来福枪(来福枪子弹后部有边帽,击发后边帽可胀开与来福线密闭)。

    前装滑膛枪操作过程是一种享受,可惜后来禁枪了。

    32楼 斗牛公鸡
    没有听说过什么来复枪子弹有边帽,击发后还要与来复线密闭,孤陋寡闻了。

    一般都情况下,子弹的实际尺寸和来复线的阴线尺寸接近,比枪管的公称尺寸(来复线阳线)略略大一点。比如说枪管公称尺寸是7.62mm,实际子弹尺寸是7.74-7.82都是正常,来复线阴线尺寸是7.82-7.85。射击时,子弹完全和枪管密闭,还会挤入来复线内,在子弹上留下来复线痕迹。

    35楼 绿叶成荫
    前装来复枪子弹的确比枪口径要小,所以法国人发明了米涅弹。就是用子弹后面的空心裙边胀开后嵌入膛线。回复:[乐虎国际66]逝去的轰鸣与光芒:前装枪之火绳枪
    36楼 斗牛公鸡
    这个是你说的 Minié 弹,一般只有滑膛枪使用。

    来复枪有膛线,这种子弹尾部裙边如果略有变形,将无法装入带有来复线的枪管。来复枪不使用 Minié弹。同时射击时,尾部裙边膨胀还会导致铅挂在膛线阴线内。

    38楼 绿叶成荫
    米涅弹是线膛枪用的,要不然不会做成柱形。前装枪到了后期都是线膛的。
    说的有道理,学习了。

    2015/4/29 18:34:31
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    37楼 suzhjkd
    建议去了解一下前装来福枪的子弹,你对子弹的认知应该都属于后装来福枪(一体弹)的范畴.最后说明一下,前装滑膛枪的子弹要比枪膛小,由于气密性不高所以射击精度、射程都无法与来福枪比(可以在子弹外包纱布使子弹不位移,但开枪前有条件就要重新用通条压实),而早期的前装来福枪要让子弹与膛线密闭,只能在子弹上下工夫,而这就是前装枪与后装枪(一体弹)的过渡时期,也是枪支变化最快、最大的时代。
    说的有道理,学习了。 这种minie弹头确实是在1847出现不久,定装弹在1882年发明出来了,这个时期就是前装枪和后装枪的过渡时期。

    2015/4/29 18:31:33
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    28楼 suzhjkd
    前装火枪按击发方式应该分成3大类:1火门枪,2火绳枪,3燧发火枪(包括转轮击发式);

    按枪膛可分为滑膛枪和来福枪(来福枪子弹后部有边帽,击发后边帽可胀开与来福线密闭)。

    前装滑膛枪操作过程是一种享受,可惜后来禁枪了。

    32楼 斗牛公鸡
    没有听说过什么来复枪子弹有边帽,击发后还要与来复线密闭,孤陋寡闻了。

    一般都情况下,子弹的实际尺寸和来复线的阴线尺寸接近,比枪管的公称尺寸(来复线阳线)略略大一点。比如说枪管公称尺寸是7.62mm,实际子弹尺寸是7.74-7.82都是正常,来复线阴线尺寸是7.82-7.85。射击时,子弹完全和枪管密闭,还会挤入来复线内,在子弹上留下来复线痕迹。

    35楼 绿叶成荫
    前装来复枪子弹的确比枪口径要小,所以法国人发明了米涅弹。就是用子弹后面的空心裙边胀开后嵌入膛线。回复:[乐虎国际66]逝去的轰鸣与光芒:前装枪之火绳枪
    36楼 斗牛公鸡
    这个是你说的 Minié 弹,一般只有滑膛枪使用。

    来复枪有膛线,这种子弹尾部裙边如果略有变形,将无法装入带有来复线的枪管。来复枪不使用 Minié弹。同时射击时,尾部裙边膨胀还会导致铅挂在膛线阴线内。

    米涅弹是线膛枪用的,要不然不会做成柱形。前装枪到了后期都是线膛的。

    2015/4/29 9:45:52
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    建议去了解一下前装来福枪的子弹,你对子弹的认知应该都属于后装来福枪(一体弹)的范畴.最后说明一下,前装滑膛枪的子弹要比枪膛小,由于气密性不高所以射击精度、射程都无法与来福枪比(可以在子弹外包纱布使子弹不位移,但开枪前有条件就要重新用通条压实),而早期的前装来福枪要让子弹与膛线密闭,只能在子弹上下工夫,而这就是前装枪与后装枪(一体弹)的过渡时期,也是枪支变化最快、最大的时代。

    2015/4/29 8:51:55
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    28楼 suzhjkd
    前装火枪按击发方式应该分成3大类:1火门枪,2火绳枪,3燧发火枪(包括转轮击发式);

    按枪膛可分为滑膛枪和来福枪(来福枪子弹后部有边帽,击发后边帽可胀开与来福线密闭)。

    前装滑膛枪操作过程是一种享受,可惜后来禁枪了。

    32楼 斗牛公鸡
    没有听说过什么来复枪子弹有边帽,击发后还要与来复线密闭,孤陋寡闻了。

    一般都情况下,子弹的实际尺寸和来复线的阴线尺寸接近,比枪管的公称尺寸(来复线阳线)略略大一点。比如说枪管公称尺寸是7.62mm,实际子弹尺寸是7.74-7.82都是正常,来复线阴线尺寸是7.82-7.85。射击时,子弹完全和枪管密闭,还会挤入来复线内,在子弹上留下来复线痕迹。

    35楼 绿叶成荫
    前装来复枪子弹的确比枪口径要小,所以法国人发明了米涅弹。就是用子弹后面的空心裙边胀开后嵌入膛线。回复:[乐虎国际66]逝去的轰鸣与光芒:前装枪之火绳枪
    这个是你说的 Minié 弹,一般只有滑膛枪使用。

    来复枪有膛线,这种子弹尾部裙边如果略有变形,将无法装入带有来复线的枪管。来复枪不使用 Minié弹。同时射击时,尾部裙边膨胀还会导致铅挂在膛线阴线内。

    2015/4/29 5:40:41
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    28楼 suzhjkd
    前装火枪按击发方式应该分成3大类:1火门枪,2火绳枪,3燧发火枪(包括转轮击发式);

    按枪膛可分为滑膛枪和来福枪(来福枪子弹后部有边帽,击发后边帽可胀开与来福线密闭)。

    前装滑膛枪操作过程是一种享受,可惜后来禁枪了。

    32楼 斗牛公鸡
    没有听说过什么来复枪子弹有边帽,击发后还要与来复线密闭,孤陋寡闻了。

    一般都情况下,子弹的实际尺寸和来复线的阴线尺寸接近,比枪管的公称尺寸(来复线阳线)略略大一点。比如说枪管公称尺寸是7.62mm,实际子弹尺寸是7.74-7.82都是正常,来复线阴线尺寸是7.82-7.85。射击时,子弹完全和枪管密闭,还会挤入来复线内,在子弹上留下来复线痕迹。

    前装来复枪子弹的确比枪口径要小,所以法国人发明了米涅弹。就是用子弹后面的空心裙边胀开后嵌入膛线。回复:[乐虎国际66]逝去的轰鸣与光芒:前装枪之火绳枪

    2015/4/29 0:41:09
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    火绳枪怎么会前后排同时开火呢?不是前面开火后面装弹然后后面开火前面装弹这样循环么?

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    2015/4/27 20:12:27
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    29楼 dengyiqun8888
    我想知道的是为什么要放米粉
    6楼有回复!

    2015/4/27 4:22:36
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    前装火枪按击发方式应该分成3大类:1火门枪,2火绳枪,3燧发火枪(包括转轮击发式);

    按枪膛可分为滑膛枪和来福枪(来福枪子弹后部有边帽,击发后边帽可胀开与来福线密闭)。

    前装滑膛枪操作过程是一种享受,可惜后来禁枪了。

    没有听说过什么来复枪子弹有边帽,击发后还要与来复线密闭,孤陋寡闻了。

    一般都情况下,子弹的实际尺寸和来复线的阴线尺寸接近,比枪管的公称尺寸(来复线阳线)略略大一点。比如说枪管公称尺寸是7.62mm,实际子弹尺寸是7.74-7.82都是正常,来复线阴线尺寸是7.82-7.85。射击时,子弹完全和枪管密闭,还会挤入来复线内,在子弹上留下来复线痕迹。

    2015/4/27 4:20:24
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    13楼 斗牛公鸡
    文中提到明清时期火器和世界发达国家水平拉开差距的史实,补充说明一下:明朝最早有记载的是1510年大明正德年间从葡萄牙人手中买来了一批火绳枪,明水师在1521(有说1522)年西草湾之战缴获了葡萄牙海军的火绳枪。结合明朝之前已有的火铳,明朝陆陆续续装备和使用了佛郎机、迅雷铳、五雷神机等形形色色的火药枪火绳枪以及荷兰人的红衣大炮(实为红夷大炮),明末还在锦州宁远线重创清军。清朝开始由于采用了闭关锁国的对外政策、对内限制了民间使用火器,更加重要的是封建统治下的清朝,被西方18世纪中期开始的工业革命所产生的先进生产力和科学技术远远地抛在了后面。落后必然挨打。

    有人张口就是要瞎喷脑补、脑残,说清朝是禁枪禁书造成火器落后,实际上,除了体制外,本质是由于西方工业革命所带来的进步必将超越明清的农耕封建统治的短暂的繁荣,这是我们和西方在火器和军事上落后的主要原因。

    说自己的差距,并不是妄自菲薄。而是要知耻而后勇。

    20楼 cf7695116
    其实说清朝 禁枪 是原因之一, 主要还是说的清朝没能 把握住 世界形势 太过 狂妄自大,目中无人,愚昧落后。施行了太多 愚蠢的 国策 ,中断了 华夏 从 农业 向 工业 演变。
    21楼 redvirus
    本质上来说,满清是属于落后的野蛮文明,被这样的民族统治怎么可能会有进步和发展?
    24楼 斗牛公鸡
    元朝和清朝对中国文明和技术进步,不可否认,起到了阻隔作用。

    元朝(蒙古)对西方科技的发展有巨大的推动作用,蒙古人的西征使火器传播到了西方;

    清朝对西方经济的发展有巨大的推动作用,有了清朝的战争赔款、路矿特权以及原料产地、倾销市场,西方列强和小日本的经济收入骤然上升了一个台阶。

    2015/4/26 23:19:52
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    这烟雾…这嗅觉冲击应该比视觉冲击更大吧

    2015/4/26 23:08:19
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    我想知道的是为什么要放米粉

    2015/4/25 22:17:08
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    前装火枪按击发方式应该分成3大类:1火门枪,2火绳枪,3燧发火枪(包括转轮击发式);

    按枪膛可分为滑膛枪和来福枪(来福枪子弹后部有边帽,击发后边帽可胀开与来福线密闭)。

    前装滑膛枪操作过程是一种享受,可惜后来禁枪了。

    2015/4/25 13:00:43
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    13楼 斗牛公鸡
    文中提到明清时期火器和世界发达国家水平拉开差距的史实,补充说明一下:明朝最早有记载的是1510年大明正德年间从葡萄牙人手中买来了一批火绳枪,明水师在1521(有说1522)年西草湾之战缴获了葡萄牙海军的火绳枪。结合明朝之前已有的火铳,明朝陆陆续续装备和使用了佛郎机、迅雷铳、五雷神机等形形色色的火药枪火绳枪以及荷兰人的红衣大炮(实为红夷大炮),明末还在锦州宁远线重创清军。清朝开始由于采用了闭关锁国的对外政策、对内限制了民间使用火器,更加重要的是封建统治下的清朝,被西方18世纪中期开始的工业革命所产生的先进生产力和科学技术远远地抛在了后面。落后必然挨打。

    有人张口就是要瞎喷脑补、脑残,说清朝是禁枪禁书造成火器落后,实际上,除了体制外,本质是由于西方工业革命所带来的进步必将超越明清的农耕封建统治的短暂的繁荣,这是我们和西方在火器和军事上落后的主要原因。

    说自己的差距,并不是妄自菲薄。而是要知耻而后勇。

    我家就是锦州的,作为锦宁防线的起点我们的博物馆里还有很多当时关宁铁骑的三眼铳,只是满清入关才让火器的发展中断,而当时刚兴起的资本主义萌芽也随着那些辫子的到来而瓦解了。

    2015/4/24 10:10:47
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    有钱,闲的蛋疼的玩意

    2015/4/24 10:06:30
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    人家英国工业革命,中国闭关锁国,要说火药还是中国发明的呢

    2015/4/23 22:11:24
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    13楼 斗牛公鸡
    文中提到明清时期火器和世界发达国家水平拉开差距的史实,补充说明一下:明朝最早有记载的是1510年大明正德年间从葡萄牙人手中买来了一批火绳枪,明水师在1521(有说1522)年西草湾之战缴获了葡萄牙海军的火绳枪。结合明朝之前已有的火铳,明朝陆陆续续装备和使用了佛郎机、迅雷铳、五雷神机等形形色色的火药枪火绳枪以及荷兰人的红衣大炮(实为红夷大炮),明末还在锦州宁远线重创清军。清朝开始由于采用了闭关锁国的对外政策、对内限制了民间使用火器,更加重要的是封建统治下的清朝,被西方18世纪中期开始的工业革命所产生的先进生产力和科学技术远远地抛在了后面。落后必然挨打。

    有人张口就是要瞎喷脑补、脑残,说清朝是禁枪禁书造成火器落后,实际上,除了体制外,本质是由于西方工业革命所带来的进步必将超越明清的农耕封建统治的短暂的繁荣,这是我们和西方在火器和军事上落后的主要原因。

    说自己的差距,并不是妄自菲薄。而是要知耻而后勇。

    20楼 cf7695116
    其实说清朝 禁枪 是原因之一, 主要还是说的清朝没能 把握住 世界形势 太过 狂妄自大,目中无人,愚昧落后。施行了太多 愚蠢的 国策 ,中断了 华夏 从 农业 向 工业 演变。
    21楼 redvirus
    本质上来说,满清是属于落后的野蛮文明,被这样的民族统治怎么可能会有进步和发展?
    元朝和清朝对中国文明和技术进步,不可否认,起到了阻隔作用。

    2015/4/23 16:25:59
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    18楼 就做中国兵
    长知识,赞楼主,学习了。

    不过希望楼主费心详细发下结构和击发原理图,这个结构应该有很多改进历程,我想。

    西方技术进步的环境和历程,我认为就是在机械工程方面,冶炼术早起中国也是比较先进的,但民间巧夺天工的工具装置却大多数是木质的,这方面的原因一直没搞懂,但西方金属材料的发展和工艺相辅相成,最后远远将中国抛在身后。我觉得主要是切削加工工艺,中国铸锻一直有,比较粗,但是切削方面则鲜见亮点。

    在这个公开的论坛里发 火绳枪击发机构结构原理图,恐怕不太好。

    西方的冶炼技术起步和早期的应用都比较落后,主要的早期文明还是集中在地中海希腊意大利阿拉伯地区,我想那些地区的冶金技术恐怕许多还是来自于早期的阿拉伯和中国文明的学习和交流。

    后期特别是经过了文艺复兴时期之后,欧洲人的思想解放了,对创造发明和技术进步持鼓励态度。特别是大航海时期,已经能够广泛地借助机器来制造器械包括武器,工业制造业就已经有较高的水平。核心还是生产力水平被快速提高,特别是工业革命将西方的制造水平效率和水平成百倍的提高,这个时期,欧洲和中国同样是封建君主国家,我们这的生产力水平却是低水平的传统农耕技术。明朝虽有郑和下西洋,但是统治阶级没有抓住机会发展。

    2015/4/23 16:22:54
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    14楼 arong2006

    火器,在轰鸣与光芒之中,传播的是欧洲的野蛮和其他民族的鲜血。火药,既非欧洲人发明,火枪,也不是欧洲人所发明,欧洲人不过是从阿拉伯人那里得到火药和火炮的技术后小型化而已,中国没有火枪?南宋时期即有火龙枪,那才是火枪的始祖。欧洲人靠着火枪贩卖黑奴,屠杀印第安人,殖民世界,所到之处血流成河,这些成了欧洲人渊源的历史和文化?狗屎。

    16楼 斗牛公鸡
    这是科普文章,外国人不一定全知道四大发明,但是玩前装枪的都知道火药是中国人发明并传到欧洲的。 这篇文章说现代枪械的鼻祖是火绳枪,原因是火绳枪基本上具备了现代枪械雏形。宋元时期的火枪仅仅是一种发射弹丸的火器,基本上不具备现代枪械的概念。

    欧洲的文化和历史是多元的,楼主说的欧洲借助近代工业发展的火器进行殖民和掠夺,这也是欧洲近代历史中不光彩的一面。虽然在文章中没有提及,但是纵观欧洲发展历史,欧洲在十四十五世纪开始发展的时候,上天给予中国和欧洲的机会是相同的,为什么我们还会远远落后了?光喷有是没用的,光提自己的灿烂辉煌的过去是阿Q精神,欧洲人在大航海时代前仆后继的冒险开拓精神和工业革命的科学精神,这种狗屎精神我们还是缺的太多了。

    17楼 arong2006
    道理谁都懂,我只是不爽楼主在最后来一句什么欧洲的渊源和文化,我不知道作为一个中国人,是怎么感受到欧洲的渊源和文化的,配了一张几个人打火绳枪的照片就震撼,我靠,狗奴心态一目了然。
    的确,欧洲如果真有什么渊源和精神得话,那也是游牧气质十足的十字军东征而已。典型的强盗逻辑在欧洲人手里发扬光大,中亚早有火枪,中国也早有火枪,但是为何是西方最优秀?发展最快?因为他们需要战争。而从战争中才能获得更多利益,而火枪这种好用的兵器怎么会不优先发展?多年积累经验当然会发展出更多的枪支,强盗作风使得他们不断需要更新武器。不正是这样才会有欧洲国家明明船坚炮利,看到圆明园的文物还是眼发直,抢劫回去当做国宝展出至今?

    奢谈历史的欧洲文明,有真正且可考得历史有多久?多的是杜撰和传说,靠着抢劫和掠夺发家的屠夫,只是把抢来的东西装饰下屋子就会变成书香门第了么?

    2015/4/23 10:00:12
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    13楼 斗牛公鸡
    文中提到明清时期火器和世界发达国家水平拉开差距的史实,补充说明一下:明朝最早有记载的是1510年大明正德年间从葡萄牙人手中买来了一批火绳枪,明水师在1521(有说1522)年西草湾之战缴获了葡萄牙海军的火绳枪。结合明朝之前已有的火铳,明朝陆陆续续装备和使用了佛郎机、迅雷铳、五雷神机等形形色色的火药枪火绳枪以及荷兰人的红衣大炮(实为红夷大炮),明末还在锦州宁远线重创清军。清朝开始由于采用了闭关锁国的对外政策、对内限制了民间使用火器,更加重要的是封建统治下的清朝,被西方18世纪中期开始的工业革命所产生的先进生产力和科学技术远远地抛在了后面。落后必然挨打。

    有人张口就是要瞎喷脑补、脑残,说清朝是禁枪禁书造成火器落后,实际上,除了体制外,本质是由于西方工业革命所带来的进步必将超越明清的农耕封建统治的短暂的繁荣,这是我们和西方在火器和军事上落后的主要原因。

    说自己的差距,并不是妄自菲薄。而是要知耻而后勇。

    20楼 cf7695116
    其实说清朝 禁枪 是原因之一, 主要还是说的清朝没能 把握住 世界形势 太过 狂妄自大,目中无人,愚昧落后。施行了太多 愚蠢的 国策 ,中断了 华夏 从 农业 向 工业 演变。
    本质上来说,满清是属于落后的野蛮文明,被这样的民族统治怎么可能会有进步和发展?

    2015/4/23 9:57:15
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    13楼 斗牛公鸡
    文中提到明清时期火器和世界发达国家水平拉开差距的史实,补充说明一下:明朝最早有记载的是1510年大明正德年间从葡萄牙人手中买来了一批火绳枪,明水师在1521(有说1522)年西草湾之战缴获了葡萄牙海军的火绳枪。结合明朝之前已有的火铳,明朝陆陆续续装备和使用了佛郎机、迅雷铳、五雷神机等形形色色的火药枪火绳枪以及荷兰人的红衣大炮(实为红夷大炮),明末还在锦州宁远线重创清军。清朝开始由于采用了闭关锁国的对外政策、对内限制了民间使用火器,更加重要的是封建统治下的清朝,被西方18世纪中期开始的工业革命所产生的先进生产力和科学技术远远地抛在了后面。落后必然挨打。

    有人张口就是要瞎喷脑补、脑残,说清朝是禁枪禁书造成火器落后,实际上,除了体制外,本质是由于西方工业革命所带来的进步必将超越明清的农耕封建统治的短暂的繁荣,这是我们和西方在火器和军事上落后的主要原因。

    说自己的差距,并不是妄自菲薄。而是要知耻而后勇。

    其实说清朝 禁枪 是原因之一, 主要还是说的清朝没能 把握住 世界形势 太过 狂妄自大,目中无人,愚昧落后。施行了太多 愚蠢的 国策 ,中断了 华夏 从 农业 向 工业 演变。

    2015/4/23 8:55:30
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    小时候玩火药枪,同伴们放火药后直接放铅弹(汽枪子弹),打得不远,我后来首先放纸片,伙伴们都学我,但纸片较硬效果不太理想,我又用卫生纸代替,同伴们还学我,当时,可以说我引领了伙伴们的技术。长大后才知道暗合了历史上火药枪的规律。

    2015/4/23 8:05:02
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    长知识,赞楼主,学习了。

    不过希望楼主费心详细发下结构和击发原理图,这个结构应该有很多改进历程,我想。

    西方技术进步的环境和历程,我认为就是在机械工程方面,冶炼术早起中国也是比较先进的,但民间巧夺天工的工具装置却大多数是木质的,这方面的原因一直没搞懂,但西方金属材料的发展和工艺相辅相成,最后远远将中国抛在身后。我觉得主要是切削加工工艺,中国铸锻一直有,比较粗,但是切削方面则鲜见亮点。

    2015/4/23 0:35:37
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    14楼 arong2006

    火器,在轰鸣与光芒之中,传播的是欧洲的野蛮和其他民族的鲜血。火药,既非欧洲人发明,火枪,也不是欧洲人所发明,欧洲人不过是从阿拉伯人那里得到火药和火炮的技术后小型化而已,中国没有火枪?南宋时期即有火龙枪,那才是火枪的始祖。欧洲人靠着火枪贩卖黑奴,屠杀印第安人,殖民世界,所到之处血流成河,这些成了欧洲人渊源的历史和文化?狗屎。

    16楼 斗牛公鸡
    这是科普文章,外国人不一定全知道四大发明,但是玩前装枪的都知道火药是中国人发明并传到欧洲的。 这篇文章说现代枪械的鼻祖是火绳枪,原因是火绳枪基本上具备了现代枪械雏形。宋元时期的火枪仅仅是一种发射弹丸的火器,基本上不具备现代枪械的概念。

    欧洲的文化和历史是多元的,楼主说的欧洲借助近代工业发展的火器进行殖民和掠夺,这也是欧洲近代历史中不光彩的一面。虽然在文章中没有提及,但是纵观欧洲发展历史,欧洲在十四十五世纪开始发展的时候,上天给予中国和欧洲的机会是相同的,为什么我们还会远远落后了?光喷有是没用的,光提自己的灿烂辉煌的过去是阿Q精神,欧洲人在大航海时代前仆后继的冒险开拓精神和工业革命的科学精神,这种狗屎精神我们还是缺的太多了。

    道理谁都懂,我只是不爽楼主在最后来一句什么欧洲的渊源和文化,我不知道作为一个中国人,是怎么感受到欧洲的渊源和文化的,配了一张几个人打火绳枪的照片就震撼,我靠,狗奴心态一目了然。

    2015/4/22 23:40:05
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    14楼 arong2006

    火器,在轰鸣与光芒之中,传播的是欧洲的野蛮和其他民族的鲜血。火药,既非欧洲人发明,火枪,也不是欧洲人所发明,欧洲人不过是从阿拉伯人那里得到火药和火炮的技术后小型化而已,中国没有火枪?南宋时期即有火龙枪,那才是火枪的始祖。欧洲人靠着火枪贩卖黑奴,屠杀印第安人,殖民世界,所到之处血流成河,这些成了欧洲人渊源的历史和文化?狗屎。

    这是科普文章,外国人不一定全知道四大发明,但是玩前装枪的都知道火药是中国人发明并传到欧洲的。 这篇文章说现代枪械的鼻祖是火绳枪,原因是火绳枪基本上具备了现代枪械雏形。宋元时期的火枪仅仅是一种发射弹丸的火器,基本上不具备现代枪械的概念。

    欧洲的文化和历史是多元的,楼主说的欧洲借助近代工业发展的火器进行殖民和掠夺,这也是欧洲近代历史中不光彩的一面。虽然在文章中没有提及,但是纵观欧洲发展历史,欧洲在十四十五世纪开始发展的时候,上天给予中国和欧洲的机会是相同的,为什么我们还会远远落后了?光喷有是没用的,光提自己的灿烂辉煌的过去是阿Q精神,欧洲人在大航海时代前仆后继的冒险开拓精神和工业革命的科学精神,这种狗屎精神我们还是缺的太多了。

    2015/4/22 22:38:08
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    一般人基本就是靠运气打中

    2015/4/22 21:51:20
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    火器,在轰鸣与光芒之中,传播的是欧洲的野蛮和其他民族的鲜血。火药,既非欧洲人发明,火枪,也不是欧洲人所发明,欧洲人不过是从阿拉伯人那里得到火药和火炮的技术后小型化而已,中国没有火枪?南宋时期即有火龙枪,那才是火枪的始祖。欧洲人靠着火枪贩卖黑奴,屠杀印第安人,殖民世界,所到之处血流成河,这些成了欧洲人渊源的历史和文化?狗屎。

    2015/4/22 8:20:35
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    文中提到明清时期火器和世界发达国家水平拉开差距的史实,补充说明一下:明朝最早有记载的是1510年大明正德年间从葡萄牙人手中买来了一批火绳枪,明水师在1521(有说1522)年西草湾之战缴获了葡萄牙海军的火绳枪。结合明朝之前已有的火铳,明朝陆陆续续装备和使用了佛郎机、迅雷铳、五雷神机等形形色色的火药枪火绳枪以及荷兰人的红衣大炮(实为红夷大炮),明末还在锦州宁远线重创清军。清朝开始由于采用了闭关锁国的对外政策、对内限制了民间使用火器,更加重要的是封建统治下的清朝,被西方18世纪中期开始的工业革命所产生的先进生产力和科学技术远远地抛在了后面。落后必然挨打。

    有人张口就是要瞎喷脑补、脑残,说清朝是禁枪禁书造成火器落后,实际上,除了体制外,本质是由于西方工业革命所带来的进步必将超越明清的农耕封建统治的短暂的繁荣,这是我们和西方在火器和军事上落后的主要原因。

    说自己的差距,并不是妄自菲薄。而是要知耻而后勇。

    2015/4/21 23:18:18
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    这个好 等会喝酒又可以显摆啦 谢楼主!

    2015/4/21 21:06:47
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    这期间中国和国外的军事差距已经拉开,国外已经认识到冷兵器的弱点和威力有限,转而发展火器。有天看了一篇义和团运动的帖子,当时天朝在19世纪还相信义和团刀枪不入可以灭洋,着实可悲!!

    自己查查明火器的发展,说大幅落后是自己脑补的结果,清以后禁火器焚明科技著作,才是清末火器落后,义和团愚昧的原因。别整天张嘴就来 贬低自己的国家

    2015/4/21 20:19:05
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    8楼 蓝色天际dhf
    这才是论坛里真正合格的帖子,涨知识了。以前以为火绳枪是火药引线发火的!
    谢谢回复。在许多反映海战的历史镜头中,确实看到有火药引线(俗称药捻子)点燃的火枪和火炮,这是前装药火枪火炮的一种形式,这种击发、发火方式局限性非常大,一把火枪需要两个人,射速很慢,一人专司瞄准、一人专司点火,战斗力非常低,在前装枪发展中很快就被欧洲人淘汰了。前装药火炮不同,不需要快速击发,固定炮台或炮架,采用药捻子点燃的形式一直持续到定装弹药火炮出现。

    2015/4/21 18:52:05
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    这才是论坛里真正合格的帖子,涨知识了。以前以为火绳枪是火药引线发火的!

    2015/4/21 17:45:27
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    2楼 qjd1978
    请问楼主添加的米粉什么的,起到什么作用?
    6楼 斗牛公鸡
    谢谢你的阅读,这篇文章我估计许多铁血军迷们都没有兴趣读完,即便是在国外,现在谁还玩火药枪啊。

    这个米粉是2006年在欧洲国际射击比赛中开始正式使用的。主要作用是闭气。

    米粉是玉米颗粒和大米颗粒混合的,直径0.1-0.5mm,1-2克。根据选手的习惯和射击效果来选择。

    国内玩火药枪都知道,火药装入后,要捣鼓一张纸片或者小布条,然后再放入弹丸。只要弹丸是前装的,说明弹丸和枪管之间一定有间歇,火药气体密闭不严会影响精度和射程。使用米粉可以在火药气体膨胀的同时堵住弹丸和枪管之间的间歇,提高精度和射程。使用布条也可以,但是会在射界范围留下布条影响环境。米粉在射击之后也被高热气体烧尽了,只是烟雾比较大。

    回复:[乐虎国际66]逝去的轰鸣与光芒:前装枪之火绳枪

    谢谢楼主您的回复,涨知识了。谢谢。

    2015/4/21 17:12:19
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    2楼 qjd1978
    请问楼主添加的米粉什么的,起到什么作用?
    谢谢你的阅读,这篇文章我估计许多铁血军迷们都没有兴趣读完,即便是在国外,现在谁还玩火药枪啊。

    这个米粉是2006年在欧洲国际射击比赛中开始正式使用的。主要作用是闭气。

    米粉是玉米颗粒和大米颗粒混合的,直径0.1-0.5mm,1-2克。根据选手的习惯和射击效果来选择。

    国内玩火药枪都知道,火药装入后,要捣鼓一张纸片或者小布条,然后再放入弹丸。只要弹丸是前装的,说明弹丸和枪管之间一定有间歇,火药气体密闭不严会影响精度和射程。使用米粉可以在火药气体膨胀的同时堵住弹丸和枪管之间的间歇,提高精度和射程。使用布条也可以,但是会在射界范围留下布条影响环境。米粉在射击之后也被高热气体烧尽了,只是烟雾比较大。

    回复:[乐虎国际66]逝去的轰鸣与光芒:前装枪之火绳枪

    2015/4/21 16:10:22
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    2楼 qjd1978
    请问楼主添加的米粉什么的,起到什么作用?
    利用火药燃气直接烤熟了,在战斗的同时解决军粮问题,打仗的间隙饿了就可以补充能量

    2015/4/21 9:55:28
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    希望多发些这些科普知识!

    2015/4/21 9:31:53
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    游戏专用

    2015/4/21 9:26:12
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    请问楼主添加的米粉什么的,起到什么作用?

    2015/4/21 9:12:51

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